【2013】 H.265/HEVC 【7680x4320】

1 ：2011/09/27 〜 最終レス ：2012/11/08

圧縮率効率がH.264の2倍な次世代ビデオコーデックH.265/HEVCを語ろうぜ
Features
Tree-structured prediction and residual difference block segmentation
Extended prediction block sizes (up to 64x64)
Large transform block sizes (up to 32x32)
Tile and slice picture segmentations for loss resilience and parallelism
Wavefront processing structure for decoder parallelism
Non-square transform block sizes
Integer inverse transforms
Mode-dependent sine/cosine transform type switching
Adaptive motion vector predictor selection
Temporal motion vector prediction
Multi-frame motion compensation prediction
High-accuracy motion compensation interpolation (8 taps)
Internal bit depth increase (IBDI)
Directional intra prediction
De-blocking filter
Adaptive loop filter (ALF)
Sample adaptive offset (SAO)
Entropy coding using one of two selectable types:
Context-adaptive binary arithmetic coding (CABAC)
Context-adaptive variable-length coding (CAVLC)

2 ：

単純に見積もって画質は今(H.264)と変わらないままでサイズが半分に小さくできるらしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3 ：

H264もエンコーダがこなれてmpeg2よりかなり高画質になるまでに時間かかったし、
H265もエンコーダがこなれるまではなかなか画質上がらないんじゃ？

4 ：

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00009242.jpg
日本の地デジが何でMPEG2なのか理解出来ん

5 ：

デコーダー自体を放送電波に乗せられる様に（テレビはそれ使ってソフトデコード）なりゃ、
面白くなる気がするが、そうなるときにもう一度テレビの総入れ替えをやらなきゃいけないのか。

6 ：

>>4
単純だよ
BSデジタルが始まった頃はMPEG2が主流だった
↓
なので、BSデジタルはMPEG2に
↓
よし、地上波もデジタル化しよう、規格はどうするか
↓
面倒だからBSデジタルの規格を地上波向けに変更したものにしよう
↓
地デジもMPEG2に

7 ：

確か、MPEG2は高ビットレート向け
MPEG4は低ビットレート向けだからってことじゃなかったっけ。

8 ：

そもそもまともなリアルタイムエンコーダーが存在しない

9 ：

>>7
MPEG2が高ビットレート向けというのはただ単に圧縮率が低いから高ビットレートならばまあまともに見えるだけってこと
低ビットレートでも高ビットレートでもh264がより綺麗だと言うことは変わらない｡
MPEG4はビットレートによってはMPEG2に劣るらしいけどね

10 ：

>>6
一方、ブラジルに導入された日本方式はH.264だった

11 ：

単純にISDB-Tの規格策定時(〜2001年)にH.264(2003年勧告)がなかっただけだろ

12 ：

NHKが急ぎすぎたんだろ

13 ：

>Extended prediction block sizes (up to 64x64)
>Large transform block sizes (up to 32x32)
ウェーブレット等ではなく、H.261から続く昔ながらのMC + DCTなのはともかく、
4000x2000とかには、こんなブロックサイズが必要なんだな。

14 ：

お前らの大好きなアニメとかで大活躍だぞ

15 ：

>>13
本当に恐ろしいのは動き探索をすべき面積が広がることなんだぜ…

16 ：

APU・ヘテロ対応になってると信じたいが・・・どうだろうね

17 ：

>>15
それこそMEだけにはGPUを使う様にしないと、エンコードが遅くてたまらないだろうな。

18 ：

規格ができても、その規格全部使われるわけじゃなく、
またなんとかプロファイルとかができるわけだし、
よく使われるプロファイルでは、リアルタイムエンコ・デコできなさそうな負荷の重いのはプロファイルで使われないでしょ？

19 ：

夢が無いなぁ…
インテルさん出し惜しみしてないでもっとシャキシャキ性能向上お願いしますよ

20 ：

BS／110°CS放送に採用されれば、スカパー！ｅ２などの画質があがるのか？

21 ：

テレビならまずはsar比をだな…
どこがフルスペック ハイビジョンなのかと

22 ：

>>20
画質上げずにチャンネル数増やすんじゃね？

23 ：

結局wavelet使わんのか。つまらんなぁ

24 ：

リアルタイム処理できる方式じゃないと使えないだろ
そのウェーブレットとやらは、リアルタイム処理できるの？

25 ：

4K/60p対応のJPEG2000リアルタイムエンコーダはあるらしいが

26 ：

>>24
同じビットレートで比較した場合の画質がH.264には劣るので、使用者は少ない。
http://www.bbc.co.uk/rd/projects/dirac/index.shtml
http://diracvideo.org/

27 ：

>>20
チャンネル増やし、全番組HD放送で、最終的にはスカパーHDをなくしてこっちに1本化すると思う

28 ：

やっとH.264が広まったところなのに
容量1/2程度で新規格が普及するかね？

29 ：

テレビの主流になればすぐにするでしょ。計画的には10年しないうちに7680x4320でしょ

30 ：

>>28
MPEG2な地デジ/BSDはあぼ〜んして欲しいところ

31 ：

>>12
MSの元社長が解像度は動きに強い720pで進んでたのに圧力で変えられたとかボヤいてたしな
>>28
地デジ、BDのmpeg2と比べたら半分どころじゃない

32 ：

x264なら既にmpeg4の半分以下、mpeg2の1/4以下なんじゃね
これの更に半分となるとちょっと想像できないぐらい

33 ：

ハード再生支援・x264でエンコード最適化されまくってるから
新しいの出てもしばらくは使い物にならない気が

34 ：

帯域が半分で済むということは通信費が半分で済むということでもある
動画サイトなんかはすぐにでも導入したいだろう

35 ：

いやそういう事じゃ無くて単純に出始めはエンコード/デコード負荷も重く画質も変わらないか劣るぐらいな可能性が高い

36 ：

ライセンス料とかあるしyotubeやらで導入するかどうかはわからん
HDレベルですら負荷が高いのは視聴者側で敬遠されるし

37 ：

いままでより長時間録画ができるレコーダーが出てくるのか

38 ：

テレビの放送設備から、やっと普及したデジタルテレビ全て交換しなきゃ、CODECは換えられない
地上波を増やしても、放送局がつぶれるだけ

39 ：

カメラとエンコーダとテレビ変えれば解決やん?
とりあえずMPEG2早くなくなってh264かh265に早く移行して欲しい。解像度高いっていったって地上波がボッケボケなのはなんだかなぁ

40 ：

まだ買い替え煽って0〜5年しか経ってないのに、また買い換えろとなったらそれこそ「これ以上買い換えないといけないならテレビは見ない」となってテレビが終わる
解像度上げなきゃチューナー買いたせばいいんだけど、それだと今の赤字続きのテレビメーカーがおいしくないからテレビを買い換えさせようとするだろうし

41 ：

IPTVだと、ネットが軽くなるからいいんじゃないか？

42 ：

テレビという概念じゃなければスプリッタ更新するだけだな

43 ：

テレビさえなければ…

44 ：

h.265が規格化されて今の半分以下になったら、
今の地デジのビットレート半分に落としてh.265で1920x1080以上の解像度で放送すれば(利用者は)買い換えなくても高画質化できて帯域節約できそう。
ただ、現状微妙なMPEG2のビットレートをこれ以上落とすのは苦情が来そうだし、テレビ局も金が掛かるしで無理か…

45 ：

なんでその新しい規格で放送されても、買い替える必要がないってことになるのか意味がわからない

46 ：

放送ダウンロードでテレビのファームウェアをアップデートするだけでは対応できないんでしょ?
ハードウェアのレベルでH265にはついて行けなさそう。

47 ：

そもそもテレビ側がmpeg2しかデコードできないのにそんなの使えるわけないだろーが

48 ：

そこでチューナーですよ

49 ：

南米の地デジは全部H.264やなｗ
喜劇やなｗ

50 ：

それは機材が新しいからだろ
日本は早かったから古いmpegエンコードの機材がまだある

51 ：

>>45-48
>>44は
「現行地デジのビットレートを半分にして」「余った帯域でH.265放送をする」
ってことじゃないの

52 ：

占有帯域幅3MHzの6seg(2.6MHz)だとして480i*2で1seg廃止にするん？

53 ：

いま使ってるテレビが使えなくなるけど
テレビに限らず、放送設備も全部とっかえ
後の祭り

54 ：

とりあえず地デジはあと30年くらいはmpeg2のままじゃね？
今回の移行でかなり金使った上にCM収入も減ってるから
地方局は設備を更新できないので猛烈に反対するだろう
BSデジタルなら中央局だけだから、移行できなくもないと思うけど

55 ：

soliveのワンセグ放送は普通の地デジテレビで見れるからとりあえずH.264の再生はできるのかな？
スカパーHDみたいにH.264での地デジ以降はすんなり行けるのだろうか

56 ：

後だしの方が美味しい面があるので今度は後出しでいいよ

57 ：

レコーダーが採用して、長時間録画が２倍になる。
放送に使うのは、ずっとあとだろう。

58 ：

>>54
モバイル通信に向いた電波帯域をモバイル業者にオークション制で売却、
その代金を地方局の設備更新に対する補助金に割り当てればいい

59 ：

>>58
まあ、現実的にはそんな感じだろうな

60 ：

>>59
ICT業界にはまわってこなくて、道路作る金になるんじゃない？

61 ：

地方局の設備更新のために通る道を整備するんだな
「我々は補助金を有効に活用しております(ｷﾘｯ」

62 ：

日本も無駄に急がずH..264にしておけば、
貴重な電波帯域をずっと有効利用できていたものを。
国益を損ない痛恨の限りである。

63 ：

>>62
「これまでの4倍の圧縮効率ですｷﾘｯ」とか言うと放送をH.265に移行し易そうだからH.264はスルーで良いかもね

64 ：

まあうちらが生きている間には無理ですなあ

65 ：

地上波放送自体がオワコンになっていて、移行費用なんて出せない状態になっているのは
目に見えているしなぁ。

66 ：

もう全部ネット配信で良くね視聴媒体は全てPCベースで

67 ：

まずは、フルハイビジョン30倍長時間録画

68 ：

x264なら10倍でも割と綺麗しかし相当煮詰めてもその3倍の圧縮率ってH265で実現出来るのかねぇ

69 ：

x265が登場すれば

70 ：

0

71 ：

そういえば例のチューナーはデコード機ではないので使えそうだな

72 ：

次世代動画圧縮規格H.265は8k解像度をサポートし2013年に登場！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329235878/

73 ：

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5678.html
日本語版

74 ：

>>62
H264にして電波帯域を節約するより、電波帯域は今のままでH264化で画質を上げてくれるほうがうれしい

75 ：

ぶっちゃけ、地デジなんてSD/5Mで十分。

76 ：

そうか、俺はHDがいいな。

77 ：

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52258745.html

78 ：

機能拡張されて16k8kにも将来的には対応しそうですね。
8k4k×2の解像度でスーパー裸眼ハイビジョン3Dをやるためには16k8kは必要だし

79 ：

とりあえずその前にh265に移行するならテレビ放送の画素は全て1:1にしてくれ。
インターレースを無くしてフレームレートを倍にしてくれ。民生機器はフルレンジYUVやRGBにも標準対応してくれ
8k4kは10年後でいいよ

80 ：

地上波は当分このままで、BS・110°CSこそ、H265へ移行だろう。

81 ：

計算量がすごいけど、簡単で高圧縮なアルゴリズムってないものかなぁ?
H.264ですらアルゴリズムが複雑化しすぎていて、こんな機能実装しているもの
あるの? っていう機能が大量にある状態だし。

82 ：

>>81
Baseline/Main/High/High 10と使われるH.264は、まだましな方だと思う。
例えばMPEG-4 Part 2は、たくさんあるプロファイルの中でも、
DivXに使われたSimple/Advanced Simpleの他には全く普及しなかった。
http://www.m4if.org/resources/profiles/index.php

83 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_514066.html
8k4kで120fps対応の撮像素子が開発されました。これがビデオカメラに乗る日も近いですね

84 ：

おおすげえ

85 ：

>>83
これを搭載したビデオカメラと8K4K表示できるパネル、どっちが先に普及するかね

86 ：

>>85
液晶パネルの高解像度化って問題になるのは欠陥画素の数だけなので、まあどうにでもなるでそ。
4k2kパネルだって東芝のTVで既に市販されているのだし。
単純に考えてその4倍程度のコストになったとしても、1920x1080パネルの価格下落を考えると、
本格的に量産されたらあっという間に安くなるはず。

87 ：

ハードがあってもソフトがない
ソフト作るところはハード更新する金がない

88 ：

>>83
これでも完成とは言えず確か8k4kは240fpsまで対応させるとか何とか言ってたような気がする。

89 ：

そこでフレームコンパチブルコンパチブルですよ。

90 ：

http://www7.plala.or.jp/oldsea/lff1.html
IMAXって解像度に直したら8k4kなのかな？
それともそれ以上の16k8kレベル？

91 ：

H.265放送が始まったら何かいいことあるのか？

92 ：

>>91
テレビの買い替えが必要になって、台韓パネルメーカーがよろこびます。

93 ：

どうせさらに15年後に16k8k解像度の需要が高まり
H.266/UltraVCとか策定するハメになるんだろ
8k4kでさえパーソナルコンピュータの頭脳じゃもう圧縮できるとは思えない
32コアぐらいないとな。電気代がヤバそう

94 ：

今ですら16コア32スレッドが個人的に可能だというのに何をいう
大体板と石で30万ちょいぐらいでTDPは150W×2だ。2-3年すれば10万以下4-5年で5万以下6-7年で3万切るだろ

95 ：

>>93
今後15年で電力効率300倍を目指してる。
30K17K位ならなんとかなったり。

96 ：

まず静止画でさえそんなデカイ解像度ないだろ

97 ：

1280×720の動画のファイル容量をもっと圧縮できるなら
それだけで満足なんだけどな

98 ：

１、8mmフィルム＝8mmビデオ、VHS−C
２、スーパー8フィルム＝Hi8、S−VHS−C
３、16mmフィルム＝DVDカム（MPEG2PS）
４、スーパー16mmフィルム＝miniDV、デジタル8
５、35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHD、HDV等）
６、70mmフィルム＝4k2kハイビジョンビデオカメラ
７、IMAX＝8k4kスーパーハイビジョンカメラ
８、16k8k（実用化されるのはおそらくここまで）
９．32k16k（理論上の最高画質）

裸眼3Dは16k8kで実現可能でしょう。
最終到達点は32k16kで3Dだけど50年後ぐらいに特殊用途で限定でビデオカメラが出るくらいでは？
でも技術の進歩は予想以上に早いからなんとも言えないけどね。
10年前は4k2kすら影も形も無かったわけで

99 ：

訂正
１、8mmフィルム＝8mmビデオ、VHS−C
２、スーパー8mmフィルム＝Hi8、S−VHS−C
３、16mmフィルム＝DVDカム（MPEG2PS、720×480）
４、スーパー16mmフィルム＝miniDV、デジタル8
５、スーパー35mmフィルム＝ハイビジョンカメラ（AVCHDLite等1280×720）
６、35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHD、HDV等）
７、70mmフィルム＝4k2kハイビジョンビデオカメラ
８、IMAX＝8k4kスーパーハイビジョンカメラ
９、16k8k（実用化されるのはおそらくここまで）
１０、32k16k（理論上の最高画質）

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