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2012年07月将棋・チェス65: 羽生善治応援スレ122 (695)
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奈良県の大会荒らし松井康守さんに自作自演疑惑3 (267)
深→浦→4→勝→5→敗→三→浦→が→頭→ハ→ネ (912)
中村太地 (962)
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羽生善治応援スレ122
- 1 :2012/08/12 〜 最終レス :2012/08/20
- 公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所(一部過去ログあり)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343137600/l50
- 2 :
- 羽生 善治(はぶ よしはる) 棋聖・王位 (棋士番号 175)
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身(後輩:阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など)、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会(6級) 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 (史上3人目の中学生棋士)
1988年度 初の最優秀棋士選出(史上最年少)
1989年12月16日 史上最年少(当時)でタイトル獲得(竜王)
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰(同年3月)
2000年度 最多対局新記録(89局)・最多勝新記録(68勝)
2007年度12月 通算1000勝達成(史上最速) 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数(81期)歴代単独1位に
■タイトル歴 登場回数合計 108回(歴代2位) 獲得合計 81期(歴代1位)
名人7期(永世名人)、竜王6期(永世竜王まであと1期)
王位13期(永世王位)、王座19期(名誉王座)、棋王13期(永世棋王)
棋聖11期(永世棋聖)、王将12期(永世王将)
■優勝歴:優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回(名誉NHK杯)
■将棋大賞
最優秀棋士賞 19回(歴代1位)
最多対局賞 10回(歴代1位)
最多勝利賞 12回(歴代1位)
勝率第一位賞 7回(歴代1位)
連勝賞 5回(歴代1位)
その他 名局賞 3回、新人賞(1986年度)
■賞金王 18回 (年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円)
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364(1995年度) 歴代1位; 順位戦通算勝率・歴代1位 0.7833
A級順位戦16連勝(歴代1位)、同一タイトル連続獲得 19期(王座 1992-2010年度) 歴代1位
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇(将棋・囲碁を通じて史上初)- NHK杯(2008〜2011年度)
- 3 :
- ◇◆◇ 8月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
○04(土) 第20期銀河戦 準決勝 屋敷伸之 九段
○08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
_14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
_22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
_29(水) 第60期王座戦 第1局 渡辺 明 竜王・王座
未定
第20期銀河戦 決勝 未定
その他
〇10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
_19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研(島・佐藤・森内)
…………………………………………………………………………………
5勝以上:羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!!
4勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
3勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
2勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`)
1勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○
0勝: おにぎり屋亭主として再出発。 /■\
…………………………………………………………………………………
- 4 :
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の日程
_05(水) 第60期王座戦 第2局 渡辺明竜王・王座
_11(火) 第53期王位戦 第6局 藤井猛九段
_19(水) 第60期王座戦 第3局 渡辺明竜王・王座
_25(火) 第53期王位戦 第7局 藤井猛九段
_29(土) 第33回日本シリーズ 2回戦 深浦康市九段
その他
_01(土) 第20回達人戦 決勝 森内俊之名人
未定
第71期順位戦 A級 3回戦 谷川浩司九段
第62期NHK杯戦 2回戦 橋本祟載八段
第38期棋王戦 3回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の日程
_03(水) 第60期王座戦 第4局 渡辺明竜王・王座
_10(水) 第60期王座戦 第5局 渡辺明竜王・王座
未定
第71期順位戦 A級 4回戦 屋敷伸之九段
第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 対戦相手未定
- 5 :
- 2012年度成績
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 (8/14)
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座(第一局 8/29)
【棋王戦】 三回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者(例年9月下旬〜10月上旬)
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬)
【 JT杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 (例年12月下旬〜1月上旬)
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人(9/1)
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
【最強戦】 準決勝 敗退 郷田棋王
- 6 :
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ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ: _`ー'゙ ..|
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \ |
|iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ ヽ__ ノ
(6 .|.|o゚ ,ハ,____゚o|| 、.,,_`, ,., ,.lへ
マ.l `""´ ~ ′ ij \ー=、7^ヾ'‐-、、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::\..::/ \ `ヽ
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` -- ─ '
- 7 :
- キチガイは徹底スルーしましょう
キチガイに理屈は通用しません
批判しても叩いても罵っても無駄です
キチガイを一般人の尺度で考えてはいけません
ドMを痛めつけるようなもの
全てのレスはキチガイにとっての快楽です
キチガイの喜ぶ行為はやめましょう
- 8 :
- うむ
- 9 :
- 2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週(2008年12月26日)、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号(09年1月号)に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
>彼は「にんげんクラブ」の会員で、
>彼は「にんげんクラブ」の会員で、
>彼は「にんげんクラブ」の会員で、
- 10 :
- 船井幸雄氏 & 羽生善治氏 11
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s
羽生善治
その(地球上の科学の)枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
- 11 :
- 船井幸雄氏 & 羽生善治氏 1
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 3
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 4
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 5
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 6
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 7
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 8
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 9
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 10
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏 & 羽生善治氏 11
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I
- 12 :
- 羽生さんから私への御質問
「カルマ(業)を解消するコツはあるのでしょうか?」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか?」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?
(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
「“気”の使い方にコツはありますか?」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか?」
「宗教についてどう思われますか?」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか?」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか?」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか?」
「前回の質問の答えの中にスパイラル(渦巻き)という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
- 13 :
- 【羽生さんから私への御質問】
1、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
2、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
3、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか(すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので)。
4、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
5、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
6、癒しと治療の王道について教えてください。
7、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択(分かれ道)に介在するのは何でしょうか?
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
- 14 :
- 時代の寵児あきらくん
- 15 :
- 理想の持ち時間は?
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
- 16 :
- 早見え早指しはほとんどのプロができるが
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by 加藤一二三 (ニコニコ生放送)
- 17 :
- 時間適正
2003年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 4時間☆ 1−0
9時間 0−2
佐藤 4時間☆ 7−3
5時間 0−2
8時間 1−6
羽生 4時間 6−3 5連覇中
5時間☆ 8−1
8時間 9−8 (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと4−4)
9時間 4−4 (2-4森内を除くと2−0)
渡辺 4時間 0−2
5時間 1−1
8時間☆ 8−0 8連覇中
森内 4時間 1−2
5時間 0−1
8時間 2−3
9時間☆ 6−2 2連覇中
- 18 :
- 羽生の2日制タイトル戦 直近10回
2008年 王位戦 ● 3−4 対深浦
竜王戦 ● 3−4 対渡辺
王将戦 ○ 4−3 対深浦
2009年 名人戦 ○ 4−3 対郷田
王将戦 ● 2−4 対久保
2010年 名人戦 ○ 4−0 対三浦
竜王戦 ● 2−4 対渡辺
2011年 名人戦 ● 3−4 対森内
王位戦 ○ 4−3 対広瀬
2012年 名人戦 ● 2−4 対森内
31勝 33敗 勝率 0.484 4期−6期
羽生の1日制タイトル戦 直近10回
2007年 棋王戦 ● 2−3 対佐藤
2008年 棋聖戦 ○ 3−2 対佐藤
王座戦 ○ 3−0 対木村
2009年 棋聖戦 ○ 3−2 対木村
王座戦 ○ 3−0 対山崎
2010年 棋聖戦 ○ 3−0 対深浦
王座戦 ○ 3−0 対藤井
2011年 棋聖戦 ○ 3−0 対深浦
王座戦 ● 0−3 対渡辺
2012年 棋聖戦 ○ 3−0 対中村
26勝 10敗 勝率 0.722 8期−2期
- 19 :
- 2012年7月3日(火)朝日新聞 朝刊 文化面 P29
>「将棋はわからないこと多い」羽生二冠、自らの敗因分析
> 第70期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠(41)に、6月下旬、話を聞いた。
>羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。
(中略)
> 昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀(マージャン)打ち、桜井章一(68)は
>「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
>「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207040427.html
まとめ
羽生は名人戦で『勝負を度外視した勝負』を求めていた
羽生は勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしている
- 20 :
- 豊島が勝率落してきたから生涯勝率が逆転して羽生1位になったね。
もう逆転することはないだろう。
1600局以上さしていまだに勝率72%↑とかバケモンとかいいようがない。
しかも勝率上げてきてるしよw
- 21 :
- ほうすごいじゃん
あとは体力だな
- 22 :
- 豊島7段もB級に上がって、シードされる予選が増えてきますからねぇ。
普通なら勝率が下がり始める頃ですよね。
それと比較しても竜王を獲得して以来、
(前竜王時期を含め)20年以上タイトルホルダーとして
シードされ続けてる羽生二冠の勝率の凄さが際立つ…
- 23 :
- さすが将棋界のウサイン・ボルトだな羽生
- 24 :
- >>20
そうだね。羽生の勝率というのはすばらしい。
賞賛に値する。勝率に関しては文句無く歴代最強といっていいだろう。
それだけに竜王名人の少なさが目立ってしまう。
その圧倒的勝率に見合った格というのがあれば文句無く歴代最強になれる
>>22
その勝率でしっかり竜王名人を取りたいんだけど、どうしても竜王名人の大舞台で
その勝率を維持できないんだよね。
森内に2勝4敗。順位戦9連勝と比べてもわかるとおりやはりへたれている。
>>23
ボルトと羽生は少し違うかな。ボルトはオリンピックという大舞台で結果をしっかり残している。
羽生は竜王名人という大舞台で結果を残せず銅メダル争いのB級舞台でしっかり結果を残している。
1位になるかあるいは3位になるかは大きな違い。羽生はなかなか1位にんれないが安定して3位になる
実力がある。あと一歩なんだが、どうしてもへたれてしまうんだよね
- 25 :
- さすが将棋界のステイゴールドだな羽生w
- 26 :
- 名人戦はねえ森内本人が「集中して一点突破」みたいなこと言っててしらけたわ
トッププロが他を捨てて集中すればそりゃ勝てるだろうと
しかも名人戦だと正統的な棋譜を残そうという暗黙の了解で変わった作戦を取りにくいから研究範囲も狭いだろうし
- 27 :
- 将棋まつりって質問できたの子供だけだったの?
大人はやっぱり際どいこと聞くから質問させてもらえなかったのかな?
本当にやばい質問した奴一人もいなかったの?
- 28 :
- 例えば「羽生先生タイトル81期でタイトル数歴代最多獲得おめでとうございます
データを調べたところ大山先生、中原先生に比べまして羽生先生は名人獲得数が圧倒的に少ないように見えます
また若かりし頃は名人、竜王を2つ合わせて王者と大胆な発言もされていました
しかし30代後半になってからの出された本ではタイトルに優先順位がないと書かれています
名人獲得数の少なさとこの大幅な発言修正にはやはり関係があるのでしょうか?」
- 29 :
- 稀代の雑魚タイトルコレクターwww
- 30 :
- w
アンチ必死w
- 31 :
- 557 :名無し名人:2012/08/12(日) 14:47:31.58 ID:FgjQqP0O
>>549
昨日のしかないの?羽生の日には行ってないの?
羽生の日に行った人情報求む。どんな些細なことでもいいので羽生に不手際がなかったか教えてください
- 32 :
- 将棋で勝てないから
些細な事で叩きたいと
負け犬の惨めさここに極まれり
- 33 :
- あと永世竜王のことも聞きたかったな。竜王最年長獲得は谷川の35歳と伝える
大山先生と中原先生には名人数で話になってないと辛らつな意見を言ってからこれから狙う気があるのかどうか
確かにタイトル81期でトップになったが中身があまりにも違いすぎではないか
名人をこれから10期とるより永世7冠を獲得するほうがまだ少しは現実的ではないか
そして今期竜王戦本戦すら出られなかったことを慰めつつ来月の王座戦渡辺への抱負を聞く
かなり話自体は繋がってて答えざる負えない状況に追い込む。詰め将棋みたいな展開
- 34 :
- 稀代の銅メダル愛好家
- 35 :
- 王座戦の抱負を聞くって言うのは子供には到底できない発想
ここ最近の将棋界の勢力図を踏まえつつ質問する。名人の獲得数の少なさを補うためには永世7冠
そのためには渡辺に勝つしかない。今期の竜王戦はどうだったか?本戦すらでれずに惨敗
でも王座戦で渡辺に挑戦する権利だけはとりあえず得た。昨年度は19年守ってきた王座を渡辺にあっさり奪われる
順位戦の時みたいに渡辺の時だけ振り飛車で指すのかとか色んなこと聞きたいけど簡略しないと止められるからこれぐらい
- 36 :
- 金メダルも銀メダルも銅メダルも同じメダルです。どうしても金メダルがほしいとは思いません。金メダルを目標にすると金メダルを獲ったあとどうするんだ、ということになってしまう。金メダルもメダルの中の1つと考えています。
- 37 :
- 太地が調子崩してない?
今期の勝率も5割近くに下がってるし・・・
羽生に勝てなかったのが影響してるのか?
- 38 :
- 手が見え過ぎて踏み込みを欠いてしまうのかもな
今までなら大丈夫だったけど羽生には的確に咎められたからな
- 39 :
- 羽生の奇手の後遺症でしょ。最悪なんだよこれ。筋の悪い手を指されると感覚が狂う
広瀬もこれで一時期おかしくなっちゃった。今はB1一期抜け確実でA級で羽生と倒す臨戦態勢が整ってる
あと時間攻めのトラウマかなあ。時間配分も狂ってる気がする。もう将来有望の棋士には羽生と闘ってほしくない
こいつは鴨棋士作るためにありとあらゆる心理作戦使ってくるから。壊し屋なのこいつは
- 40 :
- 羽生は相手の研究手に飛び込んで潰すから
他の棋士にとっては良いサンプルだ
- 41 :
- 凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
藤井先生が将棋を指す手つきは、羽生先生くりそつ
つまり、好意の現れて言うことでよろしいでつか?
凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
- 42 :
- 将棋祭りのレポ
>後ろの席のおっさんが2,3回「いいから早く対局みせろ!」と怒鳴ってました。
亀だけど、これはちょっと将棋ファンとして憤りを感じるなぁ
予定の時間通りに行かないことが有るのはある程度は仕方ない事だし
ワザと遅らせてるわけでもないし…もうちょっと我慢できないもんなのか
夏休みで将棋祭りを楽しみに来てる子供だっていただろうに
- 43 :
- 本人に聞きたいことがあるのなら、自分で行って聞いたらいいのに
質問が子供限定なら、自分の子供に行かせるとか
- 44 :
- >>26
最終局以外は羽生の研究範囲での勝負だったよ。
一点集中だからとかは関係なかった。
単に羽生が第5局、後手で勝ちそうなところを逃してしまったのと
第6局、正しく指せば優勢になれるところでへたれてしまったのが原因。
完全な力負けだよ。羽生は2日制でビッグタイトルになるといつものような
鬼の差し回しができなくなるんだよ。羽生の唯一の弱点ともいえる。
その弱点以外は歴代最強といえる。
>>28
羽生は負けず嫌いだから間接的にそのような方向転換をしたものだと推測する。
やはり羽生にとっても竜王名人は特別。是が非でもほしいんだよ。
しかしなかなか通用しない。若いころはそれでも向かっていけたが今は
歳のせいもあって妥協が見える。その妥協が羽生の本来持っている力を抑えてしまっているように見える。
その妥協が消えたとき羽生は真のチャンピオンになるのだが、今のところ目覚めていない。
羽生は7冠になって、7冠を崩されたときから一種の妥協を覚えてしまった。
7冠以後、肝心なところで詰めを甘くするようになってしまった。
羽生の若いころは勝ちたいという気持ちが強かった。表情に出ていた。今は妥協した感じで覇気がない。
技術だけで将棋を指して勝っている感じ。必死でくらいつくという若いころの情熱がなくなった感じだ。
そういう意味で竜王名人を獲得するのが難しいといえるのだ
- 45 :
- 羽生が名人竜王戦で第一人者としての結果を残せなかったのが悪い
羽生の大罪…谷川・森内永世名人 渡辺永世竜王を作ったこと
もう取り返しがつかない
羽生のせいでgdgdに棋界がなった
- 46 :
- 羽生はボルト
大山はルイス
- 47 :
- >>29
そうだね。ただ小タイトルをあれだけ取れるのは素直にすごいことだよ。
そのあたりはほめるところ。でもやっぱり竜王名人がもう少しほしい
>>33
羽生にとっては永世7冠も厳しいよ。何度も言うが、妥協してしまったんだよ、羽生は。
でもこれは大山も同じ。大山も名人18期獲ったが、13連覇して名人を失ったあとは
もう名人はどうでもいいやという妥協があったんだよ。だからこそその後名人を取れていない。
人間として当たり前のこと。妥協してしまうんだよ。特に18期も獲ったらね。19期も20期もたいして
かわらんなという気持ちになって、どうしてもとりたいという気持ちになれない。
羽生も同じ。竜王を絶対とってやるという気迫がない。だからあんな馬切りでの無茶攻めをしてしまった。
本当に勝ちにいくなら気迫が違うもの。羽生から最近は気迫を感じない。技術で指しているだけにしか見えない。
技術は十分だが、気迫がないので、勝てない。前の竜王戦は渡辺の絶対竜王は渡さないという気迫に負けた感じだ。
羽生に必要なのは精神的な奮起。
>>36
まさに羽生の妥協がよくわかる見解だな。そのとおり。羽生が名人を特別視しないということは
金メダルも銅メダルも大差ないと考えているということ。羽生にとってこれは立派な衰えだと思う。
羽生が若ければ絶対にこういう発言はしていない。
よく「大人になれよ」みたいなことを言う人もいるが、勝負の世界では大人になった時点で負け。
子供のように目の前の勝負に集中していないと竜王名人は取れない。
森内なんてまさにそれ。森内は40歳の大人になっても子供のころと考えが変わっていない。
「名人こそ至高」小学生名人のころからそう考え、大人になった今でもそれは変わらない。
子供のころから変わらない気持ちで熱いまなざしで名人を見ているから羽生に勝てた。
名人への思いの違いが差をつけた。羽生は大人的に名人を見ている。森内は子供の気持ちで名人を見ている。
技術では森内<羽生のはず。しかし軍配は森内にあがった。勝負の世界では大人になった時点でもはや頂点は無理。
- 48 :
- 渡辺はジョン・ベンソン
- 49 :
- >>37
一時力というのは誰にでもあること。
誰しもが力を発揮する時期というのがある。
お前らにもあるはずだ。人によっては1時間で消えるかもしれないし1年持つこともある。
ある学者がこんなことを言っている。
「人間は一生のうちにある限定的な期間、火事場の馬鹿力というか能力の限界を超えた力を発揮することがある。
それはおそらく自分では自覚することができない特別な期間。脳や神経がある周期で活発に敏感になる」
これのとおりとは思わないが、周期的に人間は限界を超えた力を発揮する。しかしそれは長続きしない。
中村はまだこの域なんだよ。一時力でしか勝てない。調子が落ちてきたときにも勝てるのが羽生。
中村は調子が悪くなると勝てなくなる。まだまだ技術面に差があるんだよ。
>>40
そのとおり。羽生は相手の研究で不利になっても力でひっくり返す。
だから羽生に勝つには序盤で差をつけ、終盤でミスをしない高い技術が必要。
逆に言うと、竜王名人などの舞台でその弱点をつかれて羽生は負かされている。
- 50 :
- >>44
> 7冠以後、肝心なところで詰めを甘くするようになってしまった。
一番大切なところで力を出せないと将棋の神様に愛されないよね
- 51 :
- でも羽生がまた名人になって、永世竜王もとったら、それこそ目標がなくなっちゃうんじゃないか
- 52 :
- しょうもない言い訳してると一生獲れなくなるで 全力を挙げて獲るしかない
- 53 :
- >永世竜王もとったら
永世称号取ったらそこで終わり。
これは最も危険な発想だよ。甘えがある証拠だ。
竜王を14期取れば7期の2倍の価値がある。
いくら取っても、取れば取るほど評価は上がる
- 54 :
- 甘えた生活送っている君が言うといまいち説得力が
- 55 :
- ,.-、 _____
/^`~", :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::≡ ' i .|
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ: _`ー'゙ ..|
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \ |
|iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ ヽ__ ノ
(6 .|.|o゚ ,ハ,____゚o|| 、.,,_`, ,., ,.lへ
マ.l `""´ ~ ′ ij \ー=、7^ヾ'‐-、、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::\..::/ \ `ヽ
` , ~ ./'
` -- ─ '
- 56 :
- メダル総数過去最多
でも金メダルは・・・
まるで羽生みたい
- 57 :
- 『金メダル総数過去最多』だったら格好いいのに
- 58 :
- 金メダルもメダルの中の1つです
- 59 :
- 金メダルも銅メダルも同じ価値です
金メダル獲得総数なんかに意味はありません
金も銀も銅もメダルはメダル
つまりメダル獲得数こそが一番大事なのです
金メダル0でも銀メダル&銅メダルをたくさん獲ればいいのです
- 60 :
- 稀代の銅メダルコレクターwwwwwwwww
- 61 :
- 羽生ヲタ=銅メダル収集家愛好家
- 62 :
- その銅メダルすら、わずか1つしか取れない人もいるからねw
- 63 :
- 羽生=雑魚ハンター
羽生ヲタ=雑魚ハンター愛好家
- 64 :
- オリンピックに出場するアスリートが「金メダルは目標にしてません」と言ったら君たちはどう思う?
そんなアスリートを応援できる?
- 65 :
- そんな奴を応援できるのは羽生ヲタだけ
すごいなぁ 羽生ヲタは
- 66 :
- 羽生ヲタは金メダルより銅メダルのほうが好きなの?
- 67 :
- 格好いいよね
ホント格好いいよ
銅メダルは
- 68 :
-
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!
やっすはる!
- 69 :
- 渡辺が銀河戦で負けたの放送してるけど、ダメだなこりゃ
はっきりって、弱すぎる
この前も女流の里見香奈に完全に負けてて何とか逆転勝ちしたけど、あり得ないくらい弱い
単に竜王戦にだけ強いだけじゃ、誰も認めないだろうし渡辺自身もみじめだろうな
- 70 :
- 羽生ヲタの特徴
・早指し棋戦で棋士を評価してしまう
- 71 :
- 平手で女流の奨励会初段の里見香奈に完全に負けてたのを放送してたけど、あわや竜王が負けて
放送事故になるかと思ったよw
里見香奈が間違えてどうにか渡辺が勝ちを拾ったけど、もしかしたら里見香奈がわざと指し間違えて
竜王を勝たせた可能性すらある
だからダメなんだよ、渡辺は
- 72 :
- 競馬で言えばしっかり調整して合わせる森内渡辺と
連闘連闘で疲労困憊の中長時間という長距離走を勝負したら
そりゃ勝率は落ちるわな
- 73 :
- >>72
そういう事
渡辺や森内は竜王戦や名人戦の為だけに、何百種類と挑戦者の為に研究をしている
もちろんその研究は他の将棋では指さない
だから他の棋戦ではあっさり負けたりするし、勝とうという気迫すら感じない
完全にタイトルを守るだけのくだらない将棋ばかり
だから渡辺や森内は人気も出ないし、カリスマ性もほとんどない
逆に羽生はこれだけ多くを戦い、しかも研究されてるにも関わらず、今旬の若手や実力者相手でも
7割以上の勝率を上げている
もうさ、渡辺や森内と比較するまでもなく羽生が最強でオンリーワンなんだよね
- 74 :
- >>69
3割名人も以下同文ですよね。
- 75 :
- >>73
これ、ファンが将棋から離れる主因だよね。奴らは傾国のアク
- 76 :
- >>73
最後の1行は同意しかねる。
だったら、いやだからこそ、二人を断罪しなければならない。
- 77 :
- >>73
東急京急といった将棋祭りの非公式戦でも名人は感動的な指し回し
を見せて勝ってるぞ
羽生スレだから羽生マンセーするのはかまわんけど
名人を貶めることは慎めよ
- 78 :
- 里見ちゃんは空気読んだんだろうな。
- 79 :
- >>77
おれは羽生マンセーはどうかと思うが
森内については自業自得だと思う
- 80 :
- むしろ自業自得は羽生のほうだと思うわ
名人は羽生というのがいちばんすわりがいいと思うのに
- 81 :
- 名人を貶めたのは森内自身だろw
- 82 :
- 羽生の凄さ、偉大さは、このスレで語らなくても
現代の将棋界を語る上で絶対避けては通れない一般常識として
あちらこちらのスレで永遠と語られ、議論されていますので
そちらを参照されたし
一般人にも、将棋=羽生が浸透してるんで
将棋板の玄人がごちゃごちゃ言っても
それだけは変えられない不文律
- 83 :
- 9/19の王座戦第三局(盛岡)の直前にまたチェス・イベントやるらしい。
名人戦に続いて本業での手抜きはもうやめてほしいな。第一人者としては無責任すぎる。
神戸でチェスプロブレム世界大会
http://wccc2012kobe.com/indexJ.html
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/09/post-6434.html
http://twitter.com/propara
Problem Paradise @propara
世界大会開催期間中の9月17日(祝)の午後2時半から5時半まで、神戸商工会議所会館3階大ホールにて、
羽生善治二冠とフランスのチャンピオンであるGMのMaxime Vachier-Lagrave氏による、チェス+将棋同時対局の友好マッチを行います。
Maxime Vachier-Lagraveさんの写真はこちら。 http://twitpic.com/ailkp5
受け付け開始は午後2時から。世界大会の参加者は観戦無料です。一般は入場料2000円。先着100名様まで入場可。
茶席も設ける予定をしております。なお、一般入場者の方は夜に同じ会場で行われるレクチャー(英語)などもご覧になっていただけます。
Lagrave-羽生戦は、今年にパリでLagraveさんの同時対局の一つ(もう一つは対森内名人戦)として行われ、黒
番の羽生さんが終盤で惜しくもメイトになる順を逃してドローになりました。今回は日本での再戦ということになります。
Lagraveさんは将棋も強く、そのパリでのイヴェントにおいて、森内名人と飛落で対戦し、惜敗しています。
チェスと将棋を同時に対局するというのは、おそらく初の試みではないかと思います。どうぞお楽しみに。
- 84 :
- >>83
最低だなまじで。言い訳がほしいとしか思えない
大体4月にもこんなことやって気が緩んで手首捻挫したの忘れたのかこいつ?
湿布貼って指しやがって。何を考えて生きてんだこいつは
- 85 :
- チェスイベントにも参加してたので名人戦では気が散りました
今度は王座戦でそれ使う気かよ。相手は森内と渡辺。もうあからさま
全力でやって勝てませんでしたでいいじゃん。なんで保険かけてんの
- 86 :
- 私は去年王座戦で渡辺明初代永世竜王に0−3で王座を奪われたので今回は集中させてください
なんでこれが言えないのかね。過密日程の中チェスもこなす羽生さんすげーってオタに言われたいの?
本当にくだらなすぎる。こりゃ今年も0−3だね。渡辺も切れていいと思うよ。去年のお灸が全然効いてないらしい
- 87 :
- ID:d1aSreOg
基地外じいさん、必至になって連投しとるなw
- 88 :
- 勝てばいい
負ければ文句も言われるだろう
それにしても羽生は案外と無頼だね
- 89 :
- >>71
ふーむ、羽生も清水に完敗したことがあるんだが、まあそれはさておき
将棋というのは最後に1手でも勝っていれば勝ちなんだよ。
羽生オタが一番わかっていることだと思うのだがね。女流だから全部
序盤でリードできると思っているところが甘い。
力で逆転できるから渡辺は強いんだよ。ちなみに羽生は清水に逆転すらさせて
もらえずそのまま押し切られて負けて、顔真っ赤にしてくやしがっていたよ。
>>72 >>73
竜王戦も王座戦も名人戦も研究で負けたのは1局だけ。あとは完全に力負けしていたよ。
いいかげん、研究しているから勝てるという考えは捨てようや、羽生オタさん。
明らかに羽生の研究の中で正確に対応されて負けている。大一番で羽生のほうがへたれているんだよ。
>>74
よく森内が3割でたたかれるけど、羽生も3割だよ。↓
羽生の直近3つの竜王名人戦成績 7勝12敗 しっかり3割です。
しかも森内と違って勝たないといけないところで3割。やっぱり大一番でへたれている。
- 90 :
- そんな事言ったらみんな3割だよ
3勝と7敗をピックアップしてそれを3割とか言われても困る
さらに追求すればみんな10割にも0割にもなる
買った対局だけピックアップして○勝0敗だから10割
負けた対局だけピックアップして0勝○敗だから0割
- 91 :
- 名人挑戦者にすら一度もなれてないって事はオリンピックの舞台にすら立ててないと同じ事。渡辺竜王が本当に覇者なら、まずは挑戦者になれよ。今期も早速深浦に負けて無理そうだな。全盛期にこの有様は情けないだろ。
- 92 :
- >>90
そいつは昨日のID:wVwRIFBoじゃないのw
ID:d1aSreOg、ID:g0YKvTJrと基地外の見本市だから、ほっとくといいよ
- 93 :
- >>75
羽生オタはちょっとずれている。
勝てない羽生が原因なのであって森内や渡辺のせいではないよ。
羽生が勝手に自爆してくれているから両者ともあっさり防衛してしまう。
研究で勝っているとメルヘン羽生オタは言うけれど、明らかにウマきりなどで
しっかり自爆したり、自分の研究の中でしっかり不利になって負けている。
正確にさせば有利になれる局面でも正確にさせず負ける将棋も目立つ。
完全に力負けだよ。大一番で羽生がへたれるほうに要因があるのは明らか
>>78
里見はそういう性格じゃないよ。相手が男性棋士でも対等に考えて指している。
終盤力に差があって負けたんだよ。なお、清水に羽生は完敗しているのであまり
渡辺を悪く言っても羽生<渡辺を証明する結果にしかならないからやめときな
>>82
一般市民の見解はあまり関係ないかな。将棋の世界は限定的なファンによって成り立っているので
将棋ファンの見解がすべて。そしてその見解が竜王名人に弱いのがネックの羽生というわけなんだよ。
>>85
羽生は負けず嫌いだからね。若いころは絶対勝ってやるという気持ちでいたと思うけど
都市を重ねて妥協してしまった。だからくやしさを紛らわすためのいいわけをたくさん用意するようになった。
若いころの羽生の以下のような輝かしい名言はいまはもう聞くことができない
「将棋は技術と割り切っている。遊ぶことも将棋に通じるは言い訳にならない」
「竜王名人を取って真のチャンピオン」
今ではこんな悲しいことを言う↓
「名人がどうしてもほしいとは思わない。数あるタイトルの1つ」
「(桜井へ)考えちゃダメですね」
- 94 :
- ID:2YWlubP2
こちらも基地外じいさんの別IDのようだね
- 95 :
- >>90
まあそのとおりなんだけど、直近3つの竜王名人で3割。しかし
それ以外では高勝率。明らかに羽生が大一番でへたれているかは
わかると思う。それを伝えたかっただけなんだ。
まあ森内のシーズン3割を叩くのはおかしいということ。
勝つところでしっかり勝てればそれでいいということ。
羽生は勝たないといけないところでしっかり負けて、まあ負けてもいいかなと
いうところでしっかり勝ってしまうところに穴があるといえるね
>>91
まあ渡辺はしょせん大山>>>>>>>>>>>>渡辺だからね。
ただそんな渡辺に竜王を連覇させ続けている羽生はちょっとみっともないね。
羽生が王者であるなら竜王を連覇などさせない。やはり大一番でへたれてしまう
羽生の弱さがどうしても浮き彫りになるね。たいしたことない渡辺にまったく通じない羽生将棋。
この弱点を克服しないと大山超えはきびしい
- 96 :
- チェスのイベント出る時間で自分でイベント開いて京急将棋まつりでサインもらえなかった人にわびればいいのに
145名を無料で招待して145面指しとかサインと本プレゼントしろよ。もちろん無料で
なんで自分が楽しむことしか考えてないのかね。勝っても自分が楽しめなかったら山崎相手の時みたいに説教するし
- 97 :
- >>83
ここではサインしてくれないの?自分だけチェス指して楽しい時間過ごして終わり?
- 98 :
- >>85
名人戦のさなかのチェスイベント森内名人も参加してたんだけど。
あっ、それでも勝ちました。
- 99 :
- >>96
そうだね。山崎には思いっきり説教するけど
森内や渡辺相手にウマきりや短手数R負けで自爆してもファンに
「ふがいない将棋を指してすみません」と謝ることは絶対にしない。
自己中心的なんだろうね。ただ、だからこそ個性的な手がさせるし、将棋が強いんだろうけど。
渡辺は解説がうまくて子供にも任期があって、将棋のことをしっかり考えて、ブログかかさず
更新している。将棋ファンのことをしっかり考えている。羽生は自分のことしか考えないから
将棋をさすだけで理事の仕事はしない、弟子は育てない。
後継者を育てず、自分の記録だけを作って死んでいくつもりなのだろうか。
大山は死ぬまでA級にいつつも、しっかり弟子を育て、将棋界を発展させてきた。
なんか器が違う感じがする。羽生は人がよさそうだが、自己中で思いやりにかけるのかもしれない。
まあ、見た目人がよさそうなだけに残念だ。対局姿勢も悪いし、正直将棋の強さと講演活動以外では
ほめるべき点がほとんどない。
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