▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ29▽

1 ：2012/04/17 〜 最終レス ：2012/08/20

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ28▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319959803/

2 ：

矢内のクリ

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼このスレ定期的に立つNE！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,ﾊiヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　
　　　 　 　/"･,,　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　(＾ω＾；)っ_/)　　　≡ ＝
　　　　　 (｡／ ) 　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
　　　　　　　　ﾉ　 　 |_|_____.|　"　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　≡ ＝　=　-
　　　　　　　,(　、　 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ　　　＝　―　
　 　 　 　　 /／（ ﾉ."　　　　,ﾉ.ノ, (　　　　　　≡ ==
　　　　　　// 　　＼Ｙﾌ 　, '／　 い　　　　　　　　三 ≡ ＝ ―
　　　　　 くﾉ 　　　　" 　くﾉ 　　 //"三
　　 ,.,,, ,.,,,　　　　　　,,,　　　　　くﾉ　　　,,, , 　　　　　　　　　　,.,,,
　　　　ﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞ

4 ：

先手：ゲスト
後手：dskahn7110
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △６二銀
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲３八金 △６四歩
▲７七桂 △６三銀 ▲６八金 △８二玉 ▲４八玉 △７二金
▲８六歩 △５四銀左 ▲８五歩 △３三桂 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲２九飛 △４五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀引
▲２四歩 △４四角 ▲２三歩成 △３一金 ▲２四と △２六歩
▲３四と △７一角 ▲２四歩 △６五歩 ▲同　歩 △７四歩
▲２三歩成 △７三桂 ▲３三と寄 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲６六歩 △５六歩 ▲６五歩 △５七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △８七金 ▲６六角 △５四桂 ▲５五角 △６六歩

5 ：

俺はどちらかというと終盤が得意で序中盤で作戦負けというパターンが
多いのだけど序中盤に強くなろうと思ったら本を読んだりして
研究しないと駄目なのかな？
皆将棋の本とか雑誌に金を使ってる？

6 ：

もちろんかなり使ってるよ

7 ：

将棋世界はもちろん読むし流行戦法の棋書は買うよ
あと詰将棋とかの本もたまに買うかな
24の中級って世間では強者の部類だから知識がないとすぐ負かされる
だから序盤中盤の知識は(手の意味がわからなくても)こまめに見てる
研究ってほどではないけど流し読み以上の力加減で見てる感じかな

8 ：

NHKで野月が小学生の頃、朝５時起きで詰め将棋１日100題！解いて学校行ってたと聞いて卒倒しそうになったわ
3手詰めでさえ投稿前に100題なんて無理だわ、、、
やっぱ将棋はとにかく終盤だな

9 ：

>>5
俺も同じ。定跡や戦法を知らないから、ひたすら我慢して、
終盤の逆転に繋げるって感じになるんだよね。

10 ：

俺は各戦法ごとに評判のいい本を買ったら、後は買ってないな。
矢倉2冊角換わり1冊横歩3冊対四間1冊。
継続して読んでるのはこの7冊くらい

11 ：

>>5
金なんか全然かからないから(笑)
一冊１万じゃないんだし君
金がどうたらは言い訳、図書館なり立ち読みなりしまくれば言い訳だし
強くなりたいなら本買うのは当たり前、買いたいと思わない時点で成長心ないよ
どの分野の人でも学ぼうと思う心があるならその分野の本を買うだろ
それがもったいないなど思う時点でそれほど極めたいとか思っていないんだよお前
弱いのがわかっているのに学ぼうとしないんだから

12 ：

最近の２ｃｈってやたら煽ってくるアホ増えたよね。
誰とは言わないけど。

13 ：

この板の特徴だな

14 ：

たくさん本を読んで中級止まりの男の人ってｗ

15 ：

ウソ矢倉やってくるひとは単純な棒銀すら受けられないからおいしいなあ

16 ：

>>12
お前ごときに最近の何がわかる(笑)
ここのへぼい雑魚はしっかり本を読んで勉強したまえ

17 ：

7連勝で確変きた

18 ：

わざわざ詰め将棋を解いたり棋書まで読んで勉強してさ、何ヶ月も、いや何年も中級者で在り続けるのってどんな気持ち？
駒の動かし方とルールだけを覚えてからひたすら実戦だけで１年かからず上級になった俺には理解に苦しむのだが、聞かせてもらえないかな？
わざわざ勉強までして中級者てどんな気持ち？
どんな気持ち？

19 ：

早２で待ってるのに15分で挑戦してくるのはたぶん間違っちゃったんだよな。
デフォルトが15分になってるからね。
断ったほうがいいかと思うけど受けて早指のつもりで指すと
相手もそのペースで指してくるからこれでよかったのだと思ってる。

20 ：

俺は本を読むことや、知識を増やすことに快感を覚えるタイプだからなぁ。
公務員をやりつつ税理士資格の取得を目指すため毎日勉強し、さらに将棋の勉強も毎日してるｗ

21 ：

理系→力戦好き
文系→パターン把握好き
って勝手に思ってる。
でも、両方出来ないと上には昇れないんだよね。

22 ：

>>18
コイツ本も買えない自称上級(笑)
お前みたいなカスはよくいるよ(笑)
本当は低級君なんだろ(笑)(笑) (笑)
本嫌いな低級君(笑)

23 ：

おいおい、クールにやろうや

24 ：

.

25 ：

こんな奴はすぐ頭打ちになってスランプ()とかワケわかんない言い訳しながら落ちてくる

26 ：

必ず>>22みたいなやつ湧いて出てくるよね（笑）
悔しさが溢れ出てて気の毒ｗｗｗ

27 ：

低級の帝王はオザワさんだけど中級の帝王は誰なん

28 ：

帝王はすぐ上級に言ってしまうから名。

29 ：

>>26
お前みたいな害虫ってよくいるよな(笑)
本も買えないカス強くなる気あるのかよ(笑)

30 ：

害虫だから本の買い方がわからないんだろ

31 ：

本を買ってまで強くなろうとしつつも中級レベルの知障が何か言ってますｗｗｗ

32 ：

害虫は本が読めないから低級なんだよ(笑)
せめて中級ぐらいにはならないと恥ずかしいよ低級は(笑)

33 ：

勉強するために本読むのは当たり前だろ
はい論破ー

34 ：

いや、中級も恥ずかしいだろ
24全体の中ではけっこう下のほうだぞ
しかも一括りに中級と言っても600近辺と1000ぐらいでは質が違う

35 ：

対局ばかりで中級とか恥ずかしくて死にたくなるからな
どんな勉強してでもさっさと抜けたい

36 ：

みんな繊細だね

37 ：

お前ら仲良くしろよ

38 ：

棋書読まずに上級になれるなら読んでたら初段になってただろうに

39 ：

>>21
定跡系の方が理詰めが効いて理系向けだと思うが
逆に力戦は感覚が重要になって右脳が強い人向けな気がする

40 ：

あ

41 ：

本で将棋の勉強って結構きりがないから俺もやらんなぁ。先手後手で、符号が
逆になって分かりづらくて苦手ってのもあるけど。俺居飛車党だけど、本で
勉強するスタイルなら　矢倉、横歩、角がわり、定番詰め将棋、対抗系と5冊
必要になるし、力戦、右玉、急戦形も実践ではあってきりがないだろうな。

42 ：

本で勉強しなくなった一番の原因はソフト解析とサイトとかすぐに調べられる点
でしょうね。フリーのソフトでも全て定跡と詰みの有無調べられるから、活用の
仕方によっては便利になる場合もある。
時々棋力がうんぬんで誰かを小馬鹿にする低能がいるけど、プロじゃないんだから全く

43 ：

意味不だし、８００も１５００も大して実力差がないことに気がついてほしいね。
例えば、２５００に勝ったら高段ですっていう設定があればみんなすぐに高段にあがれるよｗ

44 ：

プロの棋譜とか良く見るけど、はや１の高段同士はほんとゴミみたいな将棋
さしてるもん。即ざしして相手に悪手指させようというのが露骨にでてるしｗ
まぁそれも技なんだろうけど。

45 ：

中級と高段の違いは何が先手で入るか考えてないところ、そして両取りをすぐとって
しまって味けしをしてしまうところ。相手にするところとしないところの判断の差で。
高段同士だと、自分が悪いとみるや全て手抜いて金や飛車の頭に歩とか叩いて先手先手で勝ち筋
作ろうとするけどね。プロの棋譜も手抜きだらけで良く分からん感じなってるし、そこは速度計算
ができてるってこと。

46 ：

だがお前は中級わかっていても所詮は中級

47 ：

そういうこと言ってるやつで
棋譜を見てレートを当てたやつを見たことがない

48 ：

いやまぁ、俺は900ぐらいの中級だけど別にレートあげたくないもんｗ。ただ、
発作が出た時に将棋を楽しむ＆ストレスためないために勝ちたいだけで。
いっとくけど、今3000ぐらいのやつが１００から登録して3000戻るのにどれくらい
かかると思ってんだよ。よくて勝率７、8割だから５局やって４勝１敗ペース＋４５
として

49 ：

(2900÷45)×５＝３２２、２
一局２０分×３２２局　÷　６０　＝１０７、３時間　　か、でいいのかな
検討、対局にもう少し時間かかりそうだからもう少しかかるかな。レート指標の
高み目指すだけ時間の無駄。

50 ：

お前じゃリームー

51 ：

>>39
逆だろ
本物の理系は終盤が強いから力戦を好む
文系ほど序盤知識に頼ろうとする

52 ：

>>51
本物の理系は、安易にそういうことは言わない
馬鹿ほど思い込みに頼ろうとする

53 ：

>>51
終盤が強いからではなく、経験してそれをよく理解したいからその変化に飛び込みたいという欲があるだけじゃね？
本物の理系はそうやって自分の欠点を補おうとするから、偏らずに全体的にレベルアップしていくやつだと思っている。

54 ：

>>51
理系が終盤強いのと序盤力が要求される力戦が結びつく理由がわからん
ついでに序盤知識に頼ろうとするのは理系文系関係ないと思うが

55 ：

理系の勝手な思い込みなんだけど、
文系の理路整然とした指し手には、全く勝てる気がしないね。
定跡の裏付けがあるので太刀打ち出来ないから、
ひたすら守って、何とか定跡から大幅に外れた殴り合いに持ち込んで、
勝負はそこからって感じ。流石にR近いんだから、自分ペースで進むしね。
とは言え、こんな状況では上に昇れないのを痛感するね。

56 ：

初めて900点いったー
落ちたくないから指したくない
小沢さんの棋譜は独創的だなぁ

57 ：

序盤で転けたら終盤力も糞もないってそろそろ気付け馬鹿
それじゃただの勉強嫌いの言い訳だろR

58 ：

中級で700位になると凄い強いよね
序盤中盤終盤隙がないよね

59 ：

将棋指してる時点で理系脳だよね

60 ：

今上級と中級行ったりきたりしてるけど900台前半には負ける気しないわ
さっきは984の相手に守り駒以外は左の香車を除いて全駒捌いて
△も含めたらソフト一致80％超えの快勝して満足したから寝るわ

61 ：

>>56
あの人低級の帝王とか上のレスに書いてあったけど
実際は将棋倶楽部24の帝王だよね
あの個性はすさまじいわ

62 ：

>>48
２３００迄は３１：１でも快勝ばっかりだろうが、基本は２０：１２迄だから、
｢高段復帰迄に１４０局｣
そこからは、１７戦で半分回復の計算式に基づくとして３巡だから５０局。
２９００迄が２００局で行ければ順当。
あとは、２９００から３０００迄だが運次第の対戦相手不在の我慢無しなら無理。
２５０局あれば行けるが、基本的に２局１時間とみても寝ずに１０日。
それまでに削除が飛んでくる。

63 ：

６連敗で９００切った　連敗したら熱くなってどんどん早指しになるから泥沼だわ

64 ：

最高レートが3週間も更新できてない
おまいら強すぎ

65 ：

バンバン指さないで毎局終わってからしっかり検討するようにしてから、レートが半年で５００上がったわ
高段になるとその限りではないんだろうけど、俺らのレベルだとソフトがほぼ絶対的に正しい手を示してくれるからありがたい

66 ：

みんな　強いなー

67 ：

初段以上は神様　上

68 ：

俺がこのスレの空気を変える・・・ッ
みんなの得意な戦法とその理由は？（笑顔）

69 ：

今の入場者数がそれぞれ
段：900　上級：800　中級：1000　低級：700
だから乱暴に考えると中級脱出してようやく２４の中で平均レベルなのか

70 ：

乱暴だよ乱暴

71 ：

最近の53局を戦型別に集計してみたら
対振り飛車の勝率83％（24局）と振り飛車がお得意さんになってる
向かい飛車とか100％勝ってるｗ
一方の相居飛車は勝率50％（28局）・・・
あ、余り１はその他ということで

72 ：

過小かよ

73 ：

向かい飛車なんて毎日指しても月に２、３局

74 ：

どうやったら９級ぁがれるんだ
積み将棋本と戦法筋違い角(不成立時は適当中飛車)だけで頑張ってきたが頭打ちになってきた

75 ：

中級をなめてはいけないぞ

76 ：

俺は低級タブを抜け出すのに１年半かかったが、中級タブは半年だったわ

77 ：

もうすぐ中級２ヶ月くらいになる
年内に上級とか寝言言うんじゃなかったよ…

78 ：

低級に１年居て中級は半年で脱出したが、
２ヶ月将棋をサボったら中級からあがれなくなってしまった

79 ：

>>74
なんで筋違い角とかいう明らかに損な戦法を主力にするのか

80 ：

対筋違い角はボーナスステージ

81 ：

筋違い角は角つかわさなければ勝てる。ひょんなきっかけに角が働いたり
成らしちゃうと厳しい。何か色々振り飛車側が変化してきていてめんどくさく
なってきた。相居飛車かと思いきやひねり飛車で石田本組みにしてきたり。そんな
将棋あんのって思うけどアマは悪手さすから何でもありだな。アヒルでもいいぐらいｗ

82 ：

ひねり飛車は相居飛車カテゴリーだからな

83 ：

>>82
羽生の頭脳では相掛かりとまとめられていたけど
ひねり飛車は相掛かりの一種なのかな？

84 ：

相掛かりは手が広いからね　　

85 ：

>>79
初めは四間飛車ばかりやってたけど銀に出てこられて凹られることが多かった
そして角が何もしない間に死ぬことが多かったからどうせ死ぬなら角を最初に交換してしまおうと
角持ってても使わないと損かなと思ってすぐに筋違い角に
こんな流れです
中級なってからは確かにあまり勝ててない気がする…

86 ：

>>83
どう考えても相掛かりの一種だろう・・・。
加藤一二三のような純粋な居飛車党もひねり飛車は指す。

87 ：

確実にひねり飛車にできるなら初手２６歩指してもいいけどね
相掛かりになったって、上手くひねれないんだから振り飛車党にはきつい

88 ：

ずーっと900台だったが820くらいまで落ちた　700台は阻止するか

89 ：

負けたらもうその日は指さないようにする

90 ：

24での段、級位は世間一般より2〜3階級落ちるって聞いたんだけどさ
てことは10級の俺はせいぜい7級程度ってことかい？
マジへこむわぁ…

91 ：

800台に挑みまくるtomoai氏は何だかんだで上級の雰囲気があったぜ

92 ：

>>90
10級は職場・クラス・近所で無敵

93 ：

24でどのくらいあればアマ初段？
３級くらい？

94 ：

中級あればいいよ

95 ：

２４の初段ないやつは間違っても特技は将棋です。キリッなんていうなよｗ
中級タブにいること自体
『自分は頭の悪いやつです』って暴露してるようなもんだからｗ
※棋力がのびてるうちは除く
ぶっちゃけ初段でもうまいかといわれると微妙だけどね

96 ：

有段者スレ覗いたんだけどさ
一週間将棋さぼっただけで狼狽えてたのよ
俺なんて何ヵ月も指さないこともあるんだけどさ
中級抜けるためにはやっぱ毎日やんなきゃだめなの？

97 ：

その程度のやる気じゃ中級がお似合いだよ＾＾
普通の有段は毎日詰め将棋といて週２は棋書読んで
１日数局やってるよ

98 ：

>>93
どこの道場の初段かで大幅に違うからなあ

99 ：

>>93
以前の任天堂のソフトが３連勝で初段の権利をくれた。
その時の実勢値から言えば、２４の６級で十分。
ちなみに米長だったか？が言う人のＨＰが段位手前の相手に３連勝もすればいいとこどりでいいってよ。

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