【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか

1 ：2012/06/01 〜 最終レス ：2012/08/14

数年後に立つかも知れんが今のうちに立ててみた。

2 ：

日産がシルビアを出せば86/BRZは失敗に終わるかもね

3 ：

パワー不足

4 ：

今週末注文して
86は11月出荷
BRZは3月出荷
商売としては十分成功しているんじゃね？

5 ：

クズがスレ立てしたか。今は納期が早まってるわ。

6 ：

うわ
こんなことなら財テク用に買えばよかった

7 ：

走り屋さんにとって　エンジンルームの眺めって　今は重要じゃないのかね〜？
ロドスあたりを見ても　配管やらプラカバーやらで　ヘッドも見えないしな〜
水平対向エンジンを悪く言うつもりは無いんだが…

8 ：

とりあえずカタログをみて考える
トヨタ 86 : DBA-ZN6型 : 2012年2月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/toyota/toyota-86-zn6-201202/index.html
スバル BRZ : DBA-ZC6型 : 2012年3月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/subaru/brz-zc6-201203/index.html

9 ：

【プサンモーターショー12】藤原とうふの AE86 韓国上陸
実はこの藤原とうふ店仕様の86、4月に中国で開催された北京モーターショー12にも出品され、好評だった。
中国、そして韓国で、オリジナル86は引っ張りだこの人気になったようだ。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/175335/

10 ：

>>7
走り屋さんの定義がわからんけど
速いか遅いかだけであれば、１０年以上昔のシルビアのターボが未だに、圧倒的に、速い。
ぶっちゃけ、シビックより遅いんじゃね？
トヨタ（レクサスじゃなく）で出したってのも本気で８６カローラ/スプリンターの後継としか考えてなかったのかもしれん。

11 ：

>>2
今の日産じゃ糞みたいな外観のシルビアしか産まれんてｗｗｗｗｗｗ
ジューク面のシルビアとか誰得だよｗｗｗｗ

12 ：

>>11
ジューク馬鹿にすんのもこれまでだ。
ttp://jp.autoblog.com/2012/05/08/nissan-juke-r-to-get-limited-production-run-w-video/
とりあえずＳ１６シルビアの−Ｒモデルは、ＧＴ−Ｒエンジン載せれば、ＢＲＺ、８６より
世界に注目されるよ。

13 ：

今の日産が単独で作って86BRZより質のいいものが作れるとは思えない。
シルビアS13〜15って素の状態だと評価も微妙だったし競技では活躍してんのドリフト選手権くらいだし
見た目スバルトヨタより良くしてNAならより安く、ターボなら同額くらいにすれば…売れる気がするが。
一方86BRZって納期に嫌気がさした年改待ちや限定版やアッパーバージョン待ち
だって居る訳で。ATはアイサイト付きそうだしね。

14 ：

年末、来春。
君の納期が訪れる頃、巷には８６／BRZがあふれているだろう。
信号待ちしていると向かいに８６。隣にも８６。
目の前を右へ左へ、続けざまに通り過ぎるBRZと８６。
バックミラーにもBRZ。
今、乗りたくて、走らせたくて、たまらん想いの君ですら
たいして珍しくもなくなる時が来るだろう。
今より乗りやすく、かつ魅力的なバージョンアップが発表される頃、
大量の中古車が出回るのだ。
そして、君は念願の初期の８６／BRZを新車で手にする。
おめでとう。

15 ：

　

16 ：

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ

17 ：

速い遅いより楽しさを求めたんだろ

18 ：

違う
現代版（ﾏﾝｶﾞ）カフェレーサー向けである。ｵﾀｽﾎﾟｰﾂを確立させてしまった車である。

19 ：

失敗したの？

20 ：

>>19
買えない奴の「人生」が失敗してるだけ。

21 ：

>>11
S16ジュークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：

全国指名手配犯さえ数百万貯めたって言うのに、お前らときたら…

23 ：

で、エリア８６って大人の溜まり場になったのか？

24 ：

写真でスタイル結構いいじゃんと思って実車走ってるの見たら
それと気がつかない位のオーラのなさよw
ヴィッツあたりとそんなにかわらん

25 ：

>>24みたいにスモールカーを出さないと火病起すクズが必死です。
86・BRZを買えない奴は人生の敗北者であり負け犬です。死んだ方が世の中の為でしょう。

26 ：

両方合わせて月1万台コースだからな
爆売れといっていい台数だな

27 ：

>>25
真の負け犬は其処中に書き回ってるお前だ

28 ：

>>27
いや、買えないお前みたいなクズの事だよ。
自決をお勧めするよ、負け犬の敗北者君。

29 ：

いやいやこれはこれは。何回、前言を修正してんの？
【トヨタ】86/BRZ 115台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339741481/
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:38:55.96 ID:D/KCzmRNO [sage]
>> 93 >> 245
> 86・BRZを買えない奴は人生の敗北者であり負け犬です。死んだ方が世の中の為でしょう｡
> 86・BRZを自分の金で買えない負け犬は死んだ方がいい。存在する価値も無いわ｡
下町零細の職人は死んだ方が世の為か？存在する価値も無いってか？
お前の存在より遥かに貴重なんだが｡
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:47:13.70 ID:3JQVRAbD0 [sage]
>> 752
存在する価値無いわな。有能な職人は目減りはしたが貰っとるわ｡
無能とお情けで食わせて貰ってる愚図で不器用なカスが職人名乗るな｡
飢えてよ｡
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 18:44:27.86 ID:sA1dmUIk0 [sage]
>> 756 困ってる職人さんは資んだら困るけど、昼日中から下らんことを
書き込んで偉ぶってるお前はいいよ。どうぞどうぞｗ

30 ：

86「と」BRZの「2台」買う御仁もいるってのに、1台も買えない奴が吠えてるんじゃねえよ。

31 ：

虎の威を借る狐

32 ：

このスレが伸びてないということは
失敗してないってことか、うむ

33 ：

>>30
で、キミは、どっちを買ったの？
納車されたら、うぷしてね。

34 ：

AQUAに似てるよね

35 ：

買えない負け犬が必死になってます。恥ずかしいね在日は。

36 ：

本当に何なんだ、この自殺幇助者は？俺以外>>24 >>33にまで侮辱。人違いを謝りもしない｡
丸でスバオタの印象が悪くてレガシィを買わなかった人達みたいに
お前の印象が悪くて86/BRZに嫌悪感を感じる人達を増やそうとしているみたいだ｡
これがネトウヨ的ネガキャン工作者だってんだよな｡

37 ：

ニッサンやホンダからライバル車出たら86/BRZは成功だな。
86/BRZが失敗して他社からライバル車が出るなんてことはありえない。
でも86/BRZの失敗を望んでるのに、ニッサンやホンダから出して欲しいと思ってる奴
結構いるんだよな。

38 ：

自殺幇助？下らんアンチしかできない売国奴が惨めに死ぬのは義務だろ？

39 ：

>>33
どこもアンチじゃない訳なんだが。と言うか
何でお前はスポ車乗りのイメージを破壊する様な事ばかりしてるの？

40 ：

パワーを上げないと間違いなく尻すぼみになる。
ポルシェ911なんて40年で排気量が1.8倍になった。
モデルが長期間存続するにはパワー（と燃費）を上げるしかないよ。

41 ：

オレの86Gもちと飽きぎみでまたバイク買ったョ
ニンジャ250↓回ろを走るスーパーバイクも何故か霞んで見える鋭い走りでいいね
86ももちょっと軽く小さかったら良かったけどね、残念ですたww
297 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 12:35:18.03 ID:aIwBkWBH
オレのニンジャ今週来る予定だけど
なかなかいい走りだねえ↓コーナー速そう♪ww
Ninja 250 vs. the big bikes
http://www.youtube.com/watch?v=Kz03sQeX02c

42 ：

維持してから書き込もうね。

43 ：

君の走行性能論
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 15:53:08.76 ID:NYjxcajP0
なんか勘違いザコが多い
本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗。しかもオレは後ろから一気に反対車線に出て前に出るけど
相手の方が先に行ったことはなく確実に前に回り込める｡
唯一怖いのは相手オーナーがキレて降りてこないかだな。セルシオ相手にやった時はさすがに少し警戒した｡
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:17:56.17 ID:yRrHj+fN0 [sage]
0-100は7秒だっけ？
おっさんATセダンに勝てないじゃん
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:48:59.75 ID:NYjxcajP0
>> 27
7秒って速いんじゃないか？Rとかでも10秒くらいかかるんじゃないか？そもそも誰がはかってんだよ｡
>> 28
直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。バカ丸出しで笑えるw
だから持てないんだよお前は。車ばかり格好良くて中身の人間がブサイクだって事に気づけよw

44 ：

>>43
お前がば？
86・BRZは普通に仕事していれば簡単に買える車だ。

45 ：

日本人ではないらしく、君と呼ばれた事がと言われたと勘違いしている様子｡
この曲を捧ぐ｡
YouTube - トドをな／友川かずき
http://youtu.be/4nRo7N-Abw8

46 ：

>>45
半島に帰りなよ、純日本人は普通にこの車を購入できるんだから。

47 ：

しかし今年のニュル24Hはアンチにとっては決定的だったな
総合順位は46位
ワークスGT-Rよりも上位でゴール
雨のコーナリング無双で高次元のシャシ性能を発揮
しかもライトチューンでw
どんだけポテンシャル高いんだw

48 ：

章男君は、スバルと提携してスポーツカー作りたいって言ってたんだよね。
大のクルマ好き(特にスポーツカー)で知られるあの社長は、BMWに浮気しちゃうのかな？

49 ：

> 直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ｡
ヒュンダイの方でつか？

50 ：

> なんか勘違いザコが多い
> 本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
> 信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗｡
勘違いして信号グランプリｗｗｗチョンな上にＤＱＮかよｗｗｗｗｗ

51 ：

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=3
トヨタが展開しようという販売戦術は、例えば「峠道やサーキットを走行したデータを
他のユーザーと比較したり」「もっと速くなるような『チューニングパーツ』をネット
上で選択し、それでどのくらい速く走れるかバーチャル映像で疑似体験したり」
「その成果を自分で走って確かめたり」・・・というシナリオである、らしい。
これは、クルマの走行性能を強引に試し、危険な領域に踏み込む
（本人だけでなく社会にとっても）だけの、「ドライビングというスポーツ」
としてはまったく推奨できない方向へとユーザーを導くものになりかねない。
そうでなければ、「走らないまま仮想のクルマで遊ぶ」のか。

52 ：

峠道を「ドリフト」するマンガ『頭文字（イニシャル）D』の主人公が操るクルマとし
て描かれたことで、一部にマニアを生む存在となった。それにトヨタが「後乗り」した
もっと良い「普通のクルマ」は世界にいくらでもある。
トランスミッション
　「アルテッツァ」流用　MTもATも、伝達効率などの基本性能からして「古色蒼然」たるものでしかない。
応答性や力の伝え方のルーズさも日本以外ではスポーツモデルでなくとももはや通用しない。
ステアリング
旧来トヨタFF車の汎用品。マツダ「CX-5」とも同じユニット
ダンパー　　
「安かろう、悪かろう」という要素技術ばかり
リアサスペンション　
スバル「インプレッサ」　流用
と前輪側で駆動力の多くを受け止めるクルマのために設計されたもの
シート
まずコックピットに身体を収めたところから「残念・・・」という思いが浮かぶ。
シートが身体を支えるポイントがずれている
トヨタがクビ突っ込むと、メチャクチャになるね

53 ：

>>52
エンジン・動力性能はどうなの？
そこが一番知りたいんだが。

54 ：

引用ばかり>>52
ストラットのスプリングの巻き方向を左右で対称とすると横力をキャンセル（…とは言うが
良い所、相殺ではなく低減だろう）できる事をホンダが示したので
スプリングを対称にする位の事は真似したい（他メーカーの立場としては本田の特許に触れるので
採用し難い事は仕方が無い）。ルノーのダブルアクスルサスペンションや
フォードのキングピン修正ストラットも魅力的（だがこれも他メーカーの立場として
採用し難い事は仕方が無い)
リアサスのアッパーアームも改善されたい｡
こん位は頼むよ｡

55 ：

…とは言っても、コイルスプリング対称巻きストラット､
キングピン修正ストラット、アッパーアーム延長難という
世の常を差し引けば、秀作ではあるんだけどな｡
そらぁスバルのダブルウィッシュボーンは日産のダブルウィッシュボーンと比べたら敵わんが｡

56 ：

カタログスペックはもういいから
実際に乗ってみればいい。
あ、免許を持ってる？

57 ：

この車ショックが働き出すまでが遅くない？
大きく長いコーナーだとやや遅れてショックが沈んロールする感じがするんだけど
ちょっとしたコーナーだとショックが働き始める前に（ロールが始まる前に）タイヤとブッシュの突っ張りだけ？でコーナーが終わっちゃうような？？
そのおかげ？で　【この車はロールが少なくて凄い！！？？】　みたいな話になってるぽいけど

58 ：

横滑りのトヨタとアキヲと86
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/058/index.html
「自信なんてありませんよ。だってトヨタ車ですよ？」
とトヨタのアキヲ社長は肩を揺らして笑った。
アキヲは86に乗り込んだ。先着が居た。
若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なため
先に乗っていたのだ。
トヨタ「86」の魅力を、自らのハンドルさばきで伝える男。彼の名は"モリゾウ"、
本名は豊田章男氏。生産台数世界一を誇るトヨタ自動車の代表取締役社長である。
彼は役員になるずっと前からレーシングドライバーだった。
でも、未だに若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なのだ。
「ゴルフの時間を割いてハンドルを握っていますよ」
といつも遊びほうけているのを世間に晒すアキヲ社長。
こんな素晴らしい社長が造った86に間違いは無い。
後日、記者が漏らした「アノときは相当滑ってたな」と言うのが
86の事では無くアキヲの口だと言う事に気付いたとき私は涙が出た。

59 ：

>>57
それ、ロールセンターが低いって事だな

60 ：

>>56
メカニズムに対する物言いはメカニズムで応対すべきだよ｡
分かんねぇなら素直に引っ込んどけば？
理解力が無さを無様に取り繕ってる様にしか見えないよ｡
むしろ>>54が言ってる事は彼自身が>>55で言ってる様に他社では真似し難い内容で､
残るはリアサスの性能、これを良くするにはアッパーアームをハイマウント化する必要があるが
室内設計との兼ね合いも含めて考えた時に、まずまずの出来だと言える事が言えるし
さもなくば高価なマルチリンクとしなければならない事を考えれば
むしろ86/BRZは、傑作だとは言えないかも知れないけど秀作とは言える､
そういう結論になるよ｡

61 ：

>>37
スバルが誇る水平対向エンジンという最大の武器を持つBRZと86の宿命たるライバル車は
フランス車の中で全体に途轍もない威喝さが魅力のプジョーRCZと
いかにもドイツ車らしきエレガント感が漂うアウディTTぐらいしかないだろう

62 ：

失敗の原因は1つ
良い事はスバル起源ニダ
悪い事はトヨタのせいニダ
↑こういうスバヲタを撲滅してないから

63 ：

新車の渋さを堪能できない奴って「自腹で車を買った事無い奴」
相手するのは時間の無駄。

64 ：

渋さをピックアップするなんて珍しい人だな

65 ：

>>61
水平対向エンジンという最大の武器が有っても
それがどう使われるかで結論は逆になる。
兵士が銃器を扱うのと、子持ちの家庭に銃器が有るのは
全く出て来る結果が違う。

66 ：

>>64
え？新車買った事無いの？ 2〜3年で交換するの、サスペンション…
こんなのがアンチだから新車買える普通の健常者は困るよね。

67 ：

解析したら、このスレのページ更新回数が異常だった件

68 ：

人生の敗北者が大勢居るって証明にもなりますな。

69 ：

８６を買えない、女を抱けない敗北者貧乏人皮被りの嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

ttp://toyota.jp/86/001_p_001/dynamism/body/image/img_package05.jpg
アンダーカバーを軽量な樹脂にしなかったのは、樹脂製だとエキマニの熱で歪むから？

71 ：

>>65
ボクサーエンジンもロータリーも重心は低くないしメーカーの言ってるような利点ってイメージだけなんだけどな
実測170馬力のNAボクサー積んだ86よりセリカの２ZZ積んだほうがよほど安くてパワーも出ただろうに

72 ：

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ
水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション
V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション
水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン

V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心なのかなぁ？？？

73 ：

ドラテク磨くために中古のAE86乗ってた人って、
上達して次は何に乗るの？FT86？w

74 ：

>>72
一概にどっちがどっちって言えないだろ
水平だからどうこうと言うのはトヨタお得意の詭弁
スポーツ＝FR=水平　言葉だけが躍る
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/ft_86_2.html
思いが一致しているなんて、どうみても思えない

75 ：

水平対向だから低重心なんてスバルお得意の詭弁じゃん。
もう何十年も前から。

76 ：

エンジンは低重心じゃなくても、せめて国産車で一番低重心に仕上げて欲しかったなぁ〜

77 ：

認めるのは嫌だけど やっぱり失敗なの？
世間は発売したとたん一気にこれまでの盛り上がなかったかの様に冷めたし
買ってみて 10年以上前に乗ってたMR-2ほど乗っててワクワクしないし
デラに行ったら買取した中古車が数台並んでるし 86の作業待ちの人はオヤジばかりだし
まだローンじゃないだけ良かったけど 先走った感は否めないわ GT5でよかったわ〜

78 ：

失敗ｗ失敗ｗ

79 ：

>>75
解って無いんだな・・・

80 ：

>>77
お前がMR2に乗ってないのはバレバレ。

81 ：

>>79
どこがどう分かってないんだか一字一句漏らさず説明しきれ､
そうだな、偶にはソース無しでお前自身の言葉の純度で高いレスでな｡
但し真偽の担保として自首を賭けろ。当然だろ、風説の流布をする以上は｡
精神の自由、報道の自由。だが自由には責任を伴う｡
もしお前が兄弟だったら、自首じゃなくて命という所だわ｡

82 ：

いやしかし、オレの86だけどね
TE71トレノ、MR2に比べると超デカ過ぎ軽快感に欠けるんだよなあ
もう一台、18年目のBMW318に乗るとものすごコンパクトで運転しやすいね
と、こないだ買い換えた忍者250も良く体に馴染むんだけど
86は何かチグハグ感強くて馴染みが悪い、特にクラッチ、シフトフィールとか
見切りも悪くて車幅感覚も掴み憎いね、まあドリフトはし易いけどねww

83 ：

トヨタの本命はBMWと共同開発する直6FRクーペ

84 ：

トヨタは、まるでパソコンの組み立てメーカーみたいだなw
スバル、テスラ、BMW　　闇鍋みたいだ

85 ：

買えない奴の嫉妬は見苦しい。

86 ：

>>84
ってか上にいるクソＭは車どころか免許も取れない低脳君だよ…

87 ：

V6,3.5LのマークXクーペ（妄想）がいい
86は昭和臭い、というかベストカー臭がする

88 ：

パワーでは全く相手にならんが、CR-Zのメーカーの取組み
エコでスポーツ（場所はサーキット）　ttp://www.honda-crz-se.jp/index.html?d0#
方や86
頭文字Dのよう（場所は一般公道）　ttp://toyota-86.jp/86society/Touge/
オマケ。発表時、86はこういう走り方でアピール　ttp://www.youtube.com/watch?v=bMUFyYQKQ00

89 ：

>>88
この峠紹介はヤバイなぁとは思った
昔車関係で有名なHPで峠紹介ページあったけど無茶苦茶荒れたし

90 ：

スバルのエンジンで、評判のいいものないでしょ？
どれもトルクが薄く、どれも燃費が悪い

91 ：

スバルのエンジンはターボ付けなきゃゴミだよ

92 ：

>>90
え、それってロータリーじゃないの？
ロータリー作ってたとこってどこだっけ？

93 ：

新車で錆びてるから

94 ：

86って直線だと燃費が売りのCX-5より遅いのはガチらしい

95 ：

ごじゅーごじゅーじゃないしー

96 ：

>>90
俺のBRZはエアコンつけて街中走っても15km/L割らないんだけど・・・
>>94
ソースよろしく

97 ：

スバルのエンジンは、ターボ付けても何やってもゴミｗ

98 ：

>>96
driverはAT対決でCX-5完勝
CGは0-200mまではCX-5の方が速いタイムだしてる
高速や峠じゃ86の方が速いんだろうけど

99 ：

ドライバーは京都の事故で被害者を冒涜する記事書いたからな。
86やBRZを売らせたくないマツダから金貰ったんだろ。

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