http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ変更動議 投票方法 詳細仕様
■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例：[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1
■投票期間
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。
1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで（QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い）
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで
時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。
■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。
数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）
『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）
・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある（二重カギカッコ内に文字がある）場合は、
別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。
※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
========================================================================================
☆変更点
・ 投票期間の文言、順序を調整
・ 「1回目投票期間」→「1回目レス期間」 に用語変更
・ 00:15:00.00以前のフライング投票について を追加
・ IDが変わった場合の責任は投票者にあること を追加
・ 後になって投票に気付いた人の救済関係を削除
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合でも有効→とりあえず無効と判定 に変更
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|書き込む| 名前：| 『1』 | E-mail(省略可)： |sage |
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＼ / 「ニニニi ヽ ／ ここに『1』から『8』までの中で投票したい
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜ 数字を書き込んでください。
＼、 | |{┃H┃}ｌ |） | ＼ 数字は必ず『』で囲む様、注意してくださいね。
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ―――――――――――――――――――
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
(__i__,）
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
まあ集計を混乱させたい人はスペース入れまくったり考えそうだね…
現状 主要な人は出そろって
>>916 ◆qyHEEUB20A 投票方法まとめが終わったら、（今ココ）
>>924 ◆Nm1bdLtZAM 告知まとめに移って、最後に、
>>921 ◆hbkUeQiRhQ スレ立てで準備完了、
という感じですかね
そうですね。酉を付けてくれた皆さんよろしくお願いします。
他の方もお手伝いしてくれると嬉しいです。
出来れば酉を付けて頂けるとありがたいです。勿論付けなくても結構です。
さて、告知に関してですが、要点といいますか方向性を確認させてください。
初回告知・準テンプレ（>>6）でのキーポイントは
・アニメサロンexでの投票であると説明。
・不正票を無くすための二回投票であると説明。
・投票と同一証明を行う時間帯が分かれていることを広く認知させる。
・各選択肢がどのような案であるのか簡潔に説明。
このぐらいでよろしいでしょうか。
また、
・『この投票結果をもって本スレ民の総意とする。』という文を告知に付けるか否か。
・私個人としては、告知に投票を行う理由を記す必要はないと考えているのですが、いかがでしょうか？
・投票方法の詳細（名前欄）に関しては、投票間近（１、２日前？）から告知。初回の時点では名前欄のチュートリアルは不要ではないか。
こういった所が気になっています。
ご意見・ご要望お待ちしております。
前スレに引き続き、
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレの、テンプレ改正について話し合っていきます。
また、テンプレを改正するかどうかを決める投票の方法や告知についても検討していきます。
-------------------------------------------------------------------------------
■前スレ
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
■関連スレ（最初のテンプレ議論スレ、魔法少女まどか☆マギカ 避難所内）
[したらば] 【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/
-------------------------------------------------------------------------------
・ 投票方法 詳細仕様のまとめ完了
・ 現在、告知関係をまとめ中
■各スタッフの状況
現在4名。
◆qyHEEUB20A …投票集計ツール（詳細確認用）作成中
◆vvP.z2G4pY …投票集計ツール（速報用）作成中
◆hbkUeQiRhQ …スレ立て係、待機中
◆Nm1bdLtZAM …告知関係の案を作成中
■必要とされる告知関係の案、
（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
（2） >>6用に作成する準テンプレ
（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701～くらいが適当か）
（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日～金曜日昼頃まで継続して貼る
（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃～QTWまで
（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW～土曜日（投票当日）丸一日、24時間
変更前：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/977
========================================================================================
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ改正動議 投票方法 詳細仕様
■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例：[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1
■投票期間（？月？日、00:15:00.00から23:58:59.99まで）
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。
1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで（QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い）
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで
時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。
■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。
数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）
『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）
・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある（二重カギカッコ内に文字がある）場合は、
別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。
※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
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☆変更点
・ 「テンプレ変更動議」→「テンプレ改正動議」 に用語変更
・ 投票期間に、投票期間全体の具体的な日時を追加（実施日は未定）
変更前：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/978
>>8の告知関係の案のうち、（4b） と（4c） の一部として使用する予定。
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＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
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＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | 必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
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＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
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┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┠───────────────────────┴────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは、立てられるか確認のため、まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡ .┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください。《あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えられます！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
=============================================================================
どれか1日だけの活動でもかまいません。ぜひ *案内係* のスタッフになってください。
投票期間が24時間ありますので、それだけで4～8名くらいは必要と考えています。
お手伝いしてくれる方は、トリップを付けてお申し出ください。
■案内係の主なお仕事： 投票が行われているスレ、および本スレに張り付いてもらいます。
◆投票前
・ 数日前から、投票実施の予告を数百レスごとに本スレへ貼ります。
◆投票期間中
・ 投票中である旨の宣伝を数百レスごとに本スレへ貼ります。
・ 疑問／質問に答えたり、場合によっては選管スレまたは議論スレに誘導します。
・ 無効投票があったら指摘したり、場合によっては本スレで通知します。
=============================================================================
ども。次スレ行ってましたか…自分は集計ツール速報用作成ですか。了解。
投票数によっては、特に必要ないかもしれませんね(笑)
macで動くかという事でしたが、文字コードは苦手でけっこう悩んでるので
テストしてない環境で正直、ちゃんと動くか自信ないです。
名前欄の方は一応、いくらか厳密にはしましたので、『』一個じゃないとカウントしてません。
とはいえ、実地テストが完璧とは言い難いのでどうなることか…
あまりに組織的すぎませんかね？
呼びかけるのは重要ですが、■以下の内容にはものすごくプレッシャーを感じます。
投票実施はスレ立て後に適当に一回、QTW後に一回ぐらいでいいと思いますよ。
疑問点は投票期間中でなく、投票前にこちらに案内してあげればいいと思います。
無効投票の確認は各自にお願いするとして、
当日、21:00に投票忘れてませんか？と呼びかけ、
22:00以降にもう一度呼びかけるってのでいいと思います。
止めた方がいいと思います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/884
くらいの頻度で宣伝しても良いと思うけどね
一日中スレにいる人なんてほとんどいないんだから定期的に貼らないと
投票終了後に「宣伝が少なくて、気づいた頃には投票終わった」と言われる可能性が高くなる
これは準テンプレじゃなくて有志が>>6に貼るってことだと思うよ
けど、文句なんて言おうとすればいうくらでも言えませんか？
黙らせる必要があるとまではいいませんが、
そのために、22時間＋2時間と投票にしたんだろうし、
それは言い訳にならないと思います。
そうですか
そのとおりだね
だからこそ「それでもなるべく文句が出ないように努力する」べきだと思うよ
言ってることはわかります。
けど、そのするべき、だとしても、
誰が貼るのだろうと考えると、自分にはそこまでの情熱がないので
緩めの事を言っておきます。
あとは有志次第になるが、目標としては挙げておいて良いと思う
無理なら無理でしゃーないな
正直、8時以降以外、そんなにスレも進まないし大丈夫でしょうね。
>>16
なぜですか？ええと、準テンプレという呼称が悪いのかな。
投票の詳細な内容が書かれた告知の臨時テンプレです。
これがないと、いちいち詳細な内容を貼らないといけないので、「詳しくは>>6を」みたいな感じで。
>>18
有志でなく、スレ立てしてくれる人にお願いしたいと思います。
それさえ禁じられるならば、有志で適当に貼るしかないですね。
>>21>>22
文句を減らしたいのも理由の一つですが、それ以上の命題としてにこの投票は多くの票を
集めないといけないのです。でないと、スレ民の意思とは言えなくなります。
（総意という言葉はおかしい感じがするのでイヤですね。）
前回したらばでは30票あまりを集めましたが、結果的に拒否されました。
告知は、最低限、前日は当日と同じくらい貼りまくらないといけないと思ってます。
>>23
ありがとうございます。よろしければトリップを。
でも問題は昼間なんですよねー。
最悪、昼間はスタッフが貼れるときだけ貼る、ということになるかも。
現状、>>6に準テンプレとして加えるよう、
協力してもらうってこと自体が、
あまり現実的ではないと思うのですが。
俺はトリップはつけない
テンプレ関連の事に関してを決めた人間が全員トリップをつけた特定の人物だけということになると
「結局テンプレ議論してるのはトリップつけるほどテンプレの事を考えている一部の人間だけ
そんな一部の人間だけにテンプレを変えられていいのか？」
みたいな妙な難癖をつけられる恐れがある
>>6を準テンプレにとなるとかなり荒れる恐れがあるから有志で良いと思うがね
まぁ>>8みたいに定期的に告知を貼る事でも荒れるだろうけど
付けない人間がいる方がいいでしょうねぇ。
だいたいその文体でいつもの人と分かる気もしますけど…
自分もトリップ自体は嫌いですし。
うん、本スレってこの前誰かが投票呼びかけたらしたように、
ノリと適当さが際立つみたいだから…
そのノリも変わらないなら気楽に乗ろうという感じだしね。
いつ貼るかより先に告知内容、まとめた方がイイって事だね
ちゃんとした人がスレ立てするのならば、きちんとした手順を踏んだことは貼ってくれると思います。
というか、今までの経緯がありますから、おかしな人でも拒否しづらいと思います。
拒否されるのは、「第3XXX話から新しいテンプレになります」とか、問答無用な準テンプレですね。
または、次のテンプレは900即立てに書き換えてください、なんてスレ立て人に頼むこととか。
お願いすることも手順の一つなので、拒否されたらされたでかまわないんですよ。
手順を踏まないと、「勝手にやった」みたいな因縁つけられますので。
>>28
なるほどね。そっちのほうがより良いですね。
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テンプレ投票開催中 投票所はコチラ(アドレス)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
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┃ コピペ用投票種別 ┃
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┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
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テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
(このAA欄はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/10でもいいとかな)
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┃ コピペ用投票種別 ┃
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┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
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持っと詳しく知りたい人はコチラを見てください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/9(ここも最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。
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テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/10(最終版、清書のアドレス)
持っと詳しく知りたい人はコチラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/9(最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。
乙乙
まだ改善の余地があるな
ID残すなんて普通の本スレ民からしたら？だろうし
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投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください！
上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
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〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
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┃ コピペ用投票種別 ┃
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┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
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質問は議論スレへ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/
おっと。確かにそうですね。なりすまし防止とか入れときましょうか。
疑問のある人は、投票所のテンプレからここに来てもらうように考えてしまった。
いや、AA付き予告は金曜午後～QTWですね。>>8 の（4b）
毎日AA貼りまくったら荒らしみたいですので。
水曜～金曜午前の予告は文章のみがいいかと。>>8 の（4a）
で、AA下部はさらにアップデートされてたりして（笑）
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〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡ 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ .┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡. 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
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┃※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください｡ 《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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アップデート後のものから下を削りました。
下の2行は、意味がないと思います。
それから、4a、4b、4c、関して4aに関しては>>34でいいですかね？
あと、自分はあえて、
『3』と書くのは作為的だと思いましたので、『1』としましたが、
それよりも『0』といれておいた方がいいでしょう。
意味がないはちょっと違うかな…
投票方法なので、そこに含めるに適さないと思うというところか。
すごく大きな意味があります！！
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
少なくとも、これは外せないです。
これがないと、今までやった議論がループします。
投票内容を細かく見ない人のために、入れておきたいです。
>>34に関しては、実際には告知を>>6として、それを示す形にしたいです。
>>40
まあ『0』が無難ですね。作為的と取られると困りますから。
ないでしょう…
どうどうめぐりになるような質問をする人だったら、
それはこの件を知ってる人でしょう。
それにこれは簡単な案内のはず。
詳しいことは議論スレでとか、質問スレにってすべきことでは？
おいおい
わざわざ議論スレまで来る人がどれだけいると思ってる？
ここの現状見りゃわかるだろ？
本スレで大抵のことは済ますに越したことはない
それだったら、そもそも
他所でやることなんて知らないって突っぱねられますよ
でも案内を不親切にしたら応対大変だよ？
同じことを何回も違う人から聞かれるなんてザラ
いや、堂々巡りではなく、今まで議論してきたことのループです。
「すぐ立てるって言ったって、そんなの人によって違うじゃん…」
で始まる議論です。
類型パターン
「すぐ立てるとか書いてあったって、だらだらと意図的に引き延ばされたら980以降になっちゃうよ」
「そんなルールにされても、更新確認とか時間かかるし、立てるのが遅い私はどうしろと」
「すぐに誘導まで終わらせろと言われても困るよ」
簡単な案内だからこそ、この一文で済ませようとしているんです。
けど、そこまで気にできる人、
そして、その議論を知ってる人は、
その着地点も知ってる人でしょ？
チュートリアルなんだから。
議論を知らない、または記憶していない人の話ですけど。
そういう人達へ向けた一文です。
それと、「すぐ立てに行く」だけでは十分に意味が伝わりませんし。
着地点とは？
投票が終わってもし即立てってことになったら、
いつまでを即するかについては初めから指定しておくべきなのでは？
そのことについてはすんなりまとまると認識されてる…とも考えられますが、
類型パターンを知ってる人なら、踏み逃げ対策はされてないって事については
後々の突っ込みどころとなることもご存じのはず。
880までに立たなかったら宣言して即立に動く、のようなテンプレとすると、
具体的な方策にしておくべきじゃないでしょうか？
即立てに関してですが、一度ここでその定義について確認しておきませんか？
私が前スレで考えたものは、
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
手前味噌ですみません。審査よろしくお願いします。
着地点とは、そのあなたの言う、大きな意味があるって事ですよ。
スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみること、
これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
知らない人なら気にもしない所だろうし。
そういう人達への案内は、詳細として投票スレへの
テンプレ２に入れておけばいいと思う。
850の場合は50ずつ上記の内容をずらしたものです。
自分もそんな感じです。
850or900+30ぐらいの間に宣言とスレ立を行うって感じです。
それはテンプレに記載する内容と告知に書くわけですよ。、
つい最近の過去ログを見ても分かりますけど、その辺はだいたい固まってます。
期限はキリ番から50後ですね。
>>52
＞スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
それだけでなく、いろんな意味があるんですよ。>>47
＞これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
ほとんどの関係者が忘却してるから困っているんです！！
覚えていれば、知っていればループしません。
＞知らない人なら気にもしい所だろうし。
気にするんですよ！！！
いざ掲示されると、よく考えてくれる人がいるんです。
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。
数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）
『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）
・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立を行う、
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込みます
┏━━━━━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡ 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ .┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡. 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
┠───────────────────────────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは､・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この方が適当では？
それは投票の仕様であって、「投票の結果、具体的に何をどうするか」ということを
盛り込むものじゃないです。
50への返答
議論があったのならなおさら入れるべきでしょう。
前スレの最後は見れませんので。
つぎに、47については理解してますが、ならば投票後また議論する気ですか？
それならば既に議論は固まったのでこういうことになりますと
それこそ明示するべきことだと思います。
気にする人は、議論スレでしっかり相手してあげればいい事じゃないですか。
それを盛り込むべきです。
投票することが最終目標じゃないと思いますので。
過去とは、したらばとメロンの今までの議論全てです。
それでも最近のことですよ。
>>8を見てもらってますか？
テンプレ変更案と告知は、予告類とは別に作成するんですよ。
＞■必要とされる告知関係の案、
＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
＞（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701～くらいが適当か）
＞（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
＞ 貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
＞ （4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日～金曜日昼頃まで継続して貼る
＞ （4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃～QTWまで
＞ （4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW～土曜日（投票当日）丸一日、24時間
投票が終わってから、こう変更しよう、いやああしよう、なんてやらないですよ。
>>57
駄目だと思います。それでは、「すぐ立てに行く」の説明になっていません。
スレ立てがのろい人でも、>>1だけだったらすぐに立てられるだろう、という趣旨なので。
もちろん、これを踏まえた上でもっと詳しく説明するのはアリです。
それと、
＞●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
＞次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
これとほぼ同じことはテンプレと告知に記載するわけです。
くどくどしくなって良ければ、これを予告等に記載するのはもちろんアリです。
すでに今、議論がループしているんですよ～。
◆Nm1bdLtZAMさん、過去ログの総決算をお願いします～。
叩き台を出してもらって、それをみんなで叩きましょう。
ええ、見てますよ。見てるから、細かすぎと>>11で苦言してます。
それから>>57、これをクドイて言われてしまうと、
失礼ですが、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》なんて、
くどい以上のなにものでもないのですが。
テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
自分は内容として必要だから両方に言ってる。組織的に考え過ぎることの弊害ですよ。
ただでさえ人が少ないのに。
必要なことと思ったし、問題がある文だと思ったから、提起してる。
いや、ミニ予告なので、分量が増えてしまうことがくどいかなと思ったもので。
だって、全部無くそうとまで言ってたじゃないですか。
それに応えて私は、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》は無くなってもいいけど、
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
この一文は外せないと主張したのです。
「すぐ立てに行く」はコピペ用投票種別の中にある特殊な用語とも言えます。
用語の説明を行うことで、同時にその趣旨も理解してもらえることを期待した文です。
テンプレの変更部分を全て書くと2.5～3行くらいになると思います。
それを全て書くのもなんですし、ので、>>6の告知へのアンカーを添えておいて、
詳細はそれを見てもらう。そこにはすべてを記載するわけです。
投票の仕様はあくまで投票のやり方を規定・明文化したもので、その結果具体的にどうするかを
記載するのはテンプレ案およびテンプレ案が含まれた告知＝臨時テンプレ（ミニ告知ではない）ですけど。
これらを投票後でなく投票前に確定させておく必要があるのはもちろんです。
＞テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
ちょっと意味が分からないです…。◆vvP.z2G4pYさんの言わんとしてることが汲み取れない…。
用語等が誤解に拍車をかけているような気がするので、>>8の一部を直します。
＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
新しいテンプレの案
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
（2） 告知文（臨時テンプレとして使えるよう、>>6用に作成する）
■必要とされる告知関係の案、
（1） 新しいテンプレの案
（2） 告知文（>>6用に作成する臨時テンプレ）
（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701～くらいが適当か）
（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日～金曜日昼頃まで継続して貼る
（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃～QTWまで
（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW～土曜日（投票当日）丸一日、24時間
ミニ予告なのは理解してます。別に2.5~3行にはならないでしょう。
この１文は外せないとおっしゃられますが、
その１文は内容自体があいまいだと言う事です。
さきほど>>57で書いたように具体的に書いても、行数は2行で変わらない。
それでですね、結局その６に何を書くか決まってないのに、
６を参照と言われても仕方ないんですよ。
でも６を決めるためには、投票詳細にもなにを入れるか決まってないといけない。
だから両方は切り分けられない。リンクしてる。
自分としては56-57なのように順次必要なところは変えた方がいいと思うのです。
そうすれば必要とされる告知の(1)っていらないでしょう？
投票番号は元々、新テンプレ案が元になってるのだから
『1』次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『2』次スレは>>850が>>900までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『3』次スレは>>900が>>950までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『4』次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
これを告知に入れるって事ですか？
それとこのあたりはもう投票内容の決定に入った時点で決まってるものだと思ってましたが…
とはいえ自分も、いつまでにってのは失念してましたで先ほど>>50-51で気になったのですけど。
とはいえ、これは決めるも何も+50と前に決まってたとおっしゃられるなら、必要とする告知も何も、
もうこれでいいでしょう？
本スレで決めてくれるなら…それが一番…
そういうのだまらすためにも一回は投票とか形にしといたほうがいいんじゃないの
しかしあれ…強硬かい？
投票じゃないってだけに見えるけど。
それなりに意見は纏まったように見えるし…
月曜には本スレでの告知を開始したいね
夕～夜のスレ民→即立て賛同済み
朝～昼のスレ民→即立て賛同済み
また勝手に変えられた！無効！無効！って騒ぎだす奴が出てくる＋叩かれるの嫌だから戻す、のループになりそうだけど
まあこんな大げさな投票企画までしてテンプレを決めるってのもおかしいんだけどさ
私も>>75に同意です。つまり強行改変には反対です。
仮に議論・テンプレ改変否定派の立場に立って考えると、
ここという議論の場が設けられていることを無視し、（ルール無視）
なおかつ人数の少ない時間帯に主観的に「まとまった」として改変
を行うのは、（強行策・単独行動）
いい反論材料になる、といいますか。「勝手に変えた」というイメージは拭えない。
それこそしたらば投票後のイザコザの時のように、「勝手な変更だから無効」と叫ばれ、
全て元に戻りこの議論自体が荒らし、ととられる可能性もあります。
これが二日くらい埋まらないなら話は別だけど、現状では変えることによって荒れるデメリットの方が大きい
ご意見ありがとうございます。
投票の際、選択肢には
「850で即立て」・「850でも900でもどっちでもいいからとりあえず即立て」も用意されていますので、
よろしければ投票時にそちらの方をお選びください。
確かに異論が出る変更は問題ですね。そして私は今回の変更は波紋を呼ぶと考えています。
できるだけその異論を減らすよう、こちらでは投票案を完成させているところです。
……すみません、ちょっとよく分からないのですが。
「次スレが立つかどうか危ぶまれるキリ番でのスレ立てを宣言した時点で、
その人に次スレを立てる意思はない、よってスレ立て権利剥奪ならびに他者が代行してよし」
こういうことですか？
すみません。途中で投稿してしまいました。
それでしたら現行のテンプレの単純な改変では対処しきれません。
テンプレに「970以降のスレ立ては不可」などといった文章を付け足さなくてはいけなくなる。
でしたら私は反対ですね。
テンプレとはなるべく簡潔かつトラブルを避けることができるようなものであるべきです。
まどかスレのようなマンモススレでは特に。
970で立てると言ってるやつがいなくなるのが厄介なんだし、しかもそこに至るまでそいつが荒らしかどうか全くわからんのが問題
そんな危険にさらされるくらいなら意味不明な発言した奴をほっといて有志が立てればいい
仮に850が970で立てると言って、代行がその宣言より早めに立てたりしたら
故意に重複させてくるだろうね
900で立てて来ると言っておいてから退席し、代行が950過ぎに立ててもこれなんだから
http://ikura.2ch.net/anime2/kako/1339/13394/1339427300/957
http://ikura.2ch.net/anime2/kako/1339/13394/1339427300/960
スレ内の喧嘩に収まってるうちは良いが
もし970宣言を無視して代行が立てて、850がそれに対抗して重複させ続けるような流れになったら
一番迷惑を被るのはアニメ2板なんだよね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339427300/957
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339427300/960
ルールを作ったって問題ある奴はなんらかのことするし
テンプレ議論したい奴は逆に即立て禁止改変議論とか、元の戻す議論を提案して変えるとか永遠と終わらない
即立てがテンプレになることの一番のメリットは即立てしない人間を荒らしだとちゃんと識別出来ること
今は即立てが明記されていないからどんなに850が問題のある（様に見える）行為を行なっても荒らしだと声を大にして言えないのが現状の一番の問題
（初回告知α版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、投票期間を二部に分けています。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今ざっと作ったので、手直しながらの投稿です。
気になる点がありましたらぜひお伝えください。
やっぱ全てを説明すると長いな
ある程度省略して
「詳細はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/90」をご覧ください
とした方が目を通す人が多いかも
それと前から気になっていたんだが投票期間は22:30分までが良くないか
今の本スレは22:30くらいから急に伸びる傾向にあるからせめて22:30まで投票可にしないと「投票出来なかった！」って人が増えそうな気がする
土曜の日付が変わった直後に早速投票するって人も結構いるだろうが、全ての人間がそうとは限らないし
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
皆さんには投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿していただきます。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいただきます。意思表示のための期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ご意見ありがとうございます。
うーむ。これでも初回告知にしては相当簡易化したつもりなんですが…
57行ぐらいですからね。確かに長いです。
長文だとみんな読みたくないですよね。それにほかの人のレスも流すし。
これの簡易版が準テンプレまたは定期告知版になります。
丁寧語に書き換えます。
告知はいいけど、まずテンプレ変更案がないと話にならないよ。
そっちが先。
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下で説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいもらいます。意思表示のための期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内します。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本スレでの、あなたの主張はわからなくはないです。
あなた自身の信念などに基づくものとであることは理解します
こちらにも顔をだし協力してくれた一人であること、感謝しております。
2日連続で850「970で立てるわ」で踏み逃げなんてことが起きたから危機感もったってのは分かるが
これでまたテンプレ戦争最前線が本スレの900に集約されるわけか、大変だぞ
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