描写、設定を用いてどっちが強いのか？
デブブウの時はそもそも悟飯が戦闘に消極的＆怒ってない
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる！＆弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
超1ベジータの力を端的にといえ知るものが感嘆する事実と
実際に超1のチビたちより立ち回れている描写があるのは大きいな
ただただノーマル状態で戦えたってだけだと敵に遊ばれたで終わってしまうけど
これはそうもいかない事態
セリフ「あの時より相当パワーアップ」→作中だと原作より強い可能性が出る
パンフ「地球最強の戦士」→ベジータより強いっぽいのでやっぱり原作より強くね
描写「ノーマルで超1チビらと同等以上の戦闘＆同ブロリーと戦闘したものの感想」→ノーマルでこれってやばくね
ここまででも原作よりは強いことが分かる
結局こうか？
劇場版御飯は設定＋描写＋台詞からノーマルの戦闘は考慮対象となりノーマルで
超化したチビ達以上なため超トラの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
ブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
超チビ達は弱体化超青年悟飯より弱いが悟飯が本気ではなかったとはいえ手こずらせ
うかうかしてると追い抜かれるという発言とブウ編ピッコロをビビらせることから
最初から超サイヤフルパワーということ１８号に手加減した気功波でやばいと言わせる
からセルジュニアレベル以上
このチビ達よりノーマルで強い劇場版青年悟飯はブウ編超１悟空レベルかそれ以上
結局これ↓が変わらない
原作悟空1→超一50→超ニ100→超三400（ノーマルを1として公式倍率を当てはめた）
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8（倍には届かないが大幅パワーアップではある）→超一400→超ニ800（未登場）→超三3200
劇場悟飯50～100→超一2500～5000→超ニ5000～10000→怒り15000～30000？
（ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）
この悟飯が超１になっただけでも超化の強化倍率的(鳥山の１０倍発言と界王拳
との整合性をとり３０倍とする)にアル飯を超える
ためこの悟飯を圧倒するブロリーはアル飯以上の強さで超合体お父さんたち以下
ジャネンバ、ヒルデガ―ンとは比べようがない
超べジット＞超ゴジータ＞べジット＆ブロリー＆吸収ブウ＆ジャネンバ＆ヒルデガ―ン
↓
↓
↓
「多少はデザインの手直しなどに関わりましたが、
ほとんどは一鑑賞者として楽しんでいました」
「僕は基本的にアニメの方はほとんどなにもしていません。
おまかせしていました」
「原作とアニメは別の物という意識があり、毎週のアニメ版まで細かくチェックして
いられないというのもあり、アニメはプロに任せたほうがいいだろうと思っていました」
「珍しく、というより初めてアニメーションに脚本の段階から深く関わらせてもらいました」←NEW!!
☆結論
★鳥山はデザインの手直しを少ししたくらいで映画の脚本と設定にはノータッチ
★自分が設定を考えたキャラじゃないブロリーのことを
悟空よりも強いとかべジットでも勝てないなんて言えるはずがない
うん
>脚本と「設定」にはノータッチ
うん・・・？（どっから出てきた？？？）
>言えるはずがない
お・・・おう
>脚本と「設定」にはノータッチ うん・・・？（どっから出てきた？？？）
おまい、ほんと読解力ないな
「多少はデザインの手直しなどに関わりましたが、
ほとんどは一鑑賞者として楽しんでいました」
つまりブロリーの設定には関わってないってことだろ
小山もブロリーの設定や映画の脚本は自分が考えたと明言してたんだが
ドラゴンボール生みの親が発言したらそれが正しいということになってしまうがな
自分もブロリーがベジット以上とする現物を見てないから肯定派ではないが
>>9の流れから鳥山さんに発言権がないとできるものではないよ
鳥山も設定に関わってないとなれば普通に考えて
ベジット以上だとか鳥山がはっきりとわかるはずないだろ常識的に考えて。
自分が考えたキャラじゃないのに悟空よりも強いとかべジットでも勝てないとは言わんだろうな
個人的に善ブウぐらいじゃないか？
原作とは異なる悟飯を圧倒してるし
悟飯が原作と異なる時点で善ブウより強いだろｗ
劇場版悟飯はノーマルで超チビより圧倒的に上でブウ編の超化キャラ以上
悟空やベジータはノーマルではヤコンイ以下だからノーマルでは超チビ達にはかなわないレベル
そんな悟飯が超１化しただけでも公式の強化倍率的に原作超３悟空は余裕で越える
イケメンブロはノーマルでブウ編超１～超２クラスの悟飯でもまったくかなわないレベルだから
デブはイケメンブロくらいだろ
デブブウ 350
純粋ブウ 400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
悟天とトランクス（悪ブウ戦時） 0.5→25（超1)
ゴテンクス（初変身時） 20→1000(超1）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)25→1250(超1）→2500(超2）→10000（超3)
悪ブウ 最低で1000以上 最大で6000～7000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→12000（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 16000～17000
悟飯吸収ブウ 18000～19000
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上） 50(ノーマル）→2500（超1)→5000（超2)→10000～15000以上（怒り2倍から3倍）→15000以上（ 親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目） 80～90（伝説）
復活ブロリー100（ノーマル）→100以上?(超1 対ノーマル悟飯)→5000（超1最大）→15000（伝説下限）～20000（伝説上限）→30000（伝説２下限）～40000（伝説２上限）→120000（伝説3下限）～160000（伝説3上限）
ゴジータ（ゴテンクスと同じ倍率） 40→2000(超1）→4000(超2 未登場）→16000（超3 未登場)
ジャネンバ 350（変身前）→500～1500ぐらい（変身後）
ベジット 20000以上（ノーマル）→1000000以上（超1）→2000000以上(超2）→8000000以上（超3）
ヒルデガーン 17000～19000（悟飯吸収ブウと同じレベル）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦 多少強くなったとして）0.8→40
バイオブロリー 80～90
悟空（龍拳爆発時） 40→2000(超1）→4000（超2）16000（超3）→20000以上（龍拳）
・金髪ブロリーがデブブウ並
・復活伝説ブロリーが最低でもアルティメット悟飯以上
原作と強さ設定が違うので超2としか戦ってないから原作超2並だとはならない
ベジット以上というのもそもそも信用ならないし劇中でもそこまでの強さは見せてない。
伝説ブロリー＝デブブウ
伝説ブロリー＝超３悟空って言ってもアンチ扱いされそうだな(´Д｀)
上はベジット以上まで
ブロリー程、人によって
強さが違うキャラも居ないんでは無いだろうか
(´Д｀)
>超2ゴジータ=劇場版悟飯超2>超1ゴジータ=超1ブロリー>超1ゴテンクス>悪ブウ（最低値）>純粋ブウ=超3悟空>デブブウ>超2悟空=魔人ベジータ=分裂後デブブウ
こんなにも強くなって
(つд｀)
超３悟空＝復活ブロリー＞善ブウ＞劇場版超２青年悟飯＞超２悟空
Ｐセル＝ブロリー＞完セル＝青髪ブロリー
袋叩きにあうぞ((((゜д゜;))))
伝説ブロリーが超４ゴジータ以上だって頑なに
主張する猛者が居たけど
その人から見たら
このスレ住民はブロリーアンチに見えるんだろうな
(´Д｀)
ブロリー=超3悟空って意見はあると思うぞ
最新映画やるみたいだけど、ヒルデガーンや
ジャネンバやブロリーの上をいく奴が出て来るかもね(´Д｀)
今までの議論結果からも
龍拳超３悟空≒復活ブロリー
くらいがしっくりくるな
>>30
多分最近登場させた超３ゴジータくらいじゃね
伝説超３ブロリーにガチで対抗するために登場させたっぽいし
両者原作、アニメにいないキャラなので
どうしてもカードやゲーム等での比較になってしまうけど
カードの数値上では
パワー
ブロリー3（7100)＞ゴジータ3(6500)
ＨＰ
ゴジータ3(4200)＞ブロリー3(3000)
ガード
ゴジータ3(2000)＞ブロリー3(1000)
パワー面ではブロリーが上回り、
ＨＰ、ガードなど、タフさの面では悟空寄りであるゴジータがブロリーを上回っているので
戦力としてはほぼ互角の結構いい勝負をしてくれそうな気はする
両者超３になる以前のＺ3やメテオのＯＰでも接戦していたことを考えると
超１ゴジータ≒伝説超１ブロリー
超３ゴジータ≒伝説超３ブロリー
くらいかな
同じ倍率なら
超３ゴテンクス＞超１ゴジータ＞超２ゴテンクス
くらいだもんな
ブウ編悟空1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ 350
純粋ブウ 400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8～10→400～500(超1）→800～1000(超2）→3200～4000（超3)
悪ブウ 最低で500以上 最大で1500～3000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→4200～5500（アルティメット）
ベジータ（ブウ編＆ジャネンバ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 4700～6500ぐらい
悟飯吸収ブウ 5700～8500ぐらい
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上？） 40以上は確定(ノーマル）→2000以上（超1)→4000以上（超2)→8000～12000以上（怒り2倍から3倍）→24000～36000以上（少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目） 80～90（伝説）
復活ブロリー60～100（ノーマル）→60～100以上?(超1 対ノーマル悟飯)3000～5000？（超1最大）→12000以上確定（伝説）→24000～36000以上(オメガブラスター）
ゴジータ(ゴテンクスと倍率同じ）20～25→（超1）1000～1250(超1）→2000～2500(超2 未登場）→8000～10000（超3 未登場)
ゴジータ（キリのいい100倍）80→4000(超1）→8000(超2 未登場）→32000（超3 未登場)
ジャネンバ 350（変身前）→500～800ぐらい（変身後）→2500～3000ぐらい(ゴジータの倍率が100倍のとき）
ベジット 5700～8500以上（ノーマル）→285000～425000（超ベジット）
ヒルデガーン 5500～8500（アル飯以上は確実）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦 多少強くなったとして）0.6→30
バイオブロリー 80～90
悟空（龍拳爆発時） 19～29以上→950～1450以上(超1）→1900～2900以上（超2）7600～11600以上（超3 伝説と互角ぐらい?）
仮にゴテンクスの約20倍より高く、大人組みはキリのいい100倍としても超１で4000くらいだから
ジャネンバは悪ブウ並、または悪ブウ以上ゴテンクス吸収ブウ未満止まりだな
あのゴジータが例え「実は超2だった」とかでもゴテンクス吸収ブウくらいまでしかならんから
敵最強設定3人（ブロジャネヒルデ）の内ジャネンバは他2名に比べ設定だけに頼らないと思ったほど強くならないんだよな
描写面に関しても劇場版最強設定のブロリー、ジャネンバ、ヒルデの内
原作と強さ同じの超２ベジに多少なりとも対応されてるジャネンバさんが一番の問題だな
後ノーマル悟空、ノーマルベジータのパンチに激しくぶっ飛ぶシーンとかも
でもまぁ結局ゴジータはジャネンバとは相当差があったようだし
倒した時の技も本気って感じには見えなかったからゴジータは
超１ゴジータ≒ノーマルベジット≒復活伝説ブロリー≒龍拳超３悟空≒ヒルデガーン
くらいじゃないかと個人的には思ってる
ゴジータもブロリーも底が一切不明のままだからこの2人に関しても結局どっちが上って決められないかと
ＤＢ、特に劇場版てライバル同士が手を組めば予定以上の強さになる世界みたいだし
ぶっちゃけソウルパニッシャーは情けだよな
完全に消滅させる気ならサイケ鬼死んでる
登場してんのかｗ
超１だか超２の状態で
ジャネンバを全く寄せ付けない強さだし
それを考えると想像絶する強さなんだろうなｗ
合体１３号は精神と時の部屋修行前の悟空達を
圧倒
ブロリーは修行後の悟空達を圧倒
異常にタフなのも似通ってるし
青ブロは南の銀河を一瞬で壊滅させたけど
その状態でもベジータを実力じゃなくて彗星頼みで倒そうとしたんだよな
もしパラガスが妙なこだわりがなければベジータやトランクス、悟飯達は倒せたかもしれんな
どっちみち悟空が来たら伝説化しちゃって計画がなにもかもおしまいになるが
まともに喰らって
目が潰れるだけですんでる親父が凄い
流石のブロリーも肉親には手を抜いたか？
あくまで南の銀河を形成する一つの星雲を破壊しただけで
時間をかけて無数の星雲で形成される南の銀河を壊滅させた(魁皇が南の
銀河をめちゃくちゃに破壊しつくしたと言っていた)
何度も言われてるけど南の銀河といっても銀河は一つしかないわけじゃないからな
冒頭の銀河消滅シーン＝ブロリー割と本気の（気弾？）攻撃
幼少期超サイヤ人の破壊行動（パラガスの片目つぶれるシーン）＆悟空が直接見た銀河の一部＝ブロリーのある程度手加減した破壊行動
と考えるのが自然だろ
破壊してるよ
まずＤＢの銀河の設定をちゃんとよんでこないとな
ＤＢの銀河はいくつもの銀河が集まったもので南の銀河は
無数の銀河で構成されてる
そんな銀河を界王がめちゃくちゃに破壊しつくしたと言っているから
冒頭のようなことができなければ南の銀河を破壊しつくすなんてできんことぐらい
誰でもわかるだろ
南の銀河を一瞬で破壊したんじゃないって言いたかっただけ
まず界王は悟空に『南の銀河をめちゃくちゃに破壊しつくすし・・・・』と言ってた
から完全には破壊出来てなくともほぼ壊滅させたことで問題ない
そしてＤＢ世界の東西南北の銀河はいくつもの星雲が集まったものなのでそれを
壊滅に追いやるには冒頭のような星雲破壊ができないと到底不可能なのでブロリーは
星雲＝現実の銀河を破壊出来るほどの強さ
ブウが宇宙破壊しようとしてたな
ブロリーも超３になれば
同じ事が出来るかもな
別の空間が流れ込んで宇宙をが押しつぶれそうになったってだけだろ
しかも1000年に１度の伝説なんてご大層な肩書き付きだから
悟空達とはその変動も比べ物にならんのだろう
登場してきた時点で常に自動的にＺ戦士達より相当強い状態で出て来れるから
後半のDBでありがちな｢過去に登場したボスも今では相手にならん｣という扱いにできない唯一のキャラなんだろうな
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる！＆弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
結局、超２に負けたからデブブウ以下!!という、散々論破されてる穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超２でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超２という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな
超２が何人かかっても勝てないを強引に使うと
べジット、ゴジータ、ゴテンクス
特にべジット、ゴジータは超２までの形態しか確認が取れていないのに
デブブウより数段上の相手を赤子を捻るように相手をしている
こいつらがデブブウ以下になってしまう
小山が関わるらしいから
全く無いとは言い切れないんだよな
攻撃面：超2悟飯を頭部に一撃⇒巨大気弾で瀕死に陥れる（なめぷ有り）
悟飯より格上の魔人ベジータは失神に陥れられなかった
防御面：悟飯に蹴りでぶっ飛ばされる、魔人ベジの攻撃で少量のダメージ
速度面：界王神をつれて逃げる悟飯に軽く追いつく
・ブロリー
攻撃面：最低超2悟空以上の超2強化悟飯を遊びの三発弱で失神させる
防御面：超2強化悟飯に不意打ちで鼻頭を蹴られて怯む
顔面パンチにはびくともしない
速度面：単体で逃げる超2強化悟飯に一瞬で距離を縮める
自分の中でのブロリーの位置付けは
一作目のブロリーで完全体セル～復活セル辺り
二作目で魔人ベジータ
前後くらい
まあ自分の意見が完璧だ
絶対に正しいとは思ってないから、このスレ住人の考えを否定する気は無い
何故そう思うのか書いてくれないか？
そう言う考えの人の意見聞きたいから
伝説は1作目で既にデブくらいないと2作目の強さとの釣り合いがとれない
死にかけパワーアップ異常説も当然ありだけど
超べジすらも一撃ではノックアウトできないＰセル
簡単には死なさんぞの手加減で一撃ノックアウトさせてしまうブロリー
ブロリーはベジータを岩盤一撃で超化解除させてるんだが
Pセルは超化解除までは出来なかったはず。
まぁ、青髪の時点でPセルと同じく（こっちは自己申告＝太陽系）銀河を一瞬で破壊したところを見れば、
最低でも伝説時でPセル以上はなきゃおかしいわな。そうでなければ、当時最強と
言われた悟飯を逃がす理由がない
というかセルを知ってるベジータが戦意喪失してる時点でどうにもならない差があるよ。
ベジータはPセルにも果敢に挑んでいったし、実際それが決定打になった
青髪で当時の悟空達以上のパワー
伝説時はスピードとタフさで完セルに勝る
セルは悟飯に本気のスピードを出すがブロリーは悟空をぶっ飛ばした後
に余裕で悟飯に追いつく、Ｐセルが不意打ちのベジータの気弾にひるむのに
対し青髪ブロリーは無視することから
惑星ブロリー＞Ｐセル≒青ブロ＞完セル
くらいじゃね
防御面では描写的にも青ブロ＞Ｐセルだろうけど他のステータス面で比較するとしたら
もう南の銀河破壊と太陽系破壊（自己申告）くらいしかないわけだし
Ｐセルとは比べようがないので青ブロ≒Ｐセル互角でもいい気はする
個人的には議論スレの意見と似てくるけど
描写、設定的に
Ｐセル≒青ブロ
善ブウ≒イケメンブロ（金ブロ）
くらいだと思う
>>56ブロリーもベジータより格下のピッコロを
一撃で沈めるに至って無かったけど、これは？
手加減してたのか？
時系列で言ったらセルゲーム前じゃないのか？
この時のベジータが知ってるっていったら
少しだけ本気を出した
完全体セルだけだと思うが
青ブロの時点でベジータの攻撃を完スルー、対してＰセルは体勢を崩されてトドメを刺されてる
攻撃力も青ブロは星雲破壊、Ｐセルは太陽系破壊（自己申告）
>>57
ブロリーはサイヤ人そのものという設定から
じわじわとなぶり殺しにするのが好きだからなぁ
本気だしてるのも最後の悟空との一騎打ちくらいだろうし
ピッコロ云々は手加減でいいかと
ブロリーには戦意喪失
だが復活セルには勇敢に立ち向かったって事が
言いたい訳ね
だからブロリーの方が
復活セルより上だと
でもあの時の王子は息子が殺されて完全に頭に血がのぼってる状態だったからな(´_ゝ｀)
最初の頭突きで戦闘不能→回し蹴り＋気弾の追い討ち
用はオーバーキル
あの王子は相変わらずガクブルしてそうだな
新惑星ブロリー→ハッチチャック→セルゲームだろうし
ハッチチャック戦じゃあ
ブロリーよりパワーが
上かもと悟空に言わしめたハッチに王子が臆する事なく立ち向かってるし
ハッチチャック戦や
セルゲームの時の王子は
ブロリー戦の時に比べて
強くなってる可能性もある
サイヤ人は死の淵から
復活する度にパワーが増すって設定があるし
ブロリー戦では王子
死にかけてるしな
こういう見方も出来るぞ(´_ゝ｀)
堕ちますね
夜になったら来ますので
さよなら(´_ゝ｀)
敵地で孤軍奮闘はツラいぜｗ
ベジータとトランクスが筋肉をある程度膨らませる変身に頼らない
トランクスと悟飯の髪型（悟飯はわかりづらいけど時の部屋の時期ではちょっと短かったりする）
上記からセルゲームの本当に間近な時期だと分かる
だがハッチ戦は悟空と悟飯が鋭い目つきのまま
それとトランクスの髪が短い
というところから時間が逆行してるしてるけどブロリーのことは知ってる
ハッチの時間軸のブロリーは全員でかかれば普通に倒せたぐらいの相手だったということかも
まぁハッチとかゲーム中のセリフや描写が有効というなら武道伝２でブロリー>>>>ボージャック>>セルが確定してるよ。
ＤＢ本編が放送されてた頃に発売されてたゲームな。
ボージャック、ザンギャ…セルよりももっとすげぇ強い奴らだ、と悟空が言ってる
ブロリー…ゲーム中にボージャックに負けた場合、ボージャックがブロリーの気を察知して逃げ出すorブロリーの気弾によって一撃で殺される
こうか？(´_ゝ｀)
なんか疲れた
お前さんの中での一作目ブロリーはデブブウ並
自分の中では完全体～復活の間辺り
この先いくら話あっても
お互いのこの考えはかわらんだろうな(´_ゝ｀)
ご苦労さん
ブロリー、セル、ハッチ
この３人の中では描写で最も強いことを表現したのはブロリー
セルもハッチも台詞だけ上記３人の時期設定は似通ってるからキャラの強さにほぼ違いはないだろ
銀河破壊もそうだけどブロリーは青状態で数々の敵キャラがひるんできた不意打ち攻撃をくらってなかったキャラ
一様悟空もオラ達よりパワーは上かも知んねえぞと言ってる
ハッチは実際に戦ったのに悟空はそれでもブロリーよりパワーは上「かも」とよくわからない感じになっている
まだ戦っていない時はこんな感じだが実際に戦ってもこれだと微妙な差ぐらいだな
結局パワーは均衡してても長期戦ならタフさ面が桁外れのブロリーが勝つかと
ハッチも（ハッチ時間軸のブロリーの強さが不確定とはいえ）ブロリー以上のパワーかもなのに悟空たちに大してダメージを与えられていない
バイオもそういうことなのかもなぁ
>>66
別にお前さんに強制するつもりももちろんない
個人しだいなしな
ただ、設定、描写等多数の考察を持ち出して一番可能性が高い物を出すんだから
これがこうだから、これはこっちの方が可能性が高いとかの議論しような
作者や製作者じゃないから、描写や設定以上を言われても断言できるものが出せるわけない
死の淵から復活した状態のセルゲームの時の王子が
ブロリー戦の時に比べて強くなってる可能性は
捨て切れないけどね(´_ゝ｀)
ベジータの強さはブロリー編もセル編も一緒だろ
では今度こそこれでｗ
てか、てっきり袋叩きにあうかと思ったけど
皆意外に普通の対応だなｗ
喧嘩腰なのはアンチが
煽るような書き込みをした場合に限りか？
しかしあの後ベジータを引きずるくらいには動けるしなあ
下手したらボロクソ言われて逆ギレしたベジータに返り討ちにあってたかもしれん
言いふらしてるアンチと違ってちゃんと話し合える相手には別だろうw
ブロリーって実はＤＢキャラの中でブウと同じく星雲破壊したキャラ
まず界王は悟空に『南の銀河をめちゃくちゃに破壊しつくすし・・・・』と言ってた
から完全には破壊出来てなくともほぼ壊滅させたことで問題ない
そしてＤＢ世界の東西南北の銀河はいくつもの星雲が集まったものなのでそれを
壊滅に追いやるには冒頭のような星雲破壊ができないと到底不可能なのでブロリーは
星雲＝現実の銀河を破壊出来るほどの強さ
まあだからと言ってＰセルと差はつけられんから青髪ブロと互角でいいんじゃね
>>73
悟空がみんなから謎パワーもらってやっと倒せたような相手を
ベジータが１人で倒せるわけないだろw無茶すぎ
青ブロでダメージ皆無な時点で伝説相手に１人でなんか闘えるわけがないよぉ…勝てるわけがない！あいつは(ry
青にダメージまったく通らなかった時点で可能性は限りなく0だろｗ
さすがに超Ⅱ以下とか言ってたやつはどうかと思うが
ＤＢってセル編からブウ編にかけてインフレが凄まじいなｗｗ
１８号とノーマルで戦えそれに見合う１８号の台詞からチビ達はノーマルで
１８号と互角ぐらいで大人サイヤ人達はノーマルでピッコロさん以上という
ことも考えられるという始末、映画ではノーマル青年悟飯がフリーザを一撃
こんなこと起ってるから劇場版の悟飯がノーマルで超チビ以上でもありえない
ことではない
・一作目ブロリー
青髪：完セル初登場時より格段にパワーアップしている超ベジータの不意打ちに気付きもしない。
セルはなめプとはいえ完全体時は腕を消し飛ばされ、最後の撃ちあいでも不意打ちに気が散
ってしまっている（怯んだからと一概に言えないが）。
破壊範囲もブロリーは銀河、セルは太陽系。
同条件の比較でPセル≒青髪＞完セル。
伝説：青髪状態から凡そ二倍。ブウ編の悟空達を超え、善ブウクラス。
・二作目ブロリー
金髪：超チビ二人がガチ勝負挑んでも終始余裕ノーダメ＝完セルを超えるがチビトラにびびっていたブウ編超ベジを大幅に上回る
伝説の倍率をここから二倍とした場合、逆算すると善ブウ並み。
伝説：怒り超2強化悟飯を圧倒＝怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為（256話参照）、仮に原作悟飯の強さでも最低でも超3以上が確定する。
設定上原作悟飯の可能性が無に等しい論状の為、七年修行＋ガン切れ＋超2化が加わり、確実に
超3悟空を超え、超3悟空以上から究極悟飯の間と推測される。
この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも悪ブウ、最高で悟飯吸収ブウ並みが確定する。
超チビ相手に悟空とベジータはノーマルでは倒せない
ブウ編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる！！→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超１ベジより強い？になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる
ちょっと無理があるわな
超トラの攻撃を避けきれず思わず超化して反撃をしてしまう
ブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
超チビ達は弱体化超青年悟飯より弱いが悟飯が本気ではなかったとはいえ手こずらせ
うかうかしてると追い抜かれるという発言とブウ編ピッコロをビビらせることから
最初から超サイヤフルパワーということ１８号に手加減した気功波でやばいと言わせる
からセルジュニアレベル以上で完セルにかなり近いもの
このチビ達よりノーマルで強い劇場版青年悟飯はブウ編超１悟空レベルかそれ以上
超１ベジット＞復活伝説ブロリー≒超１ゴジータ≒ノーマルベジット≒ヒルデ戦超３悟空≒ヒルデ≒悟飯吸収ブウ＞劇場版怒り超２青年悟飯≧アル飯
＞超３ゴテンクス＞ジャネンバ＝悪ブウ＞原作超３悟空≧ヒルデ超２ベジータ≒善ブウ≒惑星伝説超１ブロ≒金ブロ（力抑制）≒バイオブロリー（戦闘力）
＞ 超２悟空≒魔人べジータ≧潜在能力フル解放超２少年悟飯＞ジャネンバ編・原作超２ベジータ＞ダーブラ≒Ｐセル≒青ブロ≒バイオブロリー（実際の強さ）
≧超２少年悟飯≧劇場版ノーマル悟飯≒原作超２青年悟飯 ＞原作ブウ編超１悟空 ＞ブウ編超１ベジ≧完全体セル
≧超１少年悟飯≧原作超１青年悟飯≧超化チビ共＞18号≧チビ共
くらいじゃないかな
新惑星ブロリー→セルゲームは確定
悟空達はブロリーとの
戦いで死にかけた
死の淵から復活すれば
力をあげるというサイヤ人の特性がある
これらの事からセルゲーム時の悟空達が新惑星ブロリーの頃より強くなっていても不思議じゃないよ
あくまで可能性の話
絶対とは言い切れないが(´_ゝ｀)
そりゃブロリー編を通して原作の流れが続くブロリー時空上の比較ならまだしも
原作のセル編ではブロリーと戦った事実自体がないからＺ戦士達はパワーアップもしてない
まぁブロリー存在時空上ではピッコロ、ベジータ意外は仙豆食って死にかけパワーアップで多少打たれ強くなったから多少強くなったかもな
少なくともピッコロ来ないと悟空は確実に死んでたってくらいダメージ負ってるしな
それでも復活パワーアップ後も最後の方までＺ戦士達は一方的なフルボッコだったけど
だがそれによりどのくらいの力で殴れば戦闘を長引かせることができるのか掴んだとも見える
最後のほうでは立ち上がり続ける悟空に「死に損ないめ！」とも「そうこなくてはおもしろくない」とも言ってるが
楽しさとメンドくささのどっちが上だったんだろうｗ
だが一作目のブロリーで
デブブウと同格はないな
これだけは譲れない
新惑星の悟空達より遥かに強い超２青年悟飯や
ダーブラですらデブブウには瞬殺も同然だったからな
新惑星ブロリー＝デブブウじゃあ当時の悟空達では即死のような…
復活セル以上デブブウ未満で良くないか？(´_ゝ｀)
じわじわとなぶり殺しにするのが好きだろうからなぁ…
惑星ブロリーが明らかに本気だしてるシーンってパワー吸収悟空との一騎打ちくらいしかないからなんとも言えんか
2作目の金ブロが劇場版の設定や描写から超２クラス以上確定≒善ブウくらいとして
この金ブロと手合わせした劇場版ノーマルの感想が
「”相変わらず”化物だ…！」ということだが
悟飯は惑星伝ブロとしか戦ってないから
この相変わらずが「強さ」の事指してるんだとしたら
惑星伝ブロ≒金ブロ（力制御）≒善ブウ
ということになる
金ブロは悟飯来てから更に気を高めてるシーンあるから善ブウ超えてるかもしれんが
まぁ惑星ブロに関してはＰセル以上でデブ未満、もしくはデブ近くある、くらいでもいいけど
ベジータ（セル第２戦時） 0.3→15（超1）→22.5（超1-2)
トランクス 0.28→14（超1）→28（超1-3)
完全体セル（ベジータ＆トランクス戦時）25（超1 ウォーミングアップ）→50（超1-3)
ベジータ（セルゲーム時）0.65→32.5（超1-4)
トランクス（セルゲーム時）0.64→32（超1-4）
ピッコロ（セルゲーム時） 25
悟空（セル戦時） 1 →50(超1）
悟飯（セル戦時とパワーが同じなら） 1.1→55（超１）→110（超2）→50（超2 半分以下の気に）→150（かめはめ波 押されてる）→180（親子かめはめ波 最大パワー）
セル 50（悟空戦時）→60（超1 フルパワー）→90(超1-2)→120（超1-3 パワー形態）→120（Ｐセル 超2）→200（太陽系破壊かめはめ波 フルパワー）→150（ベジータの援護）
セルジュニア 30（超1）
ベジータ（映画） 0.6 →30（超1）→45（超1-2)
トランクス（映画）0.5→25（超1）→37.5（超1-2)
ピッコロ 20
惑星ブロリー 1.5→75（超1 青髪）→150～300（伝説）
悟空（パワー吸収 通常状態の3分の１を悟空に送ったとして） 8.2→410（超1）
ハッチヒャック 250→350(巨大化）
ボージャック 60（変身前）→75（変身後）
デブブウ 350
超1-4 50倍(ノーマルの強さが人造人間編の超サイヤ人並に） 超1-2（超1-4覚醒済みだと使えない?） 75倍推測 超1-3（超2と同等だがスピードが伴わない） 100倍推測 超2 100倍 伝説100倍～200倍推定
(´_ゝ｀)
終わったな
次は二作目ブロリーと
いこうか(´_ゝ｀)
てか延々と工場の掃き
掃除つまんねえｗ
でもデブブウに届くかは確証が無い
ぐらいがちょうど良いと思うな
>>84みたい（ブウ350 ブロ300）にデブブウ寄りではあるんだろうけど
ブロリー強さ議論スレ→ブロリーvsブウ(善)→ブロリーvs超３悟空
からほぼ結論自体は変わってないから
超ベジット＞復活伝説ブロリー≒超１ゴジータ≒ノーマルベジット≒ヒルデ戦超３悟空≒ヒルデ≒悟飯吸収ブウ＞劇場版怒り超２青年悟飯≧アル飯
または
超ベジット＞超１ゴジータ≧復活伝説ブロリー≒ノーマルベジット≒ヒルデ戦超３悟空≒ヒルデ≒悟飯吸収ブウ＞劇場版怒り超２青年悟飯≧アル飯
のどっちかから変動なしだったと思う
悟空1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ 350→200（ガリ）
→150（デブ）
純粋ブウ 400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8～10→400～500(超1）→800～1000(超2）→3200～4000（超3)
悪ブウ 最低で500以上 最大で1500～3000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→4200～5500（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 4700～6500ぐらい
悟飯吸収ブウ 5700～8500ぐらい
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上？）40以上確定(ノーマル）→2000以上（超1)→4000以上（超2)→8000～12000以上（怒り2倍から3倍）
ブロリー（1戦目） 300～350（伝説）（相変わらず化物だった場合）
復活ブロリー60～100（ノーマル）→350以上?(超1 対ノーマル悟飯)3000～5000（超1最大）→12000以上確定（伝説）
ゴジータ(ゴテンクスと倍率同じ）20～25→（超1）1000～1250(超1）→2000～2500(超2 未登場）→8000～10000（超3 未登場)
ゴジータ（キリのいい100倍）80→4000(超1）→8000(超2 未登場）→32000（超3 未登場)
ジャネンバ 350（変身前）→500～800ぐらい（変身後）→2500～3000ぐらい(ゴジータの倍率が100倍のとき）
ベジット 5700～8500以上（ノーマル）→285000～425000（超ベジット）
ヒルデガーン 8500（アル飯以上は確実）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦 多少強くなったとして）0.6→30
バイオブロリー 300～350（但し、理性がないため実質は大幅に弱体化）
悟空（龍拳爆発時）19～29以上→950～1450以上(超1）→1900～2900以上（超2）7600～11600以上（超3 伝説と互角ぐらい?）
悟飯はブウ編で「怒ればだれにも負けない」との評価を受けているけど実際は少年時より弱体化しているから
ブウ編超２悟空＞怒り超２少年悟飯＞怒り超２青年悟飯
になるんだよな？
これに劇場版悟飯のところの(怒り２倍から３倍)を合わせて考えると
ブウ編超１悟空＞ブウ編超２悟飯(怒りなし)
になるけどいいのか？原作を読むにここまで差があるとは思えないけど…
あと龍拳悟空はもうちょい強いと思う
超３ゴテンクス→ヒルデガーンの攻撃を真正面から一発くらってフュージョン強制解除。しばらくダウン
超２悟空→背後からの攻撃も含めて複数回攻撃されて変身解除。ダウンはなし
悟空が比較的タフだということも考慮しても互角くらいじゃないか？
デブブウ 350
純粋ブウ 400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
悟天とトランクス（悪ブウ戦時） 0.5→25（超1)
ゴテンクス（初変身時） 20→1000(超1）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)25→1250(超1）→2500(超2）→10000（超3)
悪ブウ 最低で1000以上 最大で6000～7000ぐらい？
悟飯（セルゲーム時）0.7→35（超1）→70（超2）→30（半分以下の気）→90（親子かめはめ波 最大パワー）
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→12000（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 16000～17000
悟飯吸収ブウ 18000～19000
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上） 50(ノーマル）→2500（超1)→5000（超2)→10000～15000以上（怒り2倍から3倍）→15000以上（ 親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目） 80～90（伝説）
復活ブロリー100（ノーマル）→100以上?(超1 対ノーマル悟飯)→5000（超1最大）→15000（伝説下限）～20000（伝説上限）→30000（伝説２下限）～40000（伝説２上限）→120000（伝説3下限）～160000（伝説3上限）
ゴジータ（ゴテンクスと同じ倍率） 40→2000(超1）→4000(超2 未登場）→16000（超3 未登場)
ジャネンバ 350（変身前）→500～1500ぐらい（変身後）
ベジット 20000以上（ノーマル）→1000000以上（超1）→2000000以上(超2）→8000000以上（超3）
ヒルデガーン 17000～19000（悟飯吸収ブウと同じレベル）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦 多少強くなったとして）0.8→40
バイオブロリー 80～90
悟空（龍拳爆発時） 40→2000(超1）→4000（超2）16000（超3）→20000以上（龍拳）
俺も一作目は多分超2悟空クラスだと思う
セル編Z戦士全員のノーマル状態×50の数値が正確に弾き出せたら
惑星ブロリーの強さは誰も反論できないほど明確化するだろうけど
二作目はとりま>>53の比較と>>78にしっかり反論してくれな
これ崩れないと善ブウ以下にはなりえないから
>伝説：怒り超2強化悟飯を圧倒＝怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為（256話参照）、
この界王神界での修行はまだ半分も終えてない状態
これが七年の修行とどう比較するかが分かれ目になるだろうな
悟飯の成長スピードからして七年もあれば偉いことになるだろうことを推測しての
記述だろうけど
弱体化は感知できる限りじゃ少しの戦闘力数低下＋勘の衰えだろ
どちらかというと勘の衰えのウェイトが高い感じ
セルを消し飛ばした時は特別例だからなんとも言えないし
少年期は制御できなかった超2化が自由にできる様になってる
悟飯が弱くなったとのことだが、怒り無しでダーブラと互角程度なのでそこまで下がったわけではない。
セル戦悟空よりは上というのが判断できる。
一方悟空は修行を続けた結果、基礎戦闘力面でも悟飯と差がでてしまう
ブウ編悟空1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
原作青年悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→（怒り超２）120～180
セル編のようなとはわからんが天下一武道会やダーブラ戦での怒り場面とは
状況そのものが違う
まずダーブラ戦では親しいものが傷つけられてないので論外
そしてビーデルの時は怒ってるが超１にしかなってないしこの映画では
ビーデルだけでなく悟天やトランクスも瀕死にされており設定や描写見ても
超２なのでセル編同様に怒りで超２化したことになる
デブブウの時はそもそも悟飯が戦闘に消極的＆怒ってない
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる！＆弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は劇場版独自設定の悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
順位づけするなら
超２悟空≒魔人べジータ≧潜在能力フル解放超２少年悟飯＞ジャネンバ編・原作超２ベジータ≧ダーブラ≒Ｐセル≒青ブロ≒バイオブロリー（実際の強さ）
≧超２少年悟飯≧劇場版ノーマル悟飯≒原作超２青年悟飯 ＞原作ブウ編超１悟空 ＞ブウ編超１ベジ≧完全体セル
≧超１少年悟飯≧原作超１青年悟飯≧超化チビ共＞18号≧チビ共
ベジータはダーブラをザコ扱いして更に悟空も否定してない
第三者の肯定と取れる意見から流石に僅差は無い
>>93同意、ベジータも
ダーブラ戦の悟飯を見て
ガキの頃の方がマシだった
強かったくらいとこんな感じの言い回しをしてるからな
ダーブラ＝復活セルも
同意、そして悟空の発言にもあるように魔術込みならダーブラ＞復活セル(´_ゝ｀)
ブロリーの強さ議論スレ27←原作超３悟空以上確定
ブロリーの強さ議論スレ28←アル飯以上確定
ブロリーvsブウ(善)←ブロリー≒ヒルデほぼ確定
ブロリーvs超３悟空←ブロリー≒龍拳爆爆発超３悟空≒ヒルデ＞劇場版怒り超２悟飯＞アル飯、超３ゴテンクス確定
ブロリーvs魔人ブウ(善)←今ココ
もう散々議論されつくしてる感あるから結論はこれ以上変わらん気もするな
このスレ内の反論ポイントも大方既に過去スレで否定されてるのがほとんどだし
ダーブラがセルレベルと作中で言われているし
これに対してべジータは倒せると言っているから
超２でダーブラより強い事はハッキリしてる
超２ベジがどれくらいかは分からないが、悟空はダーブラに対してべジータみたいな大口を叩いてない事から、超２ベジとダーブラはそこまで大きな差があるわけではない。
ガキの頃の方が強かったと言われる悟飯、差がある事は言われているが、大きな差のように言われてる描写は少ない。
ダーブラに対して、べジータは強気発言と勝てない相手じゃないとかの中途半端な発言もしていることから、そこまで差がない可能性がある
この事から力関係上は超２悟空、超２少年悟飯、超２ベジの差はそれほど大きく開いたものではない事が導き出される
流石にダーブラがブロリーに勝てるとは思っていないが…
全身に唾を付けて戦えばもしかしたら…
とは思ってる
でも戦闘力の格差があり過ぎて石化唾効きませんとかだったら完全に詰むけどなｗ(´_ゝ｀)
元々悟空は強気じゃないにしろ、ベジータがイラついてる時に否定せず
「そりゃねぇだろ」という、「それじゃ面白くないだろ」的なニュアンスで
ベジータをとめている
これはつまりベジータの力なら一瞬で消せる発言を幇助してるんだが？
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