銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 20

1 ：2012/07/20 〜 最終レス ：2012/08/20

銀河戦 　　　　　　　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/ginga/index.html
ＪＴ将棋日本シリーズ　http://www.shogi.or.jp/kisen/jt/index.html
新人王戦　　　　　　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/shinjin/index.html
富士通杯達人戦　　　 http://www.shogi.or.jp/kisen/tatsujin/index.html　[非公式戦]
囲碁・将棋チャンネル （銀河戦） http://www.igoshogi.net/bangumi/ginga/sho_ginga_tr.cfm
JT将棋日本シリーズ 公式サイト http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2012/index.html
しんぶん赤旗／新人王戦 　　 　 http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat11/
富士通・達人戦 公式サイト 　 　 http://jad.fujitsu.com/event/shogi/
　 　 　.　達人戦 中継サイト 　 　 http://live.shogi.or.jp/tatsujin/
　 　 　.　達人戦 中継ブログ.　 　 http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin
前スレ
銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1340579441/

2 ：

◇関連スレ
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ4【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330401543/　←ネタバレはこちらで
◇独立してるスレ　 　 → 既に無い場合は継続スレへ
NHK杯将棋トーナメント part363
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342330325/
第6回朝日杯将棋オープン戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342579053/
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part174
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342351553/
■加古川青流戦について■part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319843508/

3 ：

多分将棋版のやつらって向き合って将棋指したことないの多いんだろうな
道場じゃ2歩もよくあるし2手指しも普通に良くある

4 ：

感想戦気まずそうだな
森内なら気にしないか

5 ：

　 　 【第33回将棋日本シリーズ　持時間 各10分 振駒】
┌───────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 ┌─────�J─────┐ 　 　 　　 　 │
│　 ┌───�H───┐　 　 　 ┌───�I───┐　 │
│┌�D─┐　 　 　 ┌─�E┐　 ┌�F─┐　 　 　 ┌─�G┐│
││　 ┌�@┓　 ┏�A┐　 │ 　│　 ┌�B┐　 ┌�C┐　 ││
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│○│●│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│
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│渡│橋│丸│郷│三│久│森│広│佐│深│木│羽│
│辺│本│山│田│浦│保│内│瀬│藤│浦│村│生│
│　 │崇│忠│真│弘│利│俊│章│康│康│一│善│
│明│載│久│隆│行│明│之│人│光│市│基│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│八│九│棋│八│九│名│七│王│九│八│覇│
│王│段│段│王│段│段│人│段│将│段│段│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.shogi.or.jp/kisen/jt/33/images/kisenhyo.gif
�@ １回戦第1局　6月16日　熊本大会　 　 　 丸山忠久−橋本崇載
�A １回戦第2局　6月30日　信越北陸大会　 郷田真隆−三浦弘行
�B １回戦第3局　7月21日　福岡大会　 　 　 佐藤康光−広瀬章人
�C １回戦第4局　7月28日　四国大会　 　 　 深浦康市−木村一基
�D ２回戦第1局　8月25日　静岡大会　 　 　 渡辺　明 −丸山忠久
�E ２回戦第2局　9月01日　北海道大会　 　 久保利明−郷田真隆
�F ２回戦第3局　9月08日　中国大会　 　 　 森内俊之−佐藤広瀬
�G ２回戦第4局　9月29日　東北大会　 　 　 羽生善治−深浦木村
�H準決勝第1局.10月13日　大阪大会　 　 　 渡辺丸山−久保郷田
�I準決勝第2局.10月27日　東海大会　 　 　 　 　 　 　 −
�J 決　勝　戦　 11月18日　東京大会　 　 　 　 　 　 　 −

6 ：

祭りだと聞いて来ました。(笑)

7 ：

ひふみん王座戦スレで大人気だぞｗ

8 ：

　 　 　 　 【第43期新人王戦（ベスト16以上）　持時間 各３時間 振駒】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新人王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┏┛┐ 　┌┗┓　 ┏┛┐│
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│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│
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│永│中│阿│石│宮│吉│牧│斎│糸│西│佐│��│渡│藤│門│長│
│瀬│村│部│井│本│田│野│藤│谷│川│々│�ｱ│辺│森│倉│岡│
│拓│亮│健│健│広│正│光│慎│哲│和│木│一│大│哲│啓│裕│
│矢│介│治│太│志│和│則│太│郎│宏│勇│生│夢│也│太│也│
│　 │　 │郎│郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │
│五│五│五│三│三│四│四│四│六│四│四│五│三│四│四│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　http://www.shogi.or.jp/kisen/shinjin/43/images/honsen.gif
　若手棋士の熱戦に期待　将棋４３期新人王戦　８強出そろう
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-02/2012060214_01_1.html

9 ：

Fujitsu_shogi 達人戦　富士通スタッフ
富士通杯達人戦の準決勝第2局、森内俊之 名人 vs 加藤一二三 九段の対局は
「二手指し」の反則で森内名人の勝ち。達人戦の棋譜中継スタッフも最初、
何が起こったのかわからず、事実確認に追われました。 [RT(9)]
7/20 17:33[ EngageManager ]

10 ：

神武以来の天才が二手指しするから価値があるんだろ。

11 ：

一番がっかりしてるのは羽生かも知れんな

12 ：

羽生だって道場で２歩したことあるんだぞ

13 ：

ま　た　ひ　ふ　み　ん　か

14 ：

>>3
素人が〜とか何の関係もない。
くだらんことをわざわざ２回も書くな。

15 ：

まあ昼休憩から戻ってくるの遅かったし、千駄ヶ谷は豪雨になるし、前兆はあったな

16 ：

おい、ひふみんは何やらかしたん？

17 ：

┌───【第20回　富士通杯 達人戦】────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝 　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　 　 　 　 ┌────┴────┐　 　 　 　 │
│　 　 　 　 森 　 ９月１日 決勝戦　 羽　 　 　 　 │
│　 　 　 　 内　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 │
│　 森━━┛──加　 　 　 谷──┗━━羽　 │
│　 内 　 　 　 　 　藤 　 　 　川 　 　 　 　 　生 　│
│┌┗━森　 　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 　 桐─┗┓│
││　 　 内 　 　│ 　┃ 　│ 　┃ 　 　山 　 　┃│
││　 ┌┗┓　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┏┛┐　 ┃│
││　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃ 　│ 　┃│
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│●│●│○│●│○│●│○│●│●│○│
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│佐│青│森│高│加│内│谷│桐│森│羽│
│藤│野│内│橋│藤│藤│川│山│　 │生│
│康│照│俊│道│一│國│浩│清│雞│善│
│光│市│之│雄│二│雄│司│澄│二│治│
│　 │　 │　 │　 │三│　 │　 │　 │　 │　 │
│王│九│名│九│九│九│九│九│九│二│
│将│段│人│段│段│段│段│段│段│冠│
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http://www.shogi.or.jp/kisen/tatsujin/20/images/tournament.gif
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/images/img_tournament20.gif
2012年7月20日　第２０回富士通杯達人戦 準決勝
▲森内俊之名人　対　△加藤一二三九段
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201207200101.html

18 ：

>>12
で？

19 ：

>>18
>>18

20 ：

普通は苦しい将棋に勝ちになる手が転がってるわけないな？と思って気がつくだろうけど、
ひふみんの感覚は普通と違うからな。悪くないと思ってたのかも

21 ：

こういうときの記録係もいたたまれないだろうな。。

22 ：

森内は幻術を使うんだな
毎回使うとバレるからな、ここぞという時に使う

23 ：

俺は一度も２歩とか２手指しとかしたことないぞ

24 ：

「ひゃー二手指しですか？！つまりですね、私が言いたいのは
どんな将棋でも二手させれば逆転はできる、と」

25 ：

>>21
こう言う場合は記録係が指摘すんの？

26 ：

＞追い上げムードで終盤の激戦が予感されていたところでの突然の終焉。
終局後は両者しばらく言葉が出なかった。
ｗ

27 ：

けっこう話題になってるな
【将棋】加藤一二三九段、二手指しで反則負け
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342773357/

28 ：

終局直後の写真うｐきたぞｗ
追い上げムードで終盤の激戦が予感されていたところでの突然の終焉。
終局後は両者しばらく言葉が出なかった
終局直後、加藤九段の顔は耳まで赤く染まっていた。

29 ：

>>28
顔から火が出る思いってこういう時なんだろうなぁ

30 ：

終局直後
http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin/2012/07/post-bb10.html
追い上げムードで終盤の激戦が予感されていたところでの突然の終焉。
終局後は両者しばらく言葉が出なかった。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/20/132.jpg
終局直後、加藤九段の顔は耳まで赤く染まっていた。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/20/144.jpg

31 ：

　　　　　　　　ひふみん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　/: :　: :　　:　:　　　:　　:　ヽ　　　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /: :　 /　:　:./　　./ヽ:　　::　ﾄ　　 ヽ :ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : ,': :　:./!:l:. :l´　　l: :　: }:.|!:.l　: ::ヽ: ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　￣ l

32 ：

さすがは三割名人。普通に指しては勝てないので
相手に反則を指させるとは。

33 ：

公式戦での反則
ID 対局日 ▲ 先手 後手 △ 棋戦 備考 場所
103979 2009/10/14 ● 石橋幸緒 清水市代 ○ 女流王位戦 第2局・反則・中継 北海道札幌市「ルネッサンスサッポロホテル」
105083 2010/03/02 ○ 浦野真彦 有吉道夫 ● 竜王戦5組 昇決・反則 関西将棋会館
105442 2010/04/27 ● 森安多恵子 室谷由紀 ○ 女流王将戦 予選・反則 関西将棋会館
105469 2010/04/30 ○ 貞升南 早水千紗 ● 女流王将戦 予選・反則
106442 2010/09/09 ● 石高澄恵 中倉宏美 ○ 女流王位戦 予選・反則
106574 2010/09/28 ● 青野照市 行方尚史 ○ 棋聖戦 二次予選反則
107332 2011/01/19 ○ 植山悦行 金沢孝史 ● 王将戦 一次予選・反則
108090 2011/04/21 ● 山下カズ子 野田澤彩乃 ○ 女流王将戦 予選・反則
110653 2012/03/14 ○ 貞升南 相川春香 ● 倉敷藤花 反則
110936 2012/04/24 ○ 佐々木慎 勝又清和 ● 竜王戦4組 昇決・反則負け

34 ：

トイレシステム3号(自爆)

35 ：

なんで将棋板にカマボコさんがいるんだよ

36 ：

せっかくだから感想戦で最後まで指せよ

37 ：

また新しい画像きたな
たしかにひふみんの色が違う。そして森内の表情が…ｗ

38 ：

森内　「ちぇっ、非公式戦だからもういいやと思っていたのに、勝っちまったじゃないか・・・」

39 ：

こういう時って、記録係が指摘するのか？
それとも、対局者の森内？？

40 ：

全板縦断ランキング （お気入りに追加[+]）
順位 1H前比 板名 　　　　　　　スレッドタイトル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス数 勢い
1位 new 芸スポ速報+ 【野球】日本プロ野球選手会、第3回WBCの不参加を決議★4 1001 27116
2位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.21383■■　　　　　　　　　　　 577 15738
3位 new 芸スポ速報+ 【野球】日本プロ野球選手会、第3回WBCの不参加を決議★３ 1001 15520
4位 new ニュー速(嫌儲) 【将棋】加藤一二三九段、二手指しで反則負け　　　　　　　 130 12415

41 ：

感想戦するのか
ちょっとほっとした
ひふみんは機嫌悪いと直帰しちゃうからな。。

42 ：

棋譜の書き方や手数はおそらく慣例なんだろうな。反則だから正式な記入方法なんてないのかも？
あとでわかるように反則手を記入するんだろうね。
http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/full/620818628.jpg

43 ：

>>39
NHK杯の豊川の二歩の時は田村が指摘してたな

44 ：

森内はそれでもびくともしなかったんだろうなｗ
目に浮かぶわ

45 ：

さすがに現役名人の顔をつぶすまねはしないだろ・・・
自分がいけないんだし

46 ：

>>44
ゆっくりと顔上げてひふみんを見てそう

47 ：

中原越えしたら引退してしまわないか心配

48 ：

>>41
自分が100％悪い状況でさらに名人との感想戦をボイコットするような人じゃないよ

49 ：

三位決定戦もマリオンでやってほしい

50 ：

>>42
こういう時、紙は柔軟だよな。
ソフトにはこんな手入力できねぇ

51 ：

>>33
反則内容は？

52 ：

２手指しと聞いて

53 ：

>>41
ひふみんと対戦した高橋は直帰したけどな

54 ：

一手を争う終盤で二手指しは珍しいのと違う？
普通間違えないよw

55 ：

>>47
自分から引退する気は全くないらしい
おまかせ、だと言ってた
成績的に引退に追い込まれるかも知れないし
その前に寿命が尽きるかも知れない
そういう意味らしい

56 ：

ひふみん優勝してほしかったな
あと一回は優勝したいとか以前言っていたし
それを今回期待していたんだが・・
残念

57 ：

森内名人達人あるで

58 ：

ひふみんワロタ。まさに手数で圧倒ｗｗｗ

59 ：

さすがひふみん
入れ込んでたんだな

60 ：

羽生ひふみんだったら、現地まですっ飛んでこうと思ってたけど
残念だ

61 ：

>>50
それは同感だがいまは棋譜をDB化してるよね
それなら電子化された棋譜では反則の記法もすでに定型化されてるんじゃないだろうか

62 ：

森内はひふみんが駒持ったの見て
心の中で「あ、」って言ったんだろうな

63 ：

ここから▲８七同金寄に△６七歩成▲同金と形を乱す。
そこで（１）△８五歩は▲２二と△１一飛▲３二と△同玉▲１一香成で難解。
代えて示されたのが、（２）△６六歩▲６八金△３五馬という順。これは後手有望の変化だ。
「この馬が強いね」と加藤。森内も「悪いですね」と認め、「角成り（▲１三角成……75手目）がやりすぎでしたか」と振り返った。
加藤は「そっか、ちょっとよかったんだな」と言いながらこくこくとうなずく。話し方はいつもと変わらないが、声に力がなかったような気がした。
感想戦は17時35分頃に終了した。
ウティ気使ってんだな

64 ：

一昨年は佐藤康、昨年は羽生、今年は森内が優勝だな
島研で優勝を持ち回ってるから来年は島か

65 ：

相手が内藤で中継が無けりゃ「まぁまぁ、慌てなさんな」で済んだかも知れないんだが・・・

66 ：

森内の困惑気味の表情が目に浮かぶようだ

67 ：

相手が森内名人だったのはせめてもの救いだったか・・・

68 ：

森内と記録係が見詰め合って…

69 ：

森内名人が決勝進出
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/20/96.gif
17時10分、図の局面で手番でない加藤九段が△５七馬を着手。
二手指しの反則で終局し、先手の勝ちとなりました。
この結果、森内俊之名人が決勝進出を決めています。消費時間は▲森内２時間42分、△加藤２時間50分。
http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin/2012/07/post-a81a.html

70 ：

>>42
少なくとも「迄９８手にて」じゃないと思う。名人がゼロ手を指したことになっている。

71 ：

http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin/images/2012/07/20/159.jpg
森内は相変わらずうっとおしいくらいのドフサだな

72 ：

>>61
自己フォロー
でも.kifだと表現できないのか
反則手までふくめられるnotationじゃないんだな……

73 ：

>>51
http://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/hansoku.html
落ちてた

74 ：

二手指しの歴史
1983年 植山悦行四段（２６歳）
1983年 石田和雄八段（３６歳）
1986年 淡路仁茂八段（３６歳）
1987年 佐藤大五郎八段（５１歳）
1988年 神吉宏充五段（２９歳）
1990年 富沢幹雄八段（７０歳）
1995年 瀬戸博晴五段（３９歳）
2005年 淡路仁茂九段（５５歳）
2012年 加藤一二三九段（７２歳）←New!

75 ：

後手が初手に指したってのもあったよな

76 ：

あまりの衝撃にしばらく時間がとまったぜ

77 ：

名人は余り良くなかった様な発言してるね
気を遣ってるだけかもしれんが

78 ：

>>63
※が感想戦じゃなくて「森内の感想」となっているところが雄弁に何かを物語っている

79 ：

これでガクっと逝くなこり。
だんだん言動がおかしくなって…

80 ：

ひふみんショックでこのまま引退したりして

81 ：

あるいは大山にいたぶられた時以来のショックで
変人から常識人に戻るとか。

82 ：

メシ食べて戻ってきたらどういうことだよ(´・ω・`)
来月9日に京急で加藤森内戦があるのがせめてもの救い…か？

83 ：

ずっとひふみんの方が良かったんだな…

84 ：

>>82
先手でも後手でも森内の四間に対して123の棒銀
接待将棋確定か

85 ：

芸スポにもスレが立ったｗ
【将棋】加藤一二三九段が二手指しの反則で終局　森内俊之名人が決勝進出/富士通杯達人戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342778892/

86 ：

達人戦のブログで棋譜98手になってるけど96手だぞ！！
森下潤三段しっかりしろ！！

87 ：

>>84
ウティはもちろんのこと、解説・聞き手・観客の底力が試されるな…

88 ：

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ | 　あっ、二手指しです
　|:::::√　＜･>　< ･> | あっ、勝ちました
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

89 ：

二手指し、火の玉有吉先生も引退前にやってなかったか

90 ：

相手に指したと思わせ二手指しさせる

これが名人の威圧感という奴か

91 ：

羽生ならひふみんが駒を叩きつける直前に1手指してる

92 ：

達人戦の結果どうなったかなーと見に来てみればまさかの結末

93 ：

＞（２）△６六歩▲６八金△３五馬という順
△６六歩に▲６八金と指す奴はそうそういねーだろ。普通は▲７七金と寄るだろｗ
だって直前に「△６七歩成▲同金と形を乱す」って書いてあるんだぜｗ

94 ：

>>63
これは、さすがに気を使いすぎじゃね？
素人目にも森内優勢は間違いないと思うんだが・・・

95 ：

コメント更新してるぞ
13角成は指しすぎで後手玉寄らず先手悪いと森内明言、だそうだ

96 ：

>>95
気を使っただけだと思う。
本気で森内が先手悪いと思っているのか正直疑問
まあ森内の言葉を否定できるほど棋力があるわけじゃないけど

97 ：

「待った」事件の時はその場では問題にならなかった
（阿部の抗議は記録係に対して）
テレビで観た視聴者からのクレームから待ったをしたとして処分された
今回はモロだからな…しかも誰が見ても明らかな反則

98 ：

相手を反則負けに誘導する森内はﾈ申だな・・・
てかネコミンばかすぎﾀﾋね！！！

99 ：

リアルで指さないから現れないけど2歩は結構多いだろ
歩を打とうと思ったら打てなくて上の方を見たら2歩だったとか
2手指しに関しては理解し難い

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