田砂スレ その2

1 ：10/01 〜 最終レス ：12/07

底物に最高、水草にも最適、色も明るい
特に底物飼いには最高の底砂だが、
底面濾過に使いにくく、メンテナンスの難しさから敬遠されがち…
そんな田砂の有効利用について
前スレ
田砂スレ
http://gimpo.2ch.net/aquarium/kako/1124/11240/1124018216.html

2 ：

前スレは981までいったのに2010/01/01にdat落ちしました。
また五年かけて消費しましょう。

3 ：

イランだろなぜ田砂スレなわけ？
いるの？
前スレが落ちてしまうようなスレに次が
/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
このスレはいらない終了
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4 ：

イランだろなぜ田砂スレなわけ？
いるの？
前スレが落ちてしまうようなスレに次が
/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
このスレはいらない終了
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5 ：

田砂で水草水槽ってできるの？

6 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
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7 ：

田砂で水草って難しいのか・・・
底面にして、水を通せば多少はマシなんだろうか

8 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
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9 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
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10 ：

こうして病気っぽい人がくるということはこのスレが必要だということの証ですね

11 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
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12 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
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13 ：

こーゆー人はソイルスレには行かないんだよね。
アンチのつもりなんだろうけど結果的にdat落ちを防いでる良い人になっちゃってる。

14 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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15 ：

>>13
コピペ荒らしとしてスルーでいいんじゃね？

16 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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17 ：

>>15
了解した。

18 ：

うbんこ

19 ：

田砂でコリドラス買ってたんだけど、色々あってポリプテルスとスネークヘッドを入れてた。
友達がタナゴ引き取ってくれっつーから水槽に入れてみたんだが、美しいな
やはり日淡は田砂水槽に入れると一段と光るものがる
これで苦労して作った湧き水が報われるぜ

20 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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21 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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22 ：

スルーしておけば規制くらってそのうち居なくなる

23 ：

重複スレなのに開き直っておりますな

24 ：

あまり続けるなら規制議論にもってく

25 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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26 ：

>>19
田砂と石組にネジレモなんかを組み合わせてタナゴを入れると最高に美しいよね。
うちはついで（？）にドジョウも入れてるけど底床を適度にかき混ぜてくれていいかんじ。

27 ：

いつの間にかスレ立ってたのかアゲ

28 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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29 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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30 ：

ウチでは、基本的に日淡メインだし、湧水してるんで田砂が最強かなぁ・・
それと、ストーン・ディーラー・シンセーの湖の砂　流砂って田砂と一緒なのかしら・・・(~_~;)

31 ：

違うのだけは確か。

32 ：

湖と田なのに、なんで同じだと思うのかわからない。

33 ：

田砂で底面やってるやつはバカ

34 ：

↑ こういうバカにつける薬はなしという

35 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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36 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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37 ：

田砂にスポイトとかで直にハイポネックス　カリウム
注射しても大丈夫かな？

38 ：

下にボトムクレイとか敷いとけば大丈夫

39 ：

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40 ：

田砂にしたら魚の色が抜ける

41 ：

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42 ：

断る

43 ：

そうじゃこのスレも2015年まで保守するズナ
みんな楽しみにしてるんズナ

44 ：

>>41
ばかもの！

45 ：

田砂死守

46 ：

ところで田砂使用のみなさんはどれくらいの期間で
そこ砂リセットしてるんですか
なんか最近（8ヶ月くらい）下のほうが黒っぽくなって
気になってるもんで

47 ：

リセットなんてしないずな
底モノ水槽で厚さ3cmくらいだから
定期的(月イチ)にプロホースで軽く掃除してる程度だずな

48 ：

やっと底面吹き上げをセットできた
今ん所はちゃんと循環してる
これをどこまで維持できるか・・・

49 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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50 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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51 ：

リセットはしたことないな（1年以上）
・60cmフナ水槽（他砂2cm）
・45cm混泳水槽（他砂2〜4cm、水草アリ）
・40cmバンジョーキャット水槽（他砂3cm）
・30cm底モノ水槽（他砂0.5cm）

52 ：

よし、オイラも田砂でキューバパールに挑戦しよう！
いまから45cm水槽（ソイルでヘアグラス）のリセットはじめる。

53 ：

スポイトで砂に施肥した時周りにいた赤ひれとめだかが
次の日弱って☆になってたからやっぱ田砂みたいな密度高いのは
底面が必要かと思う　または定期的なリセット

54 ：

>>41
嵐にレス番付けてんじゃねぇよ糞が
相手したらアク禁にならねえだろ
こういう手合いはカレーにスルーがお約束だ
>>46
砂利・砂系は潰れないし掃除してればリセットする必要ないよ
コケに覆われて崩壊したり、病気が蔓延したり、底床材以外の理由でリセットしなきゃいけなくなることはあるけど

55 ：

？

56 ：

>>53
メダカに田砂使ってるけどやばいの？
田砂綺麗だし水草植えやすいので好きなんだけど
ソイルとかにしたほうがいいかなー

57 ：

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58 ：

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59 ：

重複レスですどっかに移動してください

60 ：

>>56
多分前スレあたりであった　たしか底砂に徐々に窒素？が
溜まってくるとか　>>56は施肥した時に窒素が出てきたからじゃないか？
めだかに限らず有害だから　　やっぱ田砂は定期的にリセット　ＯＲ
底面濾過がいいのかもって思ってる

61 ：

田砂で底面やったら水草を植えられないじゃないか。

62 ：

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63 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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64 ：

ソイルと田砂を前後に分けてレイアウト
うん、綺麗だ
やっぱ底ものには田砂があうなぁ

65 ：

>>64
うｐ

66 ：

一流田砂使いは　田砂一色が正解　ズナ
まぜたらあかん　ズナ
混ぜたら　危険　ズナ

67 ：

>>66
混ぜたらあかん、ソイルと混ぜると硫化水素もどきブクブク

68 ：

>>67
マジで！？
自分も１１月から前景田砂後景ソイルでやってるけど…

69 ：

>>67
じょ、じょ、、、、冗談だよね。。。。。
そんなの知らない　ズナ
オッカナイ事　言ったらいかん　ズナ
一応　今晩水抜いとく　ズナ
もう　アクア辞めるズナ　ハムスターが　いいズナ

70 ：

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71 ：

田砂は小さくて比重が大きいので有機物を含んだソイルの隙間に入り込む、
一緒に底床にまとわりついて止水域を作り易い、大きめのガラスのコップに
混ぜて1-2週置いてみなよ、ブクブクだよ、混ぜたらあかんぜよ

72 ：

>>71
そうなの
じゃあ分離してればおｋって事？

73 ：

>>71
しばらく前からやってるけど私の水槽では問題なし
薄く敷いてるからかな
>>65
上手くとれないので断念したorz

74 ：

田砂がソイルの隙間を埋めるからダメだっつーなら田砂単体でもダメってことになるじゃんｗ
田砂単品でも田砂大磯ミックスでも分厚く敷いて1年程度やったけど、
嫌気でどうこうなんてことにはならなかったよ

75 ：

>>74
底砂を伊自良名ければ問題ないけど
水草植え替えとか　前レスにあったスポイトで施肥とかで
水槽内に出てくるとかなかったですか？

76 ：

>>75
出てくるって何が？

77 ：

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

78 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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79 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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80 ：

このコピペしてる奴って荒らしなんだよな？
低床スレ他にもあるのに、このスレのみって
どう考えてもおかしいしな

81 ：

定期保守だろ　ドンタッチおｋ

82 ：

この板に保守はイランだろｗ
この程度じゃ平気だと思うが、
最近、規制が厳しくなってるから、
巻き添えにならんことを祈る
政治関連のカキコじゃなきゃ平気だろうけど

83 ：

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84 ：

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85 ：

　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

86 ：

初歩的な質問ですが
田砂は化粧砂の一種ですか？

87 ：

ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 ・・・　化粧になんか使わないサ
　　　 /　　 　　　　　　ヽ 　　　そのまま　水槽にドボンだモン
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　混ぜたら危険ってユッテタモン
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

88 ：

>>76
内臓とか？

89 ：

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90 ：

底床掃除すると、今使ってる水換えホースの底床掃除口だと
田砂まで吸い上げて、ホースが詰まってしまうので
皆さんが使っていて良いものありましたら教えてください。
茶無の評価とか見ると、プロホースとか評判良さそうなんだけど。

91 ：

プロホースでも砂吸い上げるよ。
ただ、プロホースのホースを折り曲げたりして流量を少なく調節してやれば、ある程度使える。
他にも少し底面掻き混ぜて、舞ったゴミだけ吸い込むとかでもいいみたい。

92 ：

田砂に限らず、生体が入った状態で底床をかきまぜるのは禁則だよ
エロモナスの要因になる
プラゼールみたいに新水をガンガン流して、洗いながら排水するんなら別の話だけど

93 ：

プロホースのホース部は切り売りのシリコンチューブに替えた
指で軽く摘むだけで流量は自由自在
少し高いし廃盤っぽいけどスドーのサンドクリーナーもイイよ
で、筒は底砂に垂直に突き刺して使う
斜めだと汚れが巻き上がるから

94 ：

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95 ：

>>91-93
参考になりました。
明日買い物に行ってきます。

96 ：

>>93
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100312230959.jpg
今日シリコンチューブと一緒に買ってきました。
いい感じです

97 ：

田砂っていい感じだけど、なんか野暮ったくなるね水槽が。

98 ：

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99 ：

再利用できるの？
ソイルみたいに駄目になっちゃったり？

100 ：

なぜ？砂だよ？

101 ：

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102 ：

>>101

103 ：

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
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104 ：

CO2無し、肥料無し、田砂で
ネイチャーアクアリウムみたいなレイアウトは可能ですか？

105 ：

40cm水槽で、田砂使用し上部式ﾌｨﾙﾀｰで底面吹き上げにしたいが・・・無理ぽい？
ちなみにｺﾄﾌﾞｷﾎﾞﾄﾑｲﾝﾌｨﾙﾀｰと水作ｴｲﾄﾌﾞﾘｯｼﾞなんやけど。

106 ：

>>105やけど。
解決した。失礼しました。

107 ：

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108 ：

>>102
定期保守してくれてる人に失礼なこと言うんじゃないよ。

109 ：

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110 ：

田砂でも育つ水草ってありますか？

111 ：

うちではウォータースプライトがすくすくと
肥料追加とかしてやればたいがいはいけないか？

112 ：

>>110
うちではキューバパール、ラージパール、パールグラスがうまくいってます。
ソイルより調子いがいいくらいです。

113 ：

>>112
グリーンロタラとロタラインジカは可能でしょうか？

114 ：

>>113
その二つはソイルで育ててます。
お役に立たなくって申し訳ない。

115 ：

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116 ：

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117 ：

田砂でグロッソ植えたことある？

118 ：

あります。
成長はソイルと遜色なかったです。

119 ：

田砂で水草やる時ってイニ棒差すの？
止水域に肥料入れるの怖い・・・

120 ：

なんで止水域だと思ったの？
なんで怖いの？

121 ：

バカヤロウ
止水域だから肥料が生きるんじゃないか！

122 ：

なるほど、そりゃそうだ。

123 ：

田砂と新田砂はどう違うのでしょうか？

124 ：

コリのために買った田砂が
こんなに水草にもいいとはね
大磯よりいいんじゃない？

125 ：

そもそも大磯が水草にいいなんて聞いたことないんだが

126 ：

通販以外で買える場所ありますか？

127 ：

熱帯魚屋さん…かなっ

128 ：

魚扱ってるホームセンターとかで売ってるだろ

129 ：

ホムセンだと大磯とソイルは置いてても田砂は意外となかったりするからな
おとなしく通販で買うのがいい

130 ：

うちの近くの川では田砂並の砂がいっぱいとれるよ！

131 ：

>>119
田砂にイニ棒入れ過ぎ注意
雷おこしをバラして粒を埋めるくらいで丁度いい

132 ：

>>130
河川法第25条により河川の砂の採取は原則禁止、許可必要。
まあ、病原体や虫の持込が怖いんで買った方が安全なんだよ。
・・・と思うようにしてる。

133 ：

>>132
フライパンで煎ってから水槽に入れればおｋ

134 ：

プロホースの評判が良くて気になっているんだけど
田砂掃除にはどうなんだろう？
今はフィッシュポンプDXを使ってて、流量調節機能など結構満足してる。
調節すると砂ごと底まで差しても、砂は吸い込まれずにゴミだけ吸い取れる
ようになってる
ちなみにカマツカとテトラ飼ってます

135 ：

田砂でも普通に使えるよ

136 ：

スドーのボトムサンドは軽いからプロホで掃除すると砂を若干吸い出す
重い田砂なら砂状でも問題ない
そこそこの大きさがあってパミスほど軽ければ濾材としても使えるけど比重軽い砂状底床材は使いどころが難しい

137 ：

田砂買ったが良いなコレ。ほとんど汚れ無いな

138 ：

>>123 遅だけど。
田砂の元のネーミングは新田砂。5年以上前に田砂に変わった。

139 ：

新規に60規格を田砂で立ち上げたずな
底面入れて田砂10kg敷いたら厚すぎたずな

140 ：

水槽の老朽化とサイズアップのために砂を出して新水槽に入れ直したんだけど細かいから大磯と違って骨が折れるなｗ
まぁ好きな砂だから苦にはならんかったが・・・

141 ：

ホース使って水と一緒に出すと楽だよ。

142 ：

その発想はなかったｗ

143 ：

60規格に田砂8ｋｇ＋パウダーソイル2ｋｇで考えてるんですが
ブクブクってのが気になります
大丈夫ですか？

144 ：

ブクブク？？？？？？？

145 ：

水換え週2くらいしても水槽壁面にうっすら茶色いコケが発生してしまう;

146 ：

苔は砂のせいなのか？
６０規格に砂１０ｋは入れすぎでしょ。

147 ：

田砂はレインボーフィッシュに合いそうだな。

148 ：

ケイ砂と田砂って結構違いますか？色とか・・・

149 ：

６０企画に田砂１０ｋｇっていれすぎなのか・・・・
だいたい厚さ手前３ｃｍ弱奥５ｃｍぐらいにしいてたのを今日１０ｋｇ買ってて残ってた砂つぎたしたんだが・・・・ｵﾜﾀ
薄めに戻したほうがいいのかな

150 ：

うp

151 ：

>>149
同じ水槽でうちは8kg
2〜３cmぐらいだな。
これでも最初はあんまり考えなかったけど2年目にしてこれは厚いなーと思い始めてるｗ
何か飢えるにしても3cmあれば十分だよ。
まー抜けるなら少し抜いておいた方がいいかも

152 ：

大磯くらい粒が大きいと使用済みのでも乾かして保管できるけど、田砂みたいに細かいのは大変だな・・・

153 ：

土嚢ｵﾇﾇﾇ

154 ：

>>152
100均の洗濯ネットでこぼさず持ち運べるよ

155 ：

うーん、これから水換えのたびに少しずつプロホースで吸い上げてへらしていこう・・・

156 ：

６０で底面するときは１０キロでちょうど良いかな。

157 ：

グリラーの俺は田砂25�` + 底面ろ過

158 ：

ここみて、60cm水槽に4kgにしました。

159 ：

もうすぐ60規格で田砂デビュー予定
買いに行くのが楽しみだ

160 ：

初めての時はソイルだったけど今回田砂に挑戦
これいいなぁ

161 ：

>>160
生体？水草？

162 ：

>>161
前回水草やったので今回は生体です
ソイルは元々栄養価が高かったのに生体達の餌やら糞やらで
水槽全体にコケが蔓延してしまって…
色々と勉強になった

163 ：

今日60規格で田砂デビューしたぜ
田砂入れたら水槽内が一気に明るくなった

164 ：

田砂ってアルカリ性に傾きますよね？

165 ：

アルカリには傾かない
硬度は水道水より少し上がるか現状維持か

166 ：

うちも60規格で田砂デビューしたんだけど
スタートのｐH7.2から上がりだして、8.1で安定した
上手い下げ方ってありますか？

167 ：

水を換えない

168 ：

流木を入れる

169 ：

硫酸1滴

170 ：

166です
>>167　168　169
なるほど、試してみます
7前後まで戻って欲しいな

171 ：

オレ、田砂を使い始めてもう半年が過ぎてるんだけどアルカリ性なんだよ。流木もそこそこ入れてるし水換えもわざと控え目にしてる。
でも、テトラの検査液で調べると毎回見事に青くて…
水槽は60×45×36の奥行きがあるタイプで田砂は10kg入ってる。生体も多めなんだが。
硬度が高くて下がらないのかしら？どうしたら良いのか分からないよ。極めつけはアマゾンチドメグサすら黄色く変色して枯れてしまいそうになる始末で。仕方なく無加温の60cm金魚水槽に移したらすくすくと成長しとるよ。

172 ：

>>171
他に入れてるもの、ろ材は？
水道水のpHは？

173 ：

>>172
レスあざす！
フィルターはEF500でメックとサブスト
水道水は7.5〜8.0(時期により)
他には何も入れてません。
照明は4灯
なぜ…
マシモすら長く維持できないなんてorz

174 ：

餌が足りてないな

175 ：

60規格に田砂10kg敷いたら思ったより厚かったから2〜3kg抜いて数ヶ月
田砂って絞まって厚み無くなるもんなんだね
抜かなきゃ良かったｗ

176 ：

田砂使ってるとコリのヒゲが無くならない？

177 ：

ウチはメチャメチャ伸びてるよ。
砂が汚いだけじゃない？

178 ：

>>177
一度リセットも兼ねて田砂全洗いしたのになぁ…
なんでこうも汚れるのか

179 ：

フィルターは？

180 ：

エハ2213つかってるけど最近スカスカいってる
これも３ヶ月前くらいに掃除したんだけどなぁ…
サブフィルター買ってろ過率上げようかな

181 ：

>>178
参考までにウチの環境
生体は3cmパンダ４、4cmステルバイ２、1.5cmハブロ様３。
他6cmのワイルド フルカタ１、5cmのダニオ３、Mサイズのグリーンネオン１２。オトシン２のミナミ９、黒いビー５。
６０規格に２２１３メックとサブストのチャーム濾材セットを底面直結に繋いで田砂吹上。スポンジはＰ１。バブルメイトで砂場からエアレもしてる。
PHは7.5〜7.8を推移。
エサはヒカリカラシンが残って沈んだものとテトラコリタブを一日一回。
ザクザクは週一、10Lのバケツに八割位水が溜まるまでやってる。
これでパンダのヒゲは購入時ほぼ無かったのが、購入から四ヶ月経った今は3mmから5mm位あるよ。ステルバイは引き篭もりだから見れないけど。

182 ：

>>181
おぉ！外部フィルターに田砂で、底面吹上、同じだ。ｗ　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
うちは、マジックリーフ多目に投入で、pH6.4〜6.2でブラックウォーター化してます。
コリの発色と、ヒゲは、良い具合ですね。
ちなみに、田砂は何cmぐらいの厚みにしてますか？
私は、2cmから開始して、試行錯誤しつつ、今、約4cmです。
4cm厚でも、時々、場所によっては、湧水みたいに砂が吹き上がってしまうところが
出てくるんですよね。
あれはなんでだろう？
コリにモフモフされすぎてるのかな？

183 ：

>>182
偏りが出るだろうからそれが原因じゃないかな？
底面は田砂のための加工してる？
まぁオートで湧き水できてるならいいじゃないかw
常に底砂動いてるなら汚れはたまらないだろうし
俺も底面吹上入れたいけど後からじゃ無理だよなー

184 ：

>>182
ナカーマ！
砂は水槽の底から数えて4cmくらいかな？8kg投入しています。
ウチは吹出パネルの側面二箇所から常時湧水してるけどハブロが気に入ってるっぽいから気にしないことにしましたよ。
エーハ底面直結の場合、パネル底面からの水漏れを防ぐ為に塩ビのシートとかで密閉した方がいいのかなあ。
パネル底面を塞ぐものと、スリットを小さくするポリエステルの網がオプションで販売されてれば苦労しないんだけどなあ。

185 ：

>>183
底面そのものに、特に加工はしていませんが、底面の上に、目の細かい洗濯ネットを
敷いて、その上に田砂を敷いています。
私、底面吹上は、5年維持していた水槽に、思い切って、後から導入しましたよ。
外部と濾材と水は、そのまま使えたので、リセットというほどのものでもありませんでした。
思い切れば、後からでも、なんとかなりますよ。ｗ
>>184
4cmですか。
ありがとうございます。
よく、「底面は5cm以上ないと意味がない」とか目にするので、どうしたものか、
思案中でした。
うちもエーハの底面直結ですが、最初に設置したときは、確かにパネルの側面(底面)から、
湧水してましたね。
私は当時、それがどうしても気になって、再設置に踏み切ってしまいました。ｗ
幸い、今は、側面からの湧水状態はありません。
でも確かに、パネル底面を塞ぐものと、スリットを小さくするポリエステルの網みたいなものは、
あると助かりますね。

186 ：

>>185
コリスレでも書いてるよね
具体的な情報は参考になって助かる
底面吹上にチャレンジしようと思うよ
底面はエーハのがいいのかな？
いまいち画像だけだと違いがわからない…
エーハ底面は高くてちと手が出しづらいな

187 ：

>>185
私は洗濯ネットを底面直結のパネル上部に縫い付けたよ。。すごく時間かかったし、結局底の隙間から砂入るだろうから失敗でした。
ちなみに水槽はEJ60で、パネルは横30センチ分使ってる。砂の厚み4cmとは言っても、パネルエリアは実際の砂の量は2cm位だと思う。パネルの上にバブルメイトの中サイズも置いて砂被せてるし。
高くてもいいからスリット細かくするものと底面を塞ぐパーツを純正で欲しいなあ。
>>185
わたしはコトブキのボトムインも買ったんだけど、水中の排水パイプが短いパイプを継ぐタイプになっていて、その継ぎ目が緩いのが気になって使わなかったよ。
簡単に抜けちゃいそう。あと、パイプが透明なのがどうも気持ち悪かった。
そこを我慢できれば、ボトムインはパネルの一つが大きいし底面も塞がれてるからすごく良いと思う。パーツに角が無いからストッキングをそのまま被せられそうだしね。

188 ：

>>186
仰るとおり、コリスレでも同じような話題に出会ってしまって、思わず書いてます。^^;
こちらでも、ぼちぼちスレチ気味の内容になってきましたね。
底面は、エーハがいいのかどうかはわかりませんが、私の場合は、繋ごうとした
外部がエーハだったことと、エーハ以外の製品は、吸い込み前提のような
パーツ構成だったので、吹上用途も明記されていた、エーハの底面直結を選択しました。
>>187
そうですね。
確かに、最初に設置したときは、底の隙間から、砂が潜り込む感じがありました。
側面から湧き上がることと、その砂の潜り込みが気になって、設置し直してからは、
概ね大丈夫そうではあります。
設置し直す際に、洗濯ネットでパネルを包むのではなく、パネルの上に置いて敷く感じにして、
パネルが水槽の床面と密着するように、注意しながら設置しました。
スリットを細かくするパーツと、底面を塞ぐパーツがあれば、そういう苦労もなくて、助かりますね。

189 ：

触発されて私も底面購入。
ダックスC60に2213なんだけど、
バイオフィルター60で水槽サイズぴったりだった。
接続も12/16のホース径でジャストフィット。
立ち上がりパイプが長いのでカットせねばならんが。
田砂が底面すきまから流入すると、水槽面痛めそうで怖いんだけど
洗濯ネットかパンストで包み込んだほうがいいのか、
または塩ビシートで保護するかで思案中。
みなさん底面塞ぎでご苦労されてるみたいだけど
どうしてますかね。水槽面の保護とかは気にしなくてもよいのかな。

190 ：

>>189
ウチの水槽はサンドブラスター状態になってるけど気にしないことにした。湧水箇所も偶々できていてラッキー。
気になるなら排水箇所にプラ板敷いておけば良いと思うよ。まあメンテ考えるとシート接着がベストかな。
吹上ならスリットからの砂侵入はそんなに神経質にならなくても良いと思うけど、気になるなら目の細かい洗濯ネットをこれも接着すると良い。
私は横着してゆるゆるサイズを置くだけにして底砂表面からネットがこんにちわしたことがある。

191 ：

>>190
ああ、確かに吹き上げだから田砂流入は
あまり神経質にならなくていいのか
上にネット掛け、排水部分だけシート保護で検討します。
ありがとー

192 ：

いやいや、簡単に入るよ
100均の洗濯袋で包んどけばいいよ

193 ：

昨日、新しい水槽の立ち上げでホムセン物色してたら
田砂にそっくりで糞安いの見つけた
既出かもしれんが、遊び砂ってやつ
15kgで500円位だったかな
色合いと粒の感じがほぼ田砂
庭で子供が遊ぶための砂みたいだから雑菌の処理とかはしてそう

194 ：

どじょう隔離で田砂デビュー
思ったより落ち着いた色合いでいいね
どじょうもモフモフ。早速潜ってた

195 ：

田砂で底面吹上してたけどもう限界だ。
私は先にシャワーパイプに戻るよ。。皆、後は任せたぜ。。。

196 ：

何が限界なの？

197 ：

>>196
水槽内に水流が無いから底砂表面にゴミが溜まりまくって、思っていた以上にメンテナンスが大変。
本当に思っていた以上すぎるのよ。
リセットしたいけど黒いビーの赤ちゃんが小すぎてリセットできないというね。しかもまた抱卵してやがるこいつ。

198 ：

>>197
むしろ吹き上げにしてから糞やらみなくなったけどなぁ
外部直結底面以外にSPFSだっけか使ってたけど

199 ：

>>198
ウチは60水槽にコリ15匹、その他3cm位のが15匹、5cm位のが4匹いて、さらにミナミが20位と黒ビー8匹位、石巻5匹と過密だからかな。
ノーメンテに出来ないか試行錯誤だなあ。いっそ大磯にするか。。。

200 ：

普通に過密だからでしょ
ミナミとかも結構糞するしね
水流無いなら仕方ない
粒が大きい底床にしたら隙間に糞が入るから
目立たなくなるとは思うけど清潔になったわけではないんじゃない？
どの位維持してるのかわからないけど
過密を保持できてるんだからバランスは取れてるんじゃ？

201 ：

>>199
30ｾﾝﾁにｱｶﾋﾚ11、ｸｰﾘｰﾛｰﾁ3、ｸﾗｳﾝﾛｰﾁ2、青ｺﾘ2、ﾐﾅﾐそこそこ、ｵﾄｼﾝｸﾙｽ2、ｱﾍﾞﾆｰﾊﾟﾌｧ1で糞はたまに見て半日で見かけなかった
水流はSPFSでｼｬﾜｰを水面にしたり下に向けたり
水替えは２週間しなかったりで足し水だけとかだった
ｻﾞｸｻﾞｸはする時はあったけど特に田砂しかとれないからやめた
水はﾋﾟｶﾋﾟｶだった

202 ：

コリなら水流も物理濾過も必要だから上部がオススメ

203 ：

パールグラスみたいに
田砂のほうがいい水草
ほかにありますか？

204 ：

田砂は実際使いずらいな。　コリとかの底物専門なら薄めで我慢もできるが
水草メインでシュリンプ、小型魚水槽の俺としてはかれこれ2年やってたが大磯＋底面＋外部
に移行するつもり。勉強にもなったが、ある意味無駄？だったかなともｗ
止水域に窒素が溜まりやすいんじゃ結局爆弾背負って楽しんでるのと変わらないし
かと言って掃除が楽かと言えばメッチャ面倒な類の底砂だしな　

205 ：

そうだズナ

206 ：

もうちょっと暗い色だったら最高なのにな。

207 ：

>206
そうだずな

208 ：

　　　　　　　　　　／|￣￣￣|
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209 ：

本当に真っ黒な田砂ってありませんか

210 ：

田砂は商品名だから無い
ただ似たような粒の大きさで黒いのなら俺は知らんけどあるかもしれん

211 ：

>>209
スドーからリアルブラックてのが出てるよ。
http://www.sudo.jp/petproducts/aquarium/aqua_goods/sand/aqua_sand.html

212 ：

だずな

213 ：

>>211
リアルブラックもファントムブラックも完全な黒ではないんだよなぁ

214 ：

そうだずな

215 ：

たづな なの？
でんさ なの？

216 ：

もし でんさ だったら語尾をでんさに変えなきゃいけなくなるでんさ

217 ：

そうでんさ

218 ：

たづな→手綱
たずな→田砂

219 ：

そうだずな

220 ：

田砂にイニ棒入れてる人いますか？

221 ：

30cmキューブで使ってるよ！
キューバパールグラスをびっしり。

222 ：

参考までに以前にやった45cm水槽の経緯。
もうリセットしちゃったけど、田砂とイニ棒でパールグラス三種できたよ！
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110309081834.jpg

223 ：

田砂はなんで他の砂に比べて比重があるの？

224 ：

>>222
綺麗に繁茂してるな
3枚目が正面からじゃないからレイアウトわかんないのが残念
折角田砂使ってんだから長期維持すればいいのに

225 ：

>>224
メンテをサボってたら奥のパールグラスが前面に這い出して絨毯になっちゃった。
抜いたらキューバパールごとボロボロになったのでリセットしました('A`)
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110309175633.jpg

226 ：

田砂使用で水草は何処までいけますか?だいたい何の種類でも育ちますか?
>>225、ライトは何使用してますか?

227 ：

>>226
上記水槽で育てたのは、パールグラス、ラージパールグラス、キューバパールグラスの三種。
照明はレフ型蛍光灯の20ワットを二台です。
あとアンブリアとハイグロフィラ・ポリスペルマとウォーターウィステリアとミニシペルスは普通に育ちました。
但し二酸化炭素添加は必須です。

228 ：

>>227 40ﾜｯﾄだけですか?90水槽で田砂使用しようと思ってるんですが二酸化炭素と60ﾜｯﾄでいけますか??

229 ：

ワット数だけじゃわからんけどそのぐらいじゃシダやモスの類いが無難だろ
CO2より光量が重要なわけだし
光量がないことにはCO2が有効活用できんよ

230 ：

>>228
あれは45cm水槽でしたから20ワット二台でじゅうぶんでした。
90cm水槽なら60ワットじゃ足りないかもしれないですね。

231 ：

アドバイスありがとうございますm(__)m
じゃあ32ﾜｯﾄ×４灯なら十分にいけますか?

232 ：

やってみて報告してくれると皆が喜びますよ。

233 ：

是非、ヴォルテス多灯を試してみて欲しい！

234 ：

ほんとはザクザク水換えしたい・・・
なんかいい方法ないですか？
使える底面クリーナー教えてください。

235 ：

そんなに厚く敷いてなければ底床ごと一旦吸い出して
ザッと水洗いしてから水槽に戻すとかは？
まあそこまでやるとリセットと大差ないか

236 ：

普通にプロホースでザクザクできるよ、ホースを曲げて流量調節すれば砂吸わないし。

237 ：

田砂使うと水が黄色く濁らないか？

238 ：

ヴォルテス＋クリスタルエリートでいけるかな？
メタハラを超えた！とか偉い鼻息荒いんだが

239 ：

底面の上に大磯の細目を敷いて
その上に田砂敷けば多少は詰まりにくいかな？
生体はドジョウを入れる予定

240 ：

田砂でパールグラス類を育てる場合、購入した田砂は最初に洗った方がいいんですかね？
肥料分があると聞くし洗わない方がいいのでしょうか。
また、60規格で田砂の水草育成だと何キロくらい必要になりますか。

241 ：

>>240
細かな砂も混じってるので軽く洗いだほうがいい。
量はレイアウトにもよるけど10Kgs前後でいける。

242 ：

>>241
ありがとう、13キロくらい購入してみます。
真似になるけどこんな感じにしたく
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/e7/24810c138a740065e4e32026d14cf416.jpg
これ、どうやって斜面を維持してるんでしょうか。サラサラしてて崩れてきそうな
印象があるのに。

243 ：

>>242
ちょ、それ、私ｗｗｗ
上げ底+斜面形成+石で傷つかないように底面保護のためにグラスウールを重ねて敷いて、
一番高くしたい石を置きます。
それを中心に、階段状にもう少し小ぶりの石を置いて上から田砂をかければ大丈夫ですよ。

244 ：

おう、なんという偶然
参考にさせて頂きます

245 ：

これ田砂＋イニ棒で
結局管理が面倒になってリセットしたんだっけ

246 ：

そういえば田砂でキューバパールって苔対策どうすればいいんだろ
ヤマトだと抜かれそうな気がする
かといってミナミじゃ糸状藻に対して無力な気が…。

247 ：

さっそくチャームで13キロの田砂をポチった。
水草もキューバパール、パールグラス、グリーンロタラ
ロタラインディカ ロタラマクランドラグリーンを購入
ｗｋｔｋ

248 ：

田砂を3cmくらいの厚さでしいてて既に3年は経過してるんだけどパラパラっとソイル(水草一番サンド)を上から撒くのってやっぱ変かな？
水草は育ってる事は育ってるんだけど、もうひと伸び欲しい

249 ：

底床肥料＋液肥じゃ駄目なのかな
なんか田砂は水の流れがなさそうで
固形肥料が無駄に飼育水に溶け出さない予感がする。
もしかすると凄く水草が育てやすいんじゃなかろうか。
弱酸性軟水とか難易度の高いのは別として。

250 ：

>>245
メンテをサボってたら後ろに植えたパールグラスが前まで進出して崩壊しちゃったｗ
いまじゃコリ水槽に。

251 ：

チャームから届いていざリセット！
だがしかし、上げ底って何を使えばいいのだろう？
ネットに入れた大磯とかじゃ駄目で、砂が落ち込まない奴ですよねぇ…。
後、山の部分がの底床の厚さが半端い感じだけど
嫌気とか藍藻とか不安になるなぁ

252 ：

>>251
高くしたい石の下にグラスウールを何枚か重ねるの。
最初は大きめ、二枚目からは少しずつ小さくして高さを調節するといいよ。

253 ：

グ、グラスウール…
通販みたら結構お高いなぁ〜
濾過用のウールマット重ねじゃ駄目かなorz

254 ：

それでおｋ。

255 ：

グラスウールてアスベスト？大丈夫なの？
ウールマットならハンズに安く売ってたよ。底上げなら厚さ1cmくらいのアクリル板でもいいかもね

256 ：

グラスだろｗ

257 ：

>>251　できた？

258 ：

>>257
震度5の地震で丘が崩れ落ち、悲惨な水景になりました。
水上化できる水草は全て水上葉に移行させて、現在は腰水で育ててます。
秋になって涼しくなったらまたやります！

259 ：

たいへんでしたね…
また出来たら教えて下さい！

260 ：

60cm水槽に田砂10kgは多すぎ？
結構な厚さになっちまった

261 ：

>>260
水草やるんだったらそれくらいがちょうどいいよ。

262 ：

>>260
９０cmで２５ｋｇ入れたがぜんぜん足りない
始めは足りてるかなっと思ったが水に圧縮されるのか
奥行きを出すために、奥を10cm以上盛ったにもかかわらず、水流にも流され全体に広がって
前面部の一番少ない所は１ｃｍ以下..........

263 ：

>>260
多いか少ないかは好みの問題だと思うよ。
俺は60規格だと3kg入れて厚み2〜3cm
60ワイドで4kg入れて厚み2cm前後くらいで使ってる。

264 ：

田砂は通水性悪いから厚すぎはよくないってのは分かるんだけど、根張りのいい水草があれば改善されるの？

265 ：

通水性が良くないってのは、悪影響も好影響も両方ある。
有茎草で水草水槽にするなら厚いほうが断然良い。

266 ：

田砂で水草やる時のコツってありますか？
2回チャレンジして、どちらも失敗してしまった。
徐々に枯れてくるよ・・・

267 ：

肥料をケチらない。

268 ：

>>266
http://www.menedael.co.jp/product/product03/index.html
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1118000000&itemId=88750
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1118000000&itemId=12101
これだけあれば水草は綺麗に沢山育つ

269 ：

田砂だと固形の窒素肥料も忘れずにね♪

270 ：

単に肥料不足で枯れたぽいね。
根からの養分吸収が主な水草はちゃんと追肥しないとあかんで
田砂だと水道水によってはPHの変動が激しいから
CO2とエアレーションどちらか片方のみでやる事が大事
もしくは緩衝剤を入れる。

271 ：

コリドラ水槽でクリスタリーノ水槽やりたいんだけど、自己採取で取るにはホムセンで売ってる一番細かい目のザルで良いのかな？自己採取した人いる？

272 ：

>>266
強光で根さえ張れば上手くいく

273 ：

いつのまにか、底砂のスレってここしかないのね

274 ：

よろしく
/// 底床に関して静かに語るスレ Part11 ///
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1314345850/

275 ：

底の方が黒くなったんだが、これ腐ってるの？

276 ：

黒くても大丈夫！

277 ：

>>275
水槽を横から見るとはっきり明るいところと暗いところに分かれるよね

278 ：

>>277
嫌気層なんだろうな。

279 ：

二種類ある。
一つは嫌気槽が出来てて黒くなっちゃう。
もうひとつはガラス越しの光が屈折して黒く見えるだけ。
うちでは両方あった。

280 ：

嫌気層て何？

281 ：

こ、このスケベ！

282 ：

>>280
水の循環がほぼ無い層

283 ：

田砂の色の層は、ただ単に光が届かないからではないのですか？
照明の明るさを変えると層の幅も変わる気がします。
このスレで知ったのですが、田砂で底面吹上にしている方多いんですね！？
吹上にすると固形肥料や低床に注入した液肥が舞い上がってしまう気がするんですが、
吹上にしている方々は肥料はどうしているんでしょうか？
ソイルと違って田砂は肥料分が無いから水草育てるには追肥が必要ですよね？

284 ：

>>283
固形肥料なしでもウォーターウィステリアとブリクサショートリーフはガンガン育ったけどね。水草やってるヤツはあんまり底面してないんジャマイカ。

285 ：

揚げ

286 ：

時間かければヘアーグラスも絨毯になりますか？

287 ：

>>286
絨毯作りたいなら、やっぱ「ソイル」じゃね？
田砂使いは前面は少なくとも「田砂」見せたいずな(´∀｀)
何の為に「田砂」使うずな？
うちはコリの為、止むなく。。。

288 ：

>>287
俺は　ソイル使用＝リセットまでのカウントダウン開始　が
嫌で田砂にしたけどｗ

289 ：

>>288
すまんm(__)m
俺もエラソーに言ったが、きっかけはまさにその「カウントダウン」がイヤでだった。。忘れてた(￣□￣;)!!
アクア始めるとき知り合いのすすめでげっ糞の「ピュアソイル」を入れた。←なぜ「ピュアソイル」にしたのか。。今じゃ考えられんが。水草やるわけじゃなかったのに。。
水草一番は良いらしいけどね。

290 ：

川砂とは何が違うんですか？

291 ：

粒の大きさ

292 ：

ありがとう

293 ：

アフリカンシクリッドのブログ、軒並み休止（廃止）されてるなあ・・・orz

294 ：

↑失礼、誤爆。

295 ：

雑誌なんかだと、田砂水槽の画像見ると直植えしてるの余り見かけないんだけど、やっぱり水草水槽には向いてないのかな？

296 ：

>>295
田砂使いの悲しい現実だずな〜(T_T)
でも、ブリクサ、クリプトウェンティーグリーン、ラージパール、ロタラロトンジはもさもさになったずな
赤系も結構いける、ルドウィジア系のは
あと、ウィステリアも(T_T)
グリーンロタラ、ロタラマクランドラは何度挑戦しても無理だったずな→今はソイル行き(_´Д｀)ノ~~
過去ﾚｽ見て「ハイポネスティック」入れるようになったんだけど、結構良くなったずな

297 ：

園芸用の田砂は安いが使ってる方いますか
洗ったりとかがめんどくさいのは覚悟してます

298 ：

>>296
ウチはベタ＆コリ水槽で田砂だが
オーストラリアンノチドメ、
パールグラス、
ストロジン、
グリーンミリオフィラム、
ロベリアカージナリス
がゆっーくり育ってる。
もちろん肥料なんてやった事無い、二酸化炭素もあげてない。
エアだけやってる。
あとは流木にアヌビアスバリテリー、ミクロソリウムウェンディーローブが活着。

299 ：

>>298
おらはまだ、肥料＆co2を使ってる時点で「アマ田砂使い」だずな(T_T)
298の水草もｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝﾉﾁﾄﾞﾒ、ﾊﾟｰﾙｸﾞﾗｽ、流木活着の以外知らないし。。
うちのﾗｰｼﾞﾊﾟｰﾙｸﾞﾗｽも肥料なしで育つかな？

300 ：

ホームセンター三カ所行ったが園芸用田砂なかった
川砂ぐらいしかなかった、色が黒かったし止めといた
普通の田砂にするわ

301 ：

>>299
パールグラスは、ダメもとでプリンカップに入ってた奴を適当に植えたんだ。
案の定、全て溶けて消えて砂場が残ったのだが
少し経ってから芽？が出てきて少しずつ増えて来たんだ。
ストロジンはかなり丈夫でワンポイントになるからオススメ。

302 ：

田砂は有茎はイマイチだけど、根張りの良い水草には強い気がする
植え易いのもいいよね、コリがほじっちゃうけどｗ

303 ：

>>296
私もグリーンロタラ、ロトンジを田砂直植えしてます。
自分の環境は、肥料そこそこ+ライト直下の光量多めでどんどん伸びてます。
一時葉が縮れるように調子落としたときは、ライトの位置を変更したら調子が
戻ったので要求光量がロトンジフォリアより大きいのかもしれません。
素人意見ですが一例までにヽ( ・∀・)ﾉ

304 ：

うちはハイグロ植えたら水上葉が全部枯れて、
買った当時の姿とは似ても似つかない水中葉が元気に育ってる。
ちなみに３０ｃｍキューブ、田砂、イニ棒、カリ添加、生体過密気味

305 ：

みんなの「田砂の水草水槽」見たいなぁ(´∀｀)
おっさんより

306 ：

>>305
ベタスレにＵＰした奴で良ければ。
http://loda.jp/beta/?id=79

307 ：

ここ読んでたら、また田砂でキューバパールやりたくなってきた。

308 ：

>>306
ベタいいよね
うちもショーベタいるっす
やっぱ田砂は水草もさもさよりゆったり泳げるスペース作って砂見せるべしだよナ

309 ：

水草植えるなら4cm↑の厚さは必要だと思うんだが、止水域とか大丈夫なんかねぇ？
週1の水換えの際に水草植わってないとこはザクザクしてて今のところ問題は出た事ないけど・・・

310 ：

>>309
肥料入れてないなら大丈夫っぽい
この前半年ぶりにホースで吸い出したけどほとんど汚れてなかった
イニ棒＆ハイポ棒満載のスペースは(￣□￣;)!!

311 ：

田砂、明るくていいけど、安っぽくなるね。

312 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2uaUBQw.jpg
センスがないのはわかってるがな(´Д` )
初めて田砂使ったからうp

313 ：

>>312
ブラボーヽ(´▽`)/
箱庭っぽくてすげーいいじゃん、おらこーゆーの好きだぜ
ちっちゃめのコリ3匹くらい入れたら楽しそうだな
エアストーン５ｾﾝﾁ位手前にして砂に埋めちゃえば？

314 ：

>>311
>安っぽくなる
そうか？
底床見せるなら田砂じゃね？
ｿｲﾙが見えちゃうほうが。。。
っていうか、「なにこの泥」って言われるから無理(T_T)

315 ：

穴狩り様を増やし中
メンテ大変だけど田砂もいいね
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119204611.jpg

316 ：

>>315
魚種がすごい事になってますね

317 ：

>>315
なんかセンス良いアナカリ林って感じだずな。
ベタか？

318 ：

40cm水槽の中に
ﾈｵﾝﾃﾄﾗ2 ﾁｪﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞ4 ｸﾞｯﾋﾟｰ1 ｸﾞﾗﾐ2 黒森1 ﾍﾞﾀ1あとは生体兵器がﾐﾅﾐ3 ｺﾘ2 ｵﾄ3
けっこうカオス
喧嘩もないし玄関華やかになるからしばらくこのまんま穴借り増やしがてら維持してみるぉ

319 ：

そのコケに親密感がｗ

320 ：

田砂ageずな

321 ：

アクア板終わったか？

322 ：

復活

323 ：

>>320
たずなマンずなか？

324 ：

田砂に合う照明は何ずな？

325 ：

ブルー以外ならOKではないずなか？
おらは水草＆魚の色が良く見えるから「3500k」ずな草あんまり植えてない「湧き水水槽」とかなら「10000k」くらいがさわやかで良いのではないずなか

326 ：

今まで入っていた田砂に新しく田砂を足したら
足した方は色が明るかった
元ある砂は黒づん出ると言うか
水を吸った色って感じ バクテリアが住んでるのかな

327 ：

たぶんそうでしょうね。
バケツで砥ぐと色が戻るので、バクテリアかコケがついてるのでしょう。

328 ：

これでいいずな

329 ：

>>327
そうずなか

330 ：

普段のメンテでかな〜り念入りに研いじゃってるんだけど、ダメ？
バクテリアって聞くとすすぐ程度で良さそうだずな

331 ：

サルベージだずな

332 ：

水槽を新規で立ち上げようと思ってるんだけど、AFジャパンの田砂10kgを60×45の水槽に入れると何cm厚になるのか教えてください

333 ：

>>332
うちの60cm規格水槽（60×30×36）に田砂10kgで3センチ厚
奥行きが45だと2センチ厚ということになるね

334 ：

�d、2cmだと水草は植えにくいか・・・

335 ：

水草を植えにくいというより固形肥料の追肥に難儀するやも
田砂3kgを買い足しておけばok

336 ：

うちのは底面フィルターで大磯てんこ盛りして片方に寄せてから、
田砂を上から敷いて北米カレイの隠れ場所にしてる。
しかし、何が気に食わないのか、カレイさんは潜るどころかガラスにへばりついてるがｗ

337 ：

ちょっと前にチャムで田砂売り切れ
だったので湧き水の砂って商品名の
代わりに買ってみたけど
KHもそんなに上がってないのに
田砂よりもpH下げるの苦労するね
黒水化してもpH7前後から動きゃしない

338 ：

落ち葉入れてBW化するとか。

339 ：

田砂使ってる人ってどうやって弱酸性にしてるの？
自分は何もしてないから7.1ぐらいだった。6.5ぐらいまでは下げたいんだけど・・・。

340 ：

>>339
http://www.water-eng.net/index.html

341 ：

>>339
なぜ酸処理しなかった？

342 ：

>>341
酸処理はした
書き忘れごめん
外掛けにプラチナソイル入れて回してみた

343 ：

>>342
>>341の田砂を酸処理はどう見てもネタだろ
ってかすでに酸処理したのかよｗフイタｗｗｗ

344 ：

横レスだけど、最近買った田砂に貝殻らしきものが混じってたよ
試しにお酢に入れてみたら、泡がでてちゃんと溶けてたｗ
pHが下がりにくいってこともあるかもね
うちはもともと高めにしてるんで気にしてないけど

345 ：

>>343
やらないとpHも硬度も上がるずな

346 ：

確かに貝殻片みたいなのが混ざってたな
別にPH7で維持できる魚しか飼ってないから何もしなかったけど

347 ：

>>345
マジずなか！？
田砂の酸処理。。初耳ずな。。
うちのグリーンロタラ育たないのはそのせいか？
でも、水道水ph７.２くらいで水槽はだいたいph６.８前後を推移。
２年くらい使ってる田砂なんだけど、もう気にしなくていいずなか？
教えてたずなマン！

348 ：

ネタをネタだと…

349 ：

pHがさがらない要因はさまざま
対策のひとつとしてやるのはありかもしれない

350 ：

347ですが、ネタなの？
どっちなの？
ここ何年も田砂で水草水槽頑張って来たから、『田砂の酸処理』ってレス読んだ瞬間、心臓がマジで『キュー』ってなったんですが(_´Д｀)ノ~~

351 ：

酸処理いるような底床は
普通にしてたら１０年はpH7以下にならないよ
自分でpH調整しないなら意味ないしいらない

352 ：

>>350
ネタ
タニシ等の殻は入ってる可能性はあるが所詮は田んぼの砂
磯の砂利じゃあるまいし

353 ：

試してもいない奴がネタ扱いか
酸処理＋煮沸済みのを使ってみれば分かるよ
大磯だってpH上げるのは貝殻だけが原因じゃないから

354 ：

>>353
わかった、ネタは訂正しよう
酸処理でPH下がるのかもしれないが俺はやる必要を感じないってだけ
酸処理でどのくらいPH下がるのか興味はあるから>>353の水槽のPH教えて欲しい
うちは水道7.3で今の田砂水槽が6.8、酸処理してない大磯水槽が7.2だった

355 ：

酸処理するとpH調整しやすくなるだけだよ。
酸処理要るとされてる底床はｐH調整自体が困難な物だから。
pH下げるのは水換えしないとか酸性の物入れるとかで別。

356 ：

>>354
水槽6.3〜6.4(ピート水少々)、水道水7.0
中性で問題ない魚はキニスンナでOK
なんか勘違いしてるみたいだけど
酸処理でpHが下がる訳じゃなくて、新品時でも上がらないようにする為だから
利点は>>355の1行目。あとPHじゃなくてpHね
>>350
ゴメン居るの気付かなかった。気付いてお腹がキューって鳴った(´･ω･｀)
たぶん田砂は関係ないと思うずな
もし草の水槽でCo2無添加なら出直して来い、ずな

357 ：

>>356
co2はやってるずな
水質調整ってのはしたことねえっす
いつも水道水ジャー
『自分の水槽の水質でも育つ』のを日々模索中です。ので、酸処理気になった

358 ：

pHに問題があるなら他の水草も育たなそうだけどな
カリウムやメネデールでも添加してみてはどうか

359 ：

田砂って洗わずに入れたらまずいかね？
この時期に10kg洗うのしんどい・・・

360 ：

洗ったら少しだけ白っぽい貝殻ちっくなの浮いてきたけど、それほど汚れとかは無かったよ。そのまま使っても問題無さそう。

361 ：

酸処理したら硫化水素みたいなにおいがした
屋内でやるのは避けたほうがいいかも
ところで、なぜアクア板では「PH」は突っ込まれるのに、「Co2」は突っ込まれないんだろうか

362 ：

>>361
スマンそれ俺だわ
人に突っ込んどいて自分も間違ってるとかバカすぎるｗ

363 ：

流砂と区別がつかないが、比重がどうなんかねー　値段は安いけど

364 ：

>>361
パワーハウスとごっちゃになるから

365 ：

俺も田砂は酸処理してないけど、PHが７強あるな。
ソイルの別水槽はPH6強
PHと硬度を下げるという葉っぱに興味があるんだけど効果ありますかね

366 ：

6年前に買ったのはゴミは入ってたけど貝殻は無かったな
3年前と去年買ったのは貝殻や雲母が結構入ってた
今のは弱酸性目指す人は酸処理した方がいいのかもしれん
>>365
マジックリーフの事ならあんまり効かなかった

367 ：

>>366
雲母って硬度あがるの？
砂金みたいにキラキラ光ってる奴だよね？
うちのも沢山入ってるが。。。３年前くらいに購入した

368 ：

PHよりもGH、KHのほうが影響しない？

369 ：

PHもGHも田砂水槽のほうがソイル水槽より高い傾向にあることは俺は実体験した。

370 ：

そらそうだ、ソイルは弱酸性の軟水に傾ける効果を持ってるものがほとんどだから

371 ：

90cm水槽の田砂、どうやって全部除去できますか。

372 ：

目の細かい網でひたすら掬って残ったのはホースで吸い取る

373 ：

>>372
ありがとうございました

374 ：

田砂age

375 ：

すげー過疎ってるずな。。。
田砂使いはいないのか！
すばらしい画像うpして誰か盛り上げて栗〜

376 ：

もう何度もうｐしたからネタが尽きたんだよ…

377 ：

まぁ、田砂限定でスレあるのがなかなかなコトだと思うんだけど。

378 ：

川砂だけど藍藻に困ってる。
週に一回はプロホースで砂かき混ぜてんだけどな。

379 ：

肥料無しで田砂にぶっさしただけで成長してくれる水草教えてください。
CO2添加して光量十分な環境でスプライトとカモンバはゆっくりと成長してます

380 ：

>>379
クロモやネジレモがよく育ちました。

381 ：

>>379
うちで元気がいい順
ブリクサショートリーフ→ハイグロフィラポリスフェルマ→レッドルドウィジア→クリプトコリネウェンティーグリーン

382 ：

マツモ
ルドウィジア
チドメグサ

383 ：

マツモ元気
ベトナムスプライトは4cmくらいまでしか伸びない、そこまでいったら枯れてまた芽を出す

384 ：

パールグラスがグングン伸びます。

385 ：

キクモががんばって伸びてる。

386 ：

田砂洗い中、これで　抑揚つくか心配になった

387 ：

私は逆に、適当に水槽に放り込んで均さないまま、
水を入れれば平らになるだろ、とタカをくくっていたら
意外とそうでもないことに気づかされました。

388 ：

>>387
同じく
ドジョウ入れてるから、勝手に整地してくれるかと思っていたが…
そこまで掘り返さないっぽいし、適当な水草植えてみるかな

389 ：

a

390 ：

ソイルで爆植してウンザリしたスプライトを田砂水槽に入れたら肥料無しでゆっくりと成長してくれた。

391 ：

>>379
クリプトルーケンス…成長遅いけど枯れない。根張りがパネェ
ミリオフィラムオレンジ…白化してもすぐわき芽を出す
ってか肥料無しでCO2ってあんま意味無くないか
うちはショートヘアーグラスも程よく増えてるけど、CO2添加したら養分切れが早まるだけなので無添加

392 ：

うちの水槽は、思った以上にパールグラスが順調でうれしい。
田砂だと肥料調整できるから、コケもある程度コントロールパネル

393 ：

今60規格水槽に田砂でコリ20とカージナル30とタイガープレコ1なんだけど
ちょっと流木のカスとか糞がめだつ気がするので底面吹き上げにチャレンジしようと思ってます。
でフィルターはエーハ2213+サブ500で運用してるんだけど
この外部フィルターを底面吹き上げ直結するとして
水流を作る（ゴミを流す？）目的で何か他のフィルターとか導入したほうがいいですかね？
もし水流が必要な場合、外部の排水をシャワーパイプと底面に分岐させると
底面の方の流量少なくて吹き上げ意味なくなっちゃいますかね？
ご存知の方いましたら知恵をお貸しください・・・

394 ：

吹き上げは湧き水とは違うぞ
始めてから底ものが病気しなくなったから意味無いとは言わないが、ゴミ取りに効果は無い
ごく薄く敷いて2217クラスで吹き上げるなら分からんけど…
どうしてもやりたいなら分岐しないで外部２台で回した方が良いよ
そのスペックで分岐したら、たとえ流量安定出来てもシャワー側が弱くなる分余計にゴミが流れなくなるだけだ

395 ：

保守

396 ：

田砂で固形肥料いれてる人いる？
固形肥料埋める＝掃除出来ないだと思うんだけど、大丈夫なのか？

397 ：

掃除できるよ
イニ棒みたいなの使わないでおこし使えばいい

398 ：

２００９年１月立ち上げ
何度もリセットしかけたど、安定してるし、管理楽だし踏み出せない。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120321214034.jpg

399 ：

クラウンローチでけぇ
水草は全部活着かい？

400 ：

クラウンローチはこれくらいのサイズだと時々1匹数千円で売られてるよね
小さい頃から育ててるならどのくらいの期間でこのサイズになったのか知りたい

401 ：

水槽でデカくするのは無理じゃなかったか？

402 ：

>>399-401
レスありがとう。
クリプト以外は活着です。
ローチは2009-05-27に小さいサイズを購入。
購入当時は３０Cubeでステルバイで暮らしていました。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120322215223.jpg
半年程度でいまの水槽にともに引っ越し
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120322215258.jpg
ともに同じ生態で、ステルバイはローチの1年半前ぐらいに購入したものです。

403 ：

ステルバイも上の写真見た感じ結構いいガタイなのにクラウンローチさんの成長っぷりがｗ
流木どんなふうに組んであるのかが気になるな

404 ：

ロタラやルドウィジア、ハイグロ系が10cmくらいまでは育つけどそこから伸び悩むというか、いじけるというか
元気なくなって下葉がコケたりするんだけど、低床の肥料不足かな？

405 ：

>>404
水槽＆照明のスペックは？

406 ：

>>405
水槽：60cm規格
照明：カラーライト2灯(ホタルックα) 8時間位
水温：25度前後
ｐｈ：テトラの試験紙でいつも下限
換水：週1回、1/3
濾過：エーハイム2213、水作エイトM
生体：小型魚が合計18とコリが8＋コケ対策のネグロ3、石巻貝3、ミナミヌマエビ少々
co2：発酵式
底床：田砂
肥料：毎日10%のカリウム溶液を1ml、水換え後にハイグレード活力液1m
低床肥料はイニ棒で猛烈にコケってリセットしたトラウマで使ってません

407 ：

>>406
明らかに肥料不足。あとイニ棒は正しく使えば全然コケないから
発酵式でいいと思うけど、もちろんCO2添加中は水作M切ってるよね？

408 ：

エイトは常時稼働です(;´Д｀)　やっぱ発酵式が無意味になってるかな
田砂に植わってるので調子がいいのはクリプト系くらいで有茎種やバリスネリアがイマイチ、流木活着のミクロソリウムはうざいくらい好調
リセット以降使用を控えていたイニ棒にまた手を出す時が来たか…

409 ：

既出だけど、おこしの方が良いと思う

410 ：

おこしは比重軽すぎてなぁ

411 ：

>>410
指でグッと砂に押し込めばよくない？
リセットするときもほぼそのままの形で回収できるから楽ですよ

412 ：

田砂でヘアグラスショートの草原やってみる。

413 ：

途中経過よろしくね！

414 ：

ショートヘアーグラスはチャームでトロピカ社のにしよう。
近所でまとめ買いしても同じ値段になるし。

415 ：

なにその分かりやすいステマ

416 ：

ステマじゃねーっす。
消費者目線。

417 ：

>>412
期待してる。
ウチはパールグラスがモサモサですわ。

418 ：

5kg作って下さい

419 ：

田砂って毎週ザクザク掃除が基本？

420 ：

>>419
俺は底床肥料刺してるもんで、水替えの時に底床表面を
なでるようにごみを吸うくらいのものかな。
追肥のタイミングで奥までザクザクする程度です。あくまで1意見ですが

421 ：

水草植えてるところはよけてザクザクすればいいの？

422 ：

ザクザクじゃなくてナデナデで

423 ：

なるほど、ありがとう

424 ：

田砂だけだと根が張りにくいやら通水性と問題ありかなと思って下には同系色の細かいジャリいれてます
いずれは混ざっちゃうからね、あと一部は底床に礫の部分で凸凹をつくってコリちゃんがアタマ突っ込んでる図が
なんとも〜　笑　しかしこの構成だと草の成長は遅いね

425 ：

田砂って根張り自体は良好だよ、保肥性が乏しいからそこをなんとかしなきゃいけないけど

426 ：

>>425
頻繁にザクザクしたり底面吹き上げなんかじゃなければ
固形肥料を用いる場合、保肥性に関してはそう悪くはないと思うぞ？
液肥の注入なんかは工夫が必要かもしれないけど。

427 ：

それは水槽の深さによるわな

428 ：

福岡でタナゴメダカ淡水エビ採集仲間探しています。
一応九州にいるタナゴ全種類採集場所を把握してます。
patagonia12@gwne.jp

429 ：

>>402
約3年でローチの成長ぶりすごいです。
水槽変わってもローチとステルバイが仲よさそうでいい雰囲気です。
少数で飼育していると日々の観察もよく出来ていいかもです。
水槽変わっても2匹混泳させてたくなりますね。参考になりました。

430 ：

園芸店に川砂売ってるんだけど、やっぱり田砂と違うの?

431 ：

見た目がちがうよ、田砂高いから　適当に混ぜて使ってもよし

432 ：

>>430
川砂は比重が軽い場合が多いので、舞い上がる可能性が高い
田砂は比較的舞い上がりにくい

433 ：

３０ｘ１８水槽で２ｃｍ敷きたいのですが、
何kg必要ですか?
お願いいたします

434 ：

>>433
密度2.65g/cm^3として3kgくらいかな？
傾斜つけるなら自分で計算どうぞ

435 ：

田砂でアマゾンソード、いけるかな
あと田砂の厚さは2ｃｍじゃきついかな
3cmもあればいいだろうか

436 ：

田砂でも育つけど肥料分が足りないせいか小ぢんまりしてる

437 ：

水草やってる田砂使いの人〜、定期的に田砂丸洗いしてる？うちは５〜６センチ敷いてるんだけど。

438 ：

微生物殺したくないのでそのまま使ってます

439 ：

イニ棒とか入れてる？

440 ：

イニ棒やハイポ棒入れて発酵式でco2添加してるよ
簡単なのしか入ってないけどモサモサ

441 ：

>>439
仁棒とかハイポ棒は入れてない。以前は入れてたけど「ヘドロ化」がイヤでやめた。
で、丸洗いしてる人は？いないの。。。

442 ：

>>438>>440だんだんヘドロの匂いしてこない？

443 ：

>>442
液肥メインなのでそこまで臭わないですよ。
田砂は堆肥を含んだ田土をから出来てるし
まったく栄養がないわけではないのでそこまで肥料植え込んでません。

444 ：

>>437
こないだリセットした時に丸洗いしましたよ。
イニ棒仕込んであったんだけど、
かき混ぜた時に硫黄のようなにおいがした。
田砂って目が細かくてぎっしり詰まっちゃうから
嫌気層ができてたのかもね。

445 ：

水換えの時に、灯油ポンプで田砂ごと吸い出して洗ってる。
洗う前と洗ったあとで砂の色が違うのでびっくり

446 ：

>>444
まさにそれ！俺的にドブ臭と思われるその臭い。
>>443
液肥だけで育つ？俺ヘタだから無理だった。。ぅpできる？
>>445
俺も明日辺り洗おっと、気が重い。。
田砂人口少ないと思う？

447 ：

>>446
今はソイルってものがあるから水草水槽では少ないほうじゃないかな。
嫌気層は水の循環が悪い部分に出来やすいみたいだけど、
好気性バクテリアの出した硝酸塩を嫌気性バクテリアが窒素として還元してくれると聞いたが、
故意的に利用する為にはきちんとした知識が必要。
うまくバランスがとれれば、水替え不要のバランスドアクアリウムになるみたい。

448 ：

砂をかき混ぜでもしない限り普通、匂いなんてしないだろう

449 ：

固形肥料埋めるより薄めた液肥を低床に注射する方がいい気がするよ
田砂ならやはりザクザクしたいから、固形肥料は使いにくい。効果は抜群なんだけどね・・・

450 ：

チャームが田砂1kgセールとは珍しい

451 ：

硅砂は、田砂とはまったく違うんですか?

452 ：

田砂いいよ田砂

453 ：

ソイルは確かに殆んどの水草が簡単に育って良い
けどリセット時に大量の旧ソイルのゴミが出るのと超臭いのが耐えられない

454 ：

田砂も十分臭いと思うんだが、
ソイルはもっと臭いの？

455 ：

底が嫌気状態になったらどんなもんでも臭いだろう

456 ：

田砂がにおうのではなく、水がやばいんじゃないの？
ビオトープで土がどす黒くなるのはわかるけど。
おいらは生体（メダカ、ドジョウ）を退避させて、半年に一回くらいジャバジャバ
丸洗いしてる。生体への影響は無いと思う。死者は出てない。
意外とドジョウが砂に潜ったりしてるから、ある程度はかき混ぜてくれてるのかね。

457 ：

田砂で水草やるとザクザクできないからどうしても嫌気になって匂うよ
ただその通水性のなさのおかげでかき混ぜない限り害もないけど

458 ：

保守

459 ：

田砂って赤系水草を赤くするのは難しい？
ロザエネルヴィスもロタラインディカもよく育つものの緑色なんだが・・・
緑以外にちゃんと発色してくれてるのはミリオフィラムオレンジくらいだ

460 ：

>>459
うちも田砂だけどロザエ赤くなる
少量のイニ棒とCO2直添してる
ライトが暗いとか？

461 ：

>>460
水槽は60cmワイド(高さ45cm)でライトは18W×4。イニ棒は入っててCo2は発酵式を使ってる
ぐんぐん伸びるけどほんとに赤くならない

462 ：

>>461
ロザエネルビスは貧栄養状態+高光量で赤く
インディカは適度な施肥+高光量+軟水で赤くなる
とりあえず照明を見直してみて、水質条件等はこの辺参考にしてみるといいかも
ttp://www.aqua-living.net/plantsdata_b65.html
ttp://www.aqua-living.net/plantsdata_b31.html

463 ：

ロザエネルヴィスっていわゆる赤系水草とは赤くなる条件が違うんじゃなかったっけ
貧栄養の方が赤くなるとか

464 ：

>>462
弱酸性、軟水ってのが引っかかってる気がするな
照明強化は水槽上のスペース的に増設は無理だからテクニカにするとかだろうか・・・
ていうかlivingさんとこのインディカ赤すぎて別物レベル

465 ：

>>464
ライト確認せずにレスしてしまった失礼
4灯なら光量は足りてるだろうから、おっしゃるように
硬度とPHがネックになってるんじゃないかな。
水道水質と水槽の硬度要因をチェックしてみたらどうでしょう？

466 ：

>>461
高さ45ってのが影響してるかも
・水量を少し減らす
・ライトのリフトアップを止める
・植物育成用の赤系の蛍光菅に4本のうち1本を変えてみる

467 ：

>>461
赤は水に吸収されやすいから、たぶん届いていないのでは？
俺も>>466と同じく、４本の内１本を赤に替えるか、補助灯用意することをすすめる。

468 ：

赤系ライトって赤を引き立てるだけじゃなくて、赤の発色を促す効果もあるの？

469 ：

>>468
いや、アントシアニンを促進させるためには高光量があればいいけど、
赤系の光源を入れるのは単に「見た目」に赤くなるから。
あとは、光合成に赤は必要だからかな。

470 ：

あまり詳しくはないが、赤の水草の赤を維持したいときは、
鉄分の添加が有効だと聞いたことがある
鉄分が配合された肥料を与えてみてはどうだろうか

471 ：

田砂1kg追加記念うp
http://i.imgur.com/lHujd.jpg
http://i.imgur.com/X9E90.jpg
エアチューブで地道にゴミや糞を吸い出してるが、砂も一緒に吸い出してしまう…
だいぶ減ってきたので今日1kg追加した
追加した田砂は白くて綺麗で嬉しくなって、うpしてしまった

472 ：

>>471
田砂は飽きないよね。

473 ：

>>471
きれいだなー、ラスボラいい色
一枚目の左下ってオークロ？田砂でも爆殖する？

474 ：

>>473
オークロです
増えますが週１回少しトリミングするぐらいで大丈夫ですよ

475 ：

>>474
ありがとう
迷ってたけどオークロ挑戦してみよう

476 ：

田砂で水草頑張ってる人って何cm厚くらいにしてる？

477 ：

>>476
私は手前が2cmぐらい、奥が4cmぐらいですね
（今日、追加したので手前も3〜4cmぐらいになりました）
田砂は意外と肥料持ちがいいみたいです
発酵式でもいいのでco2を添加し、バランス良く肥料をやれば大抵の水草は育つと思います

478 ：

>>477
4cmか、肥料持ちがいいってのは細かくて締まってるから流出が少ないって事なのかな
いずれにせよ、どの水草も元気そうなのが何よりの証明になってるね。羨ましい

479 ：

田砂３〜６ＣＭくらい　絨毯にしたくなければ　追肥すればおなじだよ、レイアウト的には凸凹つけにくいので
小石で仕切ってますが。パールグラスに挑戦中

480 ：

厚めの田砂＋低床肥料で十分水草は育てれるけど、掃除面な意味で不安なんだよなぁ
水草が根を張り巡らせてりゃ、表面の掃除だけで大丈夫なのかねぇ

481 ：

>>480
キューバのときも、今のショートヘアーの時も、
低床のゴミなんて拾えないから放置で水換えのみです。
たまーにエアーホースさして吸うと面白いように堆積物が取れる。

482 ：

その堆積物が保肥性向上に役立っている・・・はず、限度はあるけどね

483 ：

田砂ってどれくらいで交換する？
てか、洗って再利用してるのかな

484 ：

よく蒸発？するから補充はするけど、洗って再利用でしょ、糞ゴミなんかは
下にもぐらないから、ホースで水流おこして巻き上げたところを吸うテクで
水換え週一ペースの時やってます、液肥オンリーですが長期的にはやっぱ
ガシャガシャやるんだろうなー

485 ：

>>484
日本語でおk

486 ：

>>484
ありがとうｗ
俺には解ったよ

487 ：

蒸発？？？
砂が蒸発すんの？

488 ：

微粒子レベルで言えば間違ってもいない

489 ：

人間が蒸発　と同じ意味で使った蒸発でしょ

490 ：12/07

田砂＞＞＞赤玉＞ソイル
メンテナンスに関してはこんな感じか。