東海道・山陽新幹線・九州新幹線にくら替えする人

1 ：2011/01/29 〜 最終レス ：2012/08/13

九州新幹線の全通を控え
前身スレ
東京〜大阪を新幹線に鞍替えする人→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200664768/
も、ちょうど良いタイミングでスレ終了を迎えます。
このスレは上記のスレを引き継ぎ、かつ地域を広げ東京以西の空陸対決を語るスレです。
鹿児島や鹿児島は中心部から遠いので新大阪ぐらいなら「みずほ」が便利かな？
でもさすがに東京は飛行機かな？

2 ：

>>1
乙　
さすがに、江川卓（宮崎キャンプの取材に新幹線で１日ががりできた）
のような「死ぬほど飛行機嫌い」以外はいくら九州新幹線ができても、
東京から九州各所へは新幹線でしょうねえ。

3 ：

>>2
最後一行間違えてないか？

4 ：

>>3
はい、しっかり間違えてます（超汗）

5 ：

>>2
江川たくって誰？江川紹子の旦那？

6 ：

>>5
元プロ野球選手
甲子園で活躍、ドラフト指名でふてぶてしい拒否を繰り返した。
プロ引退後は、日テレの番組に出てる。

7 ：

東阪間の場合は、カード会員限定で若干割り引くも
航空券のいいところを取り入れて航空機に圧倒してるけれど、
対九州、特に大阪−熊本・鹿児島間がどうなるだろうか楽しみ。
新幹線開業後の運賃体制が出揃ったけれど、
お互いに足元見てる状態だしね。ｗ

8 ：

関西在住者なら東北と信越以外は、
新幹線が便利になる。

9 ：

3月改正なら熊本〜関西、鹿児島〜関西は影響はほとんどないだろ
むしろ増便傾向だし

10 ：

>>8
「便利になる」かどうかは人それぞれだからな
新幹線駅より空港の方がアクセス良い人もかなりの数いる
大阪-熊本は航空壊滅だろう、空港が福岡みたいに街に近ければ面白かったが

11 ：

航空壊滅まではいかないだろ
駅も街から遠いし、さくらは遅い

12 ：

羽田―山形が成立しているくらいだから、
現行の路線はだいたい生き残れるんではなかろうか。
例外的に、消えるかもしれないのが福岡―鹿児島
激減が大阪―熊本
微減が大阪―鹿児島・長崎、名古屋―九州各地
他は無影響でないかな？

13 ：

>>12
羽田ー山形は「成立していない」補助金維持路線。だからJALでも飛ばす。
名古屋は自滅（JALが九州全便撤退、FDAが就航するが）
大阪ー熊本は1年かけて縮小かな。JALが撤退するかJAC運航で1日2〜3便
ANAはボンバルになる予感。
鹿児島は新幹線が公表されている程度のダイヤなら影響しないが
「はやて」のように速達「みずほ」が毎時１本になれば影響する。
鹿児島に関しては航空会社も大幅に下げて勝負に出る可能性が高い。
熊本空港は市街地から距離こそ近いが、市内の渋滞にはまるので意外と時間がかかる。
JRと連携できればいいが、「敵に塩を送る」状況だから無理。

14 ：

九州新幹線の開業後、JALの鹿児島ー福岡線に
乗って来る。

15 ：

>「はやて」のように速達「みずほ」が毎時１本になれば影響する。
可能性大

16 ：

>>11
県庁所在地に用事があればみずほに乗ればよい。
さくらは県ナンバー２などのサブ都市用。
つか直ぐ飛び乗れる自由席があるのが新幹線の強み。
満席で立ちんぼうでも、とにかく目的地へ運んでくれるし。
空港で満席便の掲示を前にして、
空席待ちでいつ乗れるかなんて気を揉まないし。

17 ：

>>10
総合的な所要時間がそれ程変わらないのなら、
１本あたりの輸送力が大きい交通手段が、
シェアの争奪戦では有利になるんじゃない？

18 ：

レールスターは700系
さくら、みずほはN700系ベース
普通席で2+2は有利
大阪ー福岡のエアはボンQが多い
大阪ー福岡でも新幹線有利かもね

19 ：

みすほが一時間に1本
さくらが一時間に1本
こうなるよ
飛行機は大幅縮小撤退

20 ：

>>18
大阪―福岡は新幹線のシェアが82%まで増えたらしい。
航空はもう存在感がないなあ

21 ：

>>20
FUKの立地を考えたらあまりにも負けすぎだな。
東−阪のシェアと同じくらいじゃないか？
みずほが毎時１本＋300km化したら、大阪からはみずほ始発、博多からは
のぞみ始発に乗れば自由席でも余裕で座れて２時間半で移動できる、って
なるね。

22 ：

東京―関西は航空のシェアが35%ぐらいあったような希ガス

23 ：

まぁそりゃ、時刻表見た瞬間に(本数的に)乗る気が失せるJALはともかくとして
ANAも2時間以上開くことがある
(対する新幹線は時刻に偏りがあるものの時間3本)
運賃も、特割でやっと新幹線通常運賃に勝てる程度だし

24 ：

>>22
東京都内−大阪府内の移動なら、航空機のシェアが35％。
東京近郊−京阪神にひろげると、20％を割るのよ。

25 ：

何か今夜から東京〜名古屋（中部）のハナクソ路線が就航したようですね。
リアルレポートによれば２０人ほどだって。

26 ：

1323人乗りの16両編成が、少し時間は掛かってもデータイムで時間4本も走ってれば
飛行機に乗るのは発着地が空港に近いか物好きだけになるわな。
飛行機の時間当たり最大キャパが全社3空港併せて新幹線1編成ぐらいかと思えば、健闘してる方じゃないの？

27 ：

可能かどうかはともかくＬＣＣがたとえば関空(伊丹でもよいが)＝九州を5000円でやれば、価格重視派はそれへ流れるでしょう。
このばあい、便数の多い少ないという利便性は関係なく、1日3往復程度でも集客できるんでは。

28 ：

たしか航空と鉄道のシェア比率が５０対５０に分かれるのが、東京＝広島だったような。
でも羽田＝広島て、15往復程度ですよね。
新幹線と比べたらだいぶスカスカなダイヤですがちゃんと新幹線と戦えるんですね。
そうなると東京＝広島と条件が同程度(鉄道4時間)の鹿児島＝大阪なら大手でも十分に戦える気がします。

29 ：

>>27
高速バスと競合しそうだなあ。
高速無料化も控えているし、LCCじゃ勝ち目ないだろ

30 ：

>>28
時間的にはそうだが、全体のパイが少ない分
飛行機の便数は15往復なんて無理
したがってフリークエンシーから言って鹿児島ー大阪のエアラインは
かなり苦戦するだろうな。

31 ：

>>30
機材の縮小でしのげる？

32 ：

>>28
鉄道の時間だけじゃなくて、空港の位置も考ええないと。
広島は空港の場所が悪すぎ。熊本、鹿児島もね。逆に
大阪〜福岡は福岡空港のロケーションのお陰で残ってる。

33 ：

大阪〜福岡は経営圧迫しない程度に、サブ路線としてやっていけばいいじゃん。

34 ：

神戸空港５年目で独立採算を断念　市、別会計から補填
　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_airport/?1296619359　産経新聞 2月2日(水)11時51分配信
　　１６日に開港から丸５年を迎える神戸空港の管理収支について、神戸市が平成２３年度予算案で企業会計「新都市整備事業会計（新都市会計）」から資金を繰り入れる方針を固めたことが２日、分かった。
　今年度の管理収支が２年連続の実質赤字となり、開港後の黒字を積み立てた基金が底をつくため独立採算を維持できなくなった。
　空港の管理収支は、黒字だった開港３年の黒字で財政調整基金を積み立ててきたが、４年目の２１年度から実質赤字に転落。基金を取り崩すことで不足分を補い、収支の均衡を図ってきた。
　ところが、昨年５月の日本航空の撤退が影響して収入減となり、基金も底をつく見込みとなったことから、別会計から資金を回すことになった。
　　新都市会計は、ポートアイランドや六甲アイランドなどの開発事業の収益を財源とする企業会計で、２１年度末の残高が約１８００億円。
　だが、神戸空港島の造成費の償還なども担っていることから余裕がない状況で、市は空港経営と財政見通しの見直しを迫られる。
　　[グラフでチェック]
　　関空、伊丹、神戸…今後の国内旅客数はどうなる．．．神戸空港、リニア開通で旅客半分以下に　３空港懇の需要予測が判明　2010.8.25 14:11
　　　ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100825/bsd1008251413013-n1.htm
　　
　　孤立する神戸空港　求められる独自の生き残り策　2010.9.5 07:00
　　　ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100905/mca1009050701000-n1.htm
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梅田や難波からのアクセスは神戸空港と関空はそう変わらない気がする。むしろ新幹線から神戸空港へのアクセスは伊丹や関空よりずっと便利。
過去の経緯で政府も地元経済界も冷たい対応しているようだが冷静に先を考えてみると、２４時間営業できない伊丹より許可さえ出れば神戸空港は２４時間対応が可能。
関空と神戸を海底トンネルで繋げば無理に関空に第２滑走路を作る必要もなくなる。同じ摂津に２空港もあるのも不経済、
伊丹空港を廃止して神戸空港と関西空港の共存を図るのがよく思えるのだが
もし神戸空港と関空をハブ空港として分担し四国・九州や北陸、羽田、成田へ効率よく飛ばすよう計画すれば新幹線にとっておおいに脅威になると思う

35 ：

東京新大阪３往復でグリーン車乗せろバカ

36 ：

いくら競争相手が不完全な新幹線(要乗換え)だからとはいえ、いまなお鹿児島＝福岡線が６往復もあるのは奇跡的だよな。

37 ：

>>36
福岡〜鹿児島は、三月の全通後の４月スケジュールが見ものだよね〜。
所要時間が新幹線だと１時間20分から40分位でしょ、
いくら値引きで勝負でも、相手が新幹線じゃ勝負に並んでしょうに。

38 ：

減便決定しているでしょ？

39 ：

長らくのご愛顧並びに>>1様次スレ立てありがとうございます。

40 ：

近年新幹線のシェアが西日本領域では増えてるんだよな
一時は航空完全優勢で、広島がシェア7割、岡山で5割って感じだったんだが

41 ：

>>40
西日本のJRの方が競争慣れしてて、割引切符やダイヤ面での工夫の仕方が良いというのはある
陸上交通でも元々私鉄や高速バスとの競争が激しかったからね
あとは近年になって車両の置き換えや新規開業が進んだというのも大きい

42 ：

新幹線の本数もじわじわ増えてるしな
のぞみ+ひかり、博多口で毎時3〜4本(17時台のみ5本)

43 ：

全日空のＬＣＣ　「格安」で日本に活力を　2011年2月5日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011020502000011.html
　全日本空輸（ＡＮＡ）は国内航空会社で初の格安航空会社（ＬＣＣ）を設立する。
運賃は現行の半額以下を目指すという。安全運航を徹底して、観光立国と経済活性化の推進役になってほしい。
　遅ればせながら日本の空に“価格破壊”が実現する。
全日空関係者によると国内線では関西−成田空港間を五千円程度、国際線では関西−ソウル（仁川）間で七千円程度という思い切った運賃が検討されている。
　同社が今月中旬にも設立するＬＣＣは香港の投資会社などとの合弁である。
関西空港に拠点を置き路線と運賃などを詰めた後、今秋をめどに運航を開始。五年後に約六百万人の顧客獲得を目指す。
　ＬＣＣの最大の切り札は常識を覆す運賃設定である。
現在の羽田−伊丹間の普通運賃は二万二千六百円。これが四分の一以下になれば高速バスよりも安い。半額としても「一度乗ってみようか」と空港に向かう人は増えるはずだ。
　格安運賃は人件費などコストを徹底的に削減して実現する。
小型機に統一して座席を詰め込み一回の輸送量を増やす。
空港での滞在時間を短縮して機材の回転率を高め、客室乗務員は機内サービスのほか清掃や搭乗案内も行う。
　自由化が進む世界の航空市場ではＬＣＣはすでに大きな存在だ。
米サウスウエスト航空は年間一億人以上の旅客を運ぶ世界最大の航空会社であり、欧州ではアイルランドのライアンエアが最大の航空会社に成長している。
アジアなどでもシンガポールやマレーシア、オーストラリアのほか中国、韓国でも続々と誕生し、関西や中部、成田そして羽田空港などに就航済みだ。
　日本でＬＣＣが定着すれば航空各社は新たな顧客獲得競争を迫られよう。
日本航空（ＪＡＬ）は「高品質なサービスを提供する会社」で再出発する方向だが具体的な戦略が必要だ。地方空港は着陸料引き下げが課題となる。
　東海道新幹線は年間約一億四千万人を運ぶ国内輸送の大動脈だがＬＣＣ登場で新たな営業戦略が求められる。
動きだしたリニア新幹線への影響も検討する余地があろう。また高速バスはきめ細かな生き残り策が不可欠だ。
　課題は安全運航の徹底である。重大事故はＬＣＣの崩壊に直結する。
最新機材を投入するとともに自社と海外の整備専門会社を活用して万全の態勢を構築すべきだ。ＬＣＣが国民の新しい足として発展することを期待したい。

44 ：

台北桃園〜高雄のエバー便も、台湾新幹線に負けて路線撤退かあ。
台北松山〜高雄は新幹線と好勝負をしているんだろうか。

45 ：

>>44
ん、
桃園ー高雄　は　成田ー名古屋
松山ー高雄　は　羽田ー名古屋
って考えると、桃園ー高雄は単に乗り継ぎ需要がなくて撤退するだけでは？
成田ー名古屋路線が消えても、「新幹線に負けた」と誰も思わないような
気が。台湾の事情よく知らないので憶測でカキコミ。

46 ：

LCCも燃料費の問題が解決できないとな
787でどこまで可能かな

47 ：

伊丹ー福岡も伊丹ー熊本も伊丹ー鹿児島も所要時間はそんなに変わらないのにね。
それなのに航空の普通運賃は、鉄道運賃ライクに数千円ずつ高く価格設定されている。
ということは伊丹ー熊本・鹿児島は割高という見方ができると思うんだけれど。
伊丹ー福岡以外はもっとかなり安くできるんではないかな？

48 ：

>>46
７８７がちゃんと飛ぶかどうかの問題が…。

49 ：

九州行くなら、新幹線。「のぞみ＆九州新幹線」早特往復きっぷの発売について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000675.html
・おねだん（大人お一人様）：
名古屋→熊本 ３７，４００円（お得額：▲４，１６０円）
名古屋→鹿児島中央 ４３，４００円（お得額：▲４，４４０円）

50 ：

>>46
LCCに対しては、高速バスは対抗可能だが新幹線にとっては結構痛手になるんじゃないか
JRの場合はローコスト運営が事実上不可能
東海道なんてかなりボッタクッてるように見えて人件費やら車両の開発費やら国鉄債務やらで利益の大半が飛んでるらしいし

51 ：

国内でＬＣＣが１区間を１０往復するようなことは無いと思うけどね。

52 ：

>>49
ＪＲ倒壊は、さんざＪＲ酉や九州に意地悪しといて、こういう切符は
ちゃっかりだすんだな。

53 ：

天草エアラインの天草〜福岡って影響出ますかね？

54 ：

>>52
オレが新幹線乗るのやめた理由が倒壊のそういう体質から
>>53
競合相手はどちらかというと高速バスのような

55 ：

JR東海
営業利益3000億円
減価償却費2500億円
減価償却費を計上しない昔の計算なら
5500億円の利益

56 ：

九州新幹線の全線開通を１カ月後に控え、ＪＲ西日本は１２日、航空路線と
競合する大阪−鹿児島間の旅客輸送シェアについて、ＪＲ九州とあわせて、
鉄道で５０％を目指す考えを明らかにした。現在、同区間では航空機が
旅客シェアの約９割を占めている。ＪＲ両社は九州新幹線開通による時間短縮と
割安さで、巻き返しを図る構えだ。
大阪−鹿児島間の所要時間は、航空機に優位性がある。だが、鹿児島空港から
鹿児島市中心部まではバスで約１時間かかるほか、搭乗手続きの時間などを
含めれば、「大阪−鹿児島間の所要時間は、新幹線と航空機で実質的には
ほぼ同じ」（ＪＲ西日本）となるという。
一方、料金面ではＪＲ西が発行するカード会員向けにネット予約割引を導入。
新大阪−鹿児島中央間を「みずほ」の往復指定席で、乗車日の３日前までに
予約した場合、片道が１万７千円と正規料金に比べ約２割、割安になる。
ＪＲ西では利便性と価格面での優位性を訴え、シェアを現在の１０％から
早期に５０％に引き上げる。ＪＲ西の佐々木隆之社長は「新幹線で市場を
広げたい。九州の魅力を発信し、需要を掘り起こしたい」と述べた。
◎JR西日本(9021)　http://www.westjr.co.jp/
◎http://www.sankeibiz.jp/business/news/110212/bsd1102122059008-n1.htm

57 ：

>>54
そうそう、東京ー名古屋　はさすがに仕方がなく新幹線だけれど、
東京ー大阪は飛行機、東京ー京都も飛行機。
東京ー京都を飛行機にすると「なんで」と言われるのがちと辛い（伊丹
から時間かかるし、新幹線も２時間２０分ちょっとで着くし、確かに
新幹線に軍配が上がるのはわかる）けど、倒壊に儲けさせるのが
ちょっと癪なんで。

58 ：

倒壊はサービスも悪いし、価格も高いが
酉と窮は価格攻勢を強めてくるだろう。
ただ航空業界はすでにJALの破綻で不戦敗な状況。
ANAはなんとか耐えているが総崩れかも。
大阪九州で勝負できないと関西の航空市場はかなり厳しい。

59 ：

>>50
LCCの場合、確実に客が乗るような路線しか飛ばさないからローコスト化できるんでしょ
JRでいえば「ウチは新幹線しか走らせないから安くしますよ、在来線は他の会社がやってね」みたいな
逆に言えばJRでも対象区間を絞ってピンポイントなら安くできて
実際に九州なんか競合の激しい区間を中心に半額以下とかにしてるし

60 ：

>>49
それって名古屋〜博多ののぞみ早得と博多〜熊本・鹿児島のネット割組み合わせるともっと下がるよ。
名古屋〜博多は２５，０００、博多〜熊本・鹿児島でどれだけボッてるんだよとｗ
>>58
ビジネス視点だと東海は神だよ
割引きっぷの客をひかりに隔離してるお陰かのぞみは割と落ち着いた車内環境だしね。
上りの到着が遅れても下りは定時に出してくれるし。
ｦﾀ的視点だと糞なんだがｗ

61 ：

http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20101101_03.pdf
航空機と新幹線の競合区間で新幹線の占めるシェア
京阪神−福岡　82.4%
名古屋−福岡　53.3%
東京−岡山　60.6%
東京−広島　51.6%

62 ：

あっちゃ〜　関西〜福岡　惨！

63 ：

伊丹が福岡が便利だっつったってその程度なんだな。

64 ：

短距離・燃費食い路線では、空港が近くてもダメっていうのが証明されたね。
大損しない程度に１０数％を細々と維持していけばいいのでは？　関西圏〜福岡

65 ：

>>61
新幹線も高速無料化で激減してるからな
降雨空の落ち込みはそれ以上
高速道路の一人勝ちだな

66 ：

>>61
名古屋−福岡なんて中部移転前は3:7と航空機優勢だったのに。

67 ：

名古屋〜熊本(FDA)
中部〜熊本(ANA)
神戸〜熊本(SKY)
神戸〜鹿児島（SKY）

68 ：

>>60
そのきっぷに限らず、九州新幹線はJR九州にしては値段設定が高いんだよな
航空が価格競争もせずに完全に敗北すると踏んでいるんだろうか

69 ：

様子見

70 ：

まぁ最初から安い設定にしてしまうとそれに縛られてしまうからな
これまで安運賃・料金でやってきたのだが新幹線開業という口実で立て直したいんだろう
安くするのは簡単だが、高くするのは難しいからな

71 ：

ここで北海道新幹線新函館開業と札幌延伸開業時におけるシェアの予想をしてもいいですか？

72 ：

スレ違い

73 ：

>>71
いいんじゃね。前スレも途中から東阪以外の話題ばかりになってたし。
JALが最高益だと。航空の巻き返しがこれからはじまるよ

74 ：

はあ？1割値下げしたら赤字になるんだろ。
新幹線と競争しているから2割値下げしないとね。
エアラインは競争のため赤字まですることはないだろうから
逆に、撤退だろ。

75 ：

>JALが最高益
赤字路線から撤退したから
赤字になれば即、撤退

76 ：

>>73ありがとうございます。北海道新幹線関連スレだとキチガイが五月蝿いので。
名古屋〜福岡で新幹線が50％を超えると言う事は仙台〜札幌（所要時間3時間半予定)も同程度になりそうですね。
航空では福岡以上にアクセスが便利な函館も東京以外の東北・北海道新幹線沿線は苦戦しそうに見えます。

77 ：

>>76
名古屋はセントリャーが不便で自爆状態だからねえ。
仙台の立ち位置って、東海道・山陽新幹線での大阪って言うよりは名古屋ぐらいの感じなんだろうか。

78 ：

JRが本気で航空壊滅させようと思ったらさくらとみずほを新神戸⇔博多間を
ノンストップ運行する必要がある。

79 ：

【話題】 東北新幹線の「はやぶさ」に美人すぎるアテンダント（２６）が乗務 （画像あり）
東北新幹線の新型車両Ｅ５系「はやぶさ」が５日、待望の営業運転を開始した。
「はやぶさ」の高級座席グランクラスでは、美形がそろった１３人の専任アテンダント
（客室乗務員）がサービスに当たる。その１人、青森県むつ市出身の坂本友佳さん（２６）は５日、
新青森からの上り一番列車に乗務。
「２００２年の東北新幹線 八戸開業でふるさとに新幹線が来た感動を胸に、
青森の方々をいろいろなところへ ご案内し、多くのお客さまを青森にご招待したい」と意気込んだ。
ＳＰＥＥＤの上原多香子似の坂本さんは、地元の高校を卒業後の０４年、
ＪＲの 車内販売を担当する日本レストランエンタプライズ（東京）に入社。
青森と北海道を 結ぶ特急スーパー白鳥などに乗務してきた。
昨秋のグランクラス専任アテンダント公募に手を挙げ、約２０００人の車内販売員から選ばれた。
空のファーストクラスを意識。「極上のおもてなし」を掲げたグランクラス。
通常のサービス 手順以外にも、さまざまな状況をシミュレーションしながらの訓練をした。
「サービスは時間との闘い。お客さま１人ひとりに応じた臨機応変さが大切だと感じています。
すべてが新しく、これまでになかったすてきな空間。最高の舞台にいられることがうれしい」と目を輝かせた。
http://www.sanspo.com/shakai/news/110306/sha1103060505007-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/images/110306/sha1103060505007-p1.jpg

80 ：

東海道山陽最速ダイヤを東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多に戻せ。
戻らぬ限り、当然飛行機だ！

81 ：

>>80
むしろ名古屋を通過してくれると、非常に静粛な車内が実現するわけだが。
博多のぞみは
東京、品川、京都、新大阪、岡山、広島、新山口、小倉、博多（時間帯により広島までも可）
東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多
この２種類を毎時運転するのが理想。

82 ：

>>81
確かに名古屋停車で車内の静かさが損なわれているよな。
品川・京都はそれぞれ東京・新大阪からすぐだからまだ許せるが、そろそろうとうとし始めた
名古屋で乗降客に邪魔されるのはたまらん。

83 ：

山陽も一部岡山、広島通過が良いのだが、こちらは本数が少ない。
それは諦めた。
名古屋人擁護して、東京、名古屋、広島、小倉、博多などもあっていいのだろうが。
乗継など考えたら新大阪通過は難しい。
毎時１本名古屋通過しても、のぞみは毎時４本以上あるので問題ない。
名古屋通過のぞみの後に、名古屋停車があればいいから
東京発のぞみ０新大阪、１０博多Ａ、２０広島、３０新大阪、４０博多Ｂ、５０新大阪
新大阪行きのぞみ：品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪停車
広島行きのぞみ：品川、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、福山、広島停車
博多行きＡのぞみ：品川、新大阪、岡山、広島、新山口、小倉、博多
博多行きＢのぞみ；新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多
これくらいすれば東京ー大阪間は飛行機のシェアは５％以下になるのに。
名古屋ー鶴橋間ノンストップのアーバンライナーが密かに人気があるように。
２時間無停車は快適。
航空業界が巻き返せばあるだろうが、燃料高騰で勝負できない航空業界。

84 ：

最近都内から大阪周辺の出張に空路陸路を半々で利用してるんだが、
やはり事前に予定が決まらないと空路は利用し辛いね。
終了予定が見えない作業ばっかりな技術屋だから、行きは空路を
事前手配出来ても帰りは事前手配出来ないので新幹線になってしまう。
当日利用だと実質正規運賃しかない今の運賃体系はどうにかして欲しい。
前日までに買えば都市-空港間の運賃考慮しても空路の方が安いのに、
当日になると倍近い額がかかるとか馬鹿馬鹿しくて当日利用出来ない。
都市-空港間を含めた総到達時間がほぼ同等になる東京-大阪間では、
どうしても、10分間隔でいつでも1万3千円（回数券バラ）の新幹線に分がある。
空席作ってるのは無駄なんだし、1時間前から発売する格安運賃
みたいなものは作ってくれないものかねぇ。

85 ：

>>84
事前手配ができないなら、空路はスカイマークでどうぞ。
神戸とのアクセスが難だが、繁忙期でなければ当日でも新幹線より安い。

86 ：

>>85
繁忙期なら空席ないだろ

87 ：

>>85
B3に統一されて経由便まで始めたから当日余裕ないと席埋まるのが早いよ

88 ：

>>85
JRor都営とりあえず浜松町まで170+モノレール450+SKY11800+ポートライナー320+JRとりあえず大阪まで390=13130円。
確かに回数券バラと比較しても大差無いが、SKYの神戸便って満席多いんだよね。今日も最終便は今時点で残り7席だし。

89 ：

>>82
お前の我が儘でどれだけの人が迷惑すると思ってんだよ
ホント東京人は身勝手な奴が多いな
そんなに途中駅の乗降が嫌なら飛行機に乗ればいいだろ

90 ：

>>85
神戸空港の立地は便利だけどな使ったことないだろ
スカイマークがあるかぎり東京、熊本、鹿児島は飛行機だな
時間が合えば伊丹、熊本の天草も適正価格、東海道と九州は値段が高過ぎる

91 ：

>>88
便数も少ないもんな。
実質新規参入組はスカイだけになったのだから他の新規参入組より多く配分されないのかね？

92 ：

>>90
羽田神戸なら金券屋で回数券買えば新幹線とスカイは大差ない。

93 ：

広島西の廃港が決まったので、東京〜広島は新幹線安泰だな。

94 ：

岩国できるから、航空のシェアが伸びるよ

95 ：

市内まで４０ｋｍ超だろ？　しかもＡＮＡが日に４便。＞岩国

96 ：

>>93
>広島西の廃港が決まったので、東京〜広島は新幹線安泰だな。
いや、ここは元々利用客は少ない。誤差レベル。
ただ飛行機小型化やLCCの流れに反することになったのは惜しい。
どの道、都市高速を優先して滑走路を豚切りした時点で終わってた。

97 ：

>>84
当日でも割引運賃が買えたら、正規普通運賃の存在意義がなくなるでしょ。

98 ：

急な対応が重なって仕事あがれんかった。。こりゃ乗り遅れのﾚﾍﾞﾙ越えてるわorz
でもせっかく取ったｿﾛなので、これからはやぶさ5号で追っかけることにしたw
最新鋭新幹線…これはこれで楽しんでみることにするわ。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京

という唯一の定期客車急行と最新鋭はやぶさの乗り継ぎがおもしろい。上野駅直前で上りカシオペアと北斗星を追い抜いてしまうではないか。
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
カシオペアと北斗星を追い抜いてしまうではないか。北斗星終了がいよいよ見えてきた
新函館（仮）延伸までに廃止するね
新幹線と共存できないね
はやぶさがさらに早くなる２年後もポイントか
はまなすは廃止ですが、実質的には函館短縮の特急化でしょう。
札幌から対北関東以北だと飛行機が設定時間外となりますし、対東京は依然飛行機優位に変わりませんが、
終便と初便付近は混雑する傾向があるのでサブでは使えそうです。

99 ：

>>97
空席が見込まれるギリギリならいいんじゃない
昔あったスカイメイトと同じだろ
空で飛ぶよりマシだし空席なければ

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