しょうもない知識を披露するスレ　第20幕

1 ：2012/02/18 〜 最終レス ：2012/08/14

普段は知っていても役に立たない軍事情報のなかでも、
さらにしょうもない知識を披露するスレです。
例えば…
日本戦車の燃費
八九式中戦車（甲）　0.64km/l
八九式中戦車（乙）　1.00km/l
九七式中戦車　　　　0.85km/l
九七式中戦車改　　 0.85km/l
一式中戦車　　　　　 0.64km/l
三式中戦車　　　　 　0.64km/l
四式中戦車　　　 　　0.63km/l
こんな感じで。
前スレ
しょうもない知識を披露するスレ　第19幕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306513121/

2 ：

>>1
新スレたて乙！

3 ：

>>1乙、ではさっそく。
空自の熊谷基地には基地防空の名目で一台だけM55・4連装対空機関銃があり
小銃とは別の場所に保管されている。

4 ：

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

5 ：

　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　動くんだお･･･動くんだお･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

6 ：

軍板ってちょっとホモが多すぎませんかねぇ？

7 ：

不発弾を機内に持ち込むと新聞に載る。

8 ：

意外と知られていないが、WW1/2の間から戦後に書けて同性愛者の数は優位な数で増えている（男女ともに）
ベトナム戦争時が冷戦時のピークでその後はは緩やかになったが2001年以降、また増えているという

9 ：

>>3
Ｍ５５なら、海栗島にもあるぜ。
結構生き残ってるかもね。

10 ：

江戸時代の町奉行所の同心は、本来の役目は将軍家直属の足軽である
幕末、相次ぐ戦乱についに町奉行所も出陣が命じられ、奉行以下、与力や同心も、
戦装束に身を包んで西へ向かうこととなった
日頃、黒の羽織に着流しの粋な姿で町を闊歩していた同心たちが、
粗末な足軽具足で軍勢の末端をトボトボと歩くのを見て、
見送りの江戸の町人たち(特に女性)は、大いに幻滅したらしい

11 ：

プログラマーとかウェブデザイナーとか横文字職業格好良い!!
と思ってたら実際はデジタル土方だった、みたいなもんか

12 ：

メリケンの会社組織のCEOだのCEEだのって役職名は、代表だとか経理執行役員とか適当に訳せない
ものかと何かの機会で見るたびに思う。
日本人は何をやってるかわからないから無意識に威圧されるけど、それ三文字略語じゃないとあかんのか？

13 ：

>>12
三文字略語にしないと、逆にギャージンからは何をやっている人かわからないだろ。

14 ：

>>13
どうせ全体は日本語で書いてあるんだろ？
文章を読める奴なら役職名の訳語だって読める。

15 ：

>>14
「いろいろ書いてあるけど、要するにCEOでしょ？」
とか言われて終了。

16 ：

三文字ぐらい識別できない奴がそんな長い訳語を覚えられるのか？

17 ：

どう訳しても不正確になる用語はあるし
統一されてないと混乱するから下手にいじらん方がいい。

18 ：

欧米人も空疎なビジネス用語が日々生みだされてて馬鹿馬鹿しいって思ってるよ。
マーケティング用語なんて特にひどいぜ。バズだ、クラウドだ、アストロターフだと。

19 ：

先週あたりからビッグデータとかはやり出したな。言葉自体はもう少し前からあったが

20 ：

日本では学校で「お年寄りに戦争の体験談を聞いてきましょう」なんてよくやるが
ドイツで年寄りに戦争の話を聞くのはタブー

21 ：

>>20
終盤なんか、沖縄戦がとかいうレベルの市街地戦じゃなかったしな。
日本以上にナチスと国防軍人は叩かれるしなぁ。

22 ：

党員（古参でもなんでもない）や武装親衛隊員（末期の根こそぎ動員）だっただけでボロカスに叩かれるんだよな

23 ：

挙句の果てに「親衛隊は犯罪組織である」ときた。
末期のSSとかもう涙目

24 ：

国防軍もＳＳにひっ被せて被害者面って話は聞いたことあるな。

25 ：

ぶっちゃけほぼ全員結構ノリノリだったんじゃないかとは思う

26 ：

負けたから
「俺開戦に乗り気じゃ無かったし」って言ってるだけ。

27 ：

ナチスドイツも勝っていれば世界の救世主だったのにな
米相手に無理ゲーだけど

28 ：

勝てば官軍

29 ：

>>26
いや、ヒトラーも英仏と戦争になるとは思ってなかっただろうから、ほぼ全ドイツ人が
｢(こんなでかい)戦争の開戦には反対だった｣って言ってても別に嘘ではないんでは。
フランスを降したあとは上から下まで全員ノリノリだったろうけど。

30 ：

>>29
WW1も最初はそんなに長期戦にならんだろうと思ってみんなやってたしな。

31 ：

俺が西部戦線の指揮してりゃ全員クリスマスまでに家に帰れたのに

32 ：

　　　　　>>31
隊長、あの↑パタパタはためいてる旗を、撃っても良いでしょうか

33 ：

>>32
宜しい。ついでに踊ってる将校が出て来たらそいつも撃って良い。
では、がんばってくれたまえ

34 ：

埼玉の朝霞駐屯地に90式が3台だけある。

35 ：

朝霞駐屯地の所在地は東京都練馬区だが

36 ：

>>35
きっと埼玉にもあるんだろう
俺らが知らないだけで

37 ：

埼玉が関東平野を制した世界観。

38 ：

>>35
朝霞駐屯地の一部は確かに練馬区だが大半は朝霞市にあり宿舎群は和光市にも跨っている
よって埼玉が正しい

39 ：

>>38
駐屯地の住所は練馬区大泉学園町
方面総監部が練馬区エリアにあるので
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/index.html

40 ：

>>21
ドイツではナチスは叩かれるが国防軍人は英雄だよ。
リュッチェンス級駆逐艦とか知らない？

41 ：

>>40
知らなかった

42 ：

冷戦時代、ドイツ国防軍の戦争犯罪はドイツ連邦においてタブー扱いされていたけど、
95年には「国防軍の犯罪」展が開かれるなど歴史の闇に光を当てる動きも出てきた。
それに対し97年には連邦議会が
「ドイツ国防軍従事者へのあらゆる非難に、断固として反対する決議」
を採択するなど、議論は続いているけど少なくとも表向きは「国防軍は英雄」
とするのがドイツの主流の考え。

43 ：

その為にわざわざナチスを全面的な悪役に仕立てたんだからな。

44 ：

ドイツ連邦軍の軍服なんて国防軍時代のを現代的にしたようなもんだしな
特に空軍
元を辿れば帝政時代やヴァイマール時代な陸海軍はともかく、
空軍だけはナチ時代に党の下部組織として作られたもんなのに

45 ：

陸続きの隣に強大なソ連の脅威があったとはいえ、再軍備に徴兵制再開と、不人気政策を通すためには
「国防軍は悪くなかった」論を展開する必要があったようだね。

46 ：

帝国海軍は悪くなかったろう論みたいなイメージ戦略もあったなあ。

47 ：

あの時代（WWII）ではこんな過ちを犯した。
今後はそのような過ちは犯さない。
ではダメなんかね。

48 ：

再軍備時代はそんな悠長なこと言ってる暇がない
今は臭いものに蓋

49 ：

公職追放された親衛隊員と違って、国防軍の将校で新生西ドイツ軍でも要職に就いた人は多いからなあ
下手に第三帝国時代の旧悪を掘り返すと、軍が機能しなくなる

50 ：

とはいえ、日本とちがって再軍備に10年以上(14年かな？)間が開いてしまって・・・
新技術の習得には古参士官・左官はあまり役に立だず・・・じゃあ、
いっそのこと一から、ってんで徴兵制になった。
さらに技術が進んだ今では、職業軍人でないと扱えない部分が多すぎ、
徴兵はほとんど無駄なので、特に陸軍はやめたい。やめたくてしょうがない。
けど、やめると、良心的徴兵拒否者のおかげでずいぶん楽をしてきた
福祉・介護の分野で人がへるので、ここの業界が反対していて・・・
まだドイツは徴兵制自体は続けてたような気がするが。さて。

51 ：

>>50
去年の6月末で、制度を中止しているよ。
【先進国】ドイツが徴兵制中止　志願制に
ttp://ninninnsoku.doorblog.jp/archives/3742152.html

52 ：

ありがとう。

53 ：

マンシュタイン元帥みたいに戦後も要職に就けた奴はいいが
パウルス元帥の不遇っぷりには泣ける

54 ：

一方、ルーデルは28歳年下のドイツ人女性ウルスラと再婚し、のちに息子クリストフをもうけた。

55 ：

パウルスは、ソ連抑留中に共産思想に染まったと言われてたからな

56 ：

>>50
西独空軍のF-104の高い事故率は、WW2従軍経験者が、新型ジェット機の特性を理解せず、
無茶な訓練を行ったのが原因らしい

57 ：

>>56
それ聞いたことある。西ドイツ空軍初期のパイロット平均年齢が４５歳くらいだったと記憶。
オマケというか、西ドイツの場合、陸軍大国ソ連の勢力圏に隣接していて
中途半端な軍備だと深く進攻されてしまう。そうなると、他のＮＡＴＯは躊躇なく
戦術核をドイツ国土に打ち込む。というかＮＡＴＯの将官向けマニュアルで
はっきりそう書いている。
なので、陸軍に20歳くらいの学び盛りの学生を2年近く拘束して
常時大動員状態にしていたのは、赤軍から国を守るのと同時に
背後の英仏米から国土と国民を守る、という意味もあった。
というかそっちのほうが大きい。

58 ：

ヘッケラー＆コックＶＰ７０、
専用のショルダーストックをつけると３バースト射撃もできる自動拳銃、
あれの開発意図のひとつに、構造が簡単で量産コストが安く、プラスチック多用なので保存に手間がかからないため、
数を揃えてストックしておく「ドイツ本土決戦拳銃」があったってのは本当かな？

59 ：

ＶＰ７０の撃発機構「ダブルアクション・ストライカー方式」を、
今はなきモデルガンメーカー、ＭＧＣの開発者、小林太三氏に言わせると、
「早い話が銀玉鉄砲のメカです」・・・あの説明はすごくわかりやすかった。

60 ：

>>58
VPはフォルクスピストルの意味だって聞いたことはある。
アレ持ってイワンの群れと戦うのは想像したくない。

61 ：

戦前ドイツと戦後ドイツといったら、東独とか西以上に軍服が国防軍そのまんまだったな

62 ：

>>61
でも東独のヘルメットはこれ以上ないくらいにキモイ

63 ：

あの東独ヘルメットって元はナチ時代の試製品って本当なのかな
ナチ時代に次期新型メットの一つとして考案されたけど蹴られたって聞く

64 ：

>>62
スターウォーズみたいじゃないかｗ　悪くないね

65 ：

>>63
本当
大戦末期に、資材と生産工程を節約するために作られた試作品が原型

66 ：

フィリピンでは、陸上自衛隊から払い下げた車両が走っている。
http://blog.combat.ch/military-items/2162.html

67 ：

インパールのムッチーはインパール作戦の大体一年前に
インパール作戦と同じ作戦を打診されて「補給が無理ですけどｗ」と
断ってる。

68 ：

下手に英軍が逆侵攻してきたのが悪かったな。
あれで、「相手ができるならこっちもできるんじゃね？」となってしまった。
まぁ、英軍は陸路じゃなくて空挺だったんだけど。

69 ：

〉〉67
某書籍で、
インパール戦で勝利できる可能性があるとすれば・・・
そのタイミングで強引に進行しておくべきだったとの意見をみましたよ(ｗ
どの道後で戦うんなら、ということだけど。
そのタイミングなら英印軍も装備が充実しておらず、一気になだれ込めれば
他の植民地(ビルマ等)同様、勢いのある日本は現地住民を味方に付けて一気に快進撃できた・・・かもしれない、と。

70 ：

インパールで勝利できる可能性があるとすれば、フィリピンに回した陸軍機の1/3くらい
回してもらえてれば、いいとこ行ったと思う。

71 ：

>>35
練馬を東京だと思うのは非東京人。
東京人は練馬は埼玉だと思ってるよ。

72 ：

個人の考えなどどうでもいい
埼玉県練馬区ではなく東京都練馬区である事実はかわらん

73 ：

明治初期の日本海軍には曹長・軍曹という陸軍式の階級があった

74 ：

伍長は昭和でもあったよね。
階級じゃなくて役職名だけど。

75 ：

明治初期の海軍は、陸軍の軍旗パクってあの軍艦旗つくったりと意外と共通点あるね

76 ：

日本海軍創設時は、中尉か中佐が無かったような

77 ：

海兵隊もあったな

78 ：

呉一特とか？

79 ：

違う違う「海兵隊」

80 ：

暮れなずむ街の、光と影の中

81 ：

>>74
職名の伍長なら、今の海自にもあるぞ

82 ：

>>76
創設時にはあった
一時、中佐と中尉を廃止し、その後復活させた

83 ：

>>70
そもそも、ビルマに十分な航空兵力があれば、ウィンゲート旅団のような空挺部隊の活動は無理で、
防衛線を西へ移動させる必要もないから、インパール作戦自体が不要かと

84 ：

http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_rank.htm
日本海軍の階級の変遷についてはここが網羅してる
誰か陸軍でもこういうの作ってくれないかなｗ

85 ：

各部の相当官制度が廃止されて以降の昭和帝国陸軍の階級って凄いスマートだよね
あと階級章の分かりやすさとか世界トップじゃないの

86 ：

遠くから狙撃されやすいんじゃないかなぁ・・・・。
ベトナム戦争の米軍では敬礼する相手は気に入らない上官に対してだけ、
って聞いたことがある。

87 ：

何気に消防吏員の階級章が旧陸軍とそっくりだな
警察も少し前に改正されるまではそうだったが

88 ：

>>86
帝国陸軍は全然マシでしょ
つっても将校准士官刀佩用してる時点で目立ってるけど
そもそも鉄帽前面に分かりやすく階級章描いてる米陸軍将校や、
銀モール編みの大きな襟章に肩章の独陸軍将校とかどうよっていう
実際、米独の一部では狙撃避けにそれらを被りかえたり隠したりしてたし

89 ：

双眼鏡持ってたり地図覗き込んでたりすると撃たれたとかよく聞くな

90 ：

旧日本軍の参謀将校が着けていた参謀飾緒
普段はもちろん金モールの立派なものだが、前線に出るときは、目立たない茶色の組紐のものと付け替えた
そもそも外していくという発想はなかったのか…

91 ：

>>34
今さらだが、朝霞のどこに90が3両も？
広報センターに1両あるだけじゃないの？

92 ：

階級の話で思い出したが、今でもイギリス海軍には、“中尉”に相当する階級がないらしいの。

93 ：

>>92
海軍尉官の階級がlieutenantとsub-lieutenantの二つだけなので、
sub-lieutenantを何と訳すか、翻訳者の皆さんは苦労しているらしい。
階級章は他国の少尉と一緒なので、少尉でもいいんだが、
ｌieutenantに昇進すると2階級特進みたいに見えてしまうから、中尉と訳す場合もあるとか。

94 ：

一等軍曹・二等軍曹みたいに出来たら楽なんだろうね

95 ：

日本の国内にはミサイルを個人で所有している人が居る

96 ：

羽柴さんなにしてはるんすか

97 ：

>>94
いっそのこと帆船時代物みたく1等海尉、2等海尉でいいんじゃねーの
とたんに自衛隊っぽくなるかもしれんが

98 ：

徴兵検査でおなじみM検ですが、
みんな緊張で寒雀のごとく縮こまる中、
乃木大将の息子たちは直立不動で立派だったそうです。

99 ：

>>64
スターウォーズで一般兵？がかぶってた東独軍のようなヘルメットは、
米海軍の「トーカ」艦上用のヘルメット。
ヘッドセットをつけたままでもかぶれるように、あの形になった。

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