キャリパーブレーキを語るスレ2

1 ：2012/01/17 〜 最終レス ：2012/08/15

前スレ
キャリパーブレーキを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290670074/

2 ：

あらやだ

3 ：

自転車における部品規格の趨勢というのは、技術的性能的な優劣ではなく利権に左右されます。
それが証拠に、欠点だらけのBB30が流行したり、非常にバランスが良い650BホイールのMTBが
黙殺されて、無理矢理に29erがスタンダードとして祭り上げられています。
ブレーキでもそれは同じで、効きが悪いイタリアのサイドプルが、性能が優れたフランスのセンタープル
を完全に駆逐してしまいました。
かのデルタブレーキも高性能シューを使えば、素晴らしい制動力を発揮することは、半ば常識です。
加えてセンタープルは空力特性に優れている。
歴史にifはありませんが、このままセンタープルがレースの主流となっていれば、
と思うと残念でなりません。
また、最近のタイムトライアル車では、MTBのVブレーキと同じ構造のものが採用されています。
これは空力を第一に設計した結果ですが、サイドプルよりも軽量に作れる
という利点も見逃すことは出来ません。
以上の理由を以って、サイドプル一辺倒のロードブレーキ環境には疑問符を付けざるを得ないのです。

4 ：

>>1
おつ

5 ：

マグラが新作のロード用油圧リムブレーキを作ったとかなんとか

6 ：

結局eebrakeが究極

7 ：

>>5
サーベロがP5に採用

8 ：

きやりぱーみゅぱみゅ

9 ：

ギザワッシャーって必要なの？

10 ：

>>9
うん。ついてないなんて、ある意味ママチャリ以下。

11 ：

>>10
そうか、道理で。。

12 ：

RT8TTカッコよすなぁ

13 ：

レースは急制動かけて10km/h以下になる場面ないからキャリパーブレーキで良いが
一般ライダーがロングライドなどで使う場合は、キャリパーブレーキの利点はないな。

14 ：

？？？

15 ：

>>13
コントロール性よりも疲れてても効く奴が欲しいって意味か？

16 ：

>>15
それだったら疲れてなくても聞くDURA使えばいいって話にならない？
>>13 は違うことを行っているんだと思うよ
俺は何を言わんとしているか理解できんが

17 ：

クロスバイクからロードに乗り換えてブレーキのプアーさに絶望したんだよ。
スピードコントロール「だけ」に特化したのがキャリパーブレーキだからしかたないけど。

18 ：

改造してVブレーキ付けりゃいいじゃん
台座は自分んで溶接な

19 ：

ブレーキがプアってのは、
しっかり荷重がかかった状態で、タイヤをロックさせることが出来ない場合でしょ。
キャリパーのままで、対応できると思うよ

20 ：

STIのレバーちゃんと握れてないんじゃね?

21 ：

シューがテクトロとか

22 ：

>>20
案外そうかもな。自己流で適当にブラケット握ってレバーの上の方をクイクイってなｗ

23 ：

>>20-22のあわせ技じゃないの

24 ：

クソス乗りいじめんなよｗ

25 ：

いやー、やっぱキャリパーブレーキ効かないわ。
105だしシューはデュラだけど
効かない。
なんとかなりませんかね？

26 ：

↑えっ？　そぉ効かない？
俺、escepeR3 からロード105-5700買ったけど驚くほどの制動力低下ではなかったんで逆に拍子抜けした。
5600系より5700系の方が効くらしいけどね
今度、escapeをキャリパー化するんで650ロングを買ったばかりだよ
Ｖブレではパニックブレーキでガッツンを2回も経験したんで怖いね

27 ：

ブレーキかけたら即ロックしないと利かないらしいよｗｗｗ

28 ：

横ですが、上でデュラは(105より)効くとあったけど、キャリパーだけデュラにしてもいいの？
レバーまで変えないといけないのでしょうか？
>>25
下ハン固定で乗りなよ

29 ：

デブなんじゃ？
下りでどんどん加速するらしい

30 ：

＞キャリパーだけデュラにしてもいいの？
可能。でも強くかけた時はレバーの強度もタッチに影響する。
ちなみに105シューは存在しない（形が同じなのでデュラ〜105はR55C3共通）
＞下りでどんどん加速するらしい
簡単にブレーキドリフトできるけど、周囲に危ないヤツに見られる諸刃の剣

31 ：

急制動しなきゃいいでFA！

32 ：

>>25
俺も同じ組み合わせだけどよく効くよ。使いはじめの頃は効きが嬉しくて後輪浮かせて遊ん出た。
効きが悪いのは使い方やセッティングが間違ってるんじゃね?

33 ：

このスレの過去スレだったか、他のスレだったか分からないけど、
時速40km/hでブレーキかけて何秒で急停止出来るかってのを
色んなメーカーのキャリパーブレーキで試した記録がどっかに上がってるらしくて
その記録によるとスーレコよりもデュラのほうがよく効いて7秒くらいで停止出来たって書いてあった気がする。
7秒じゃなかったかもしれないけど、10秒以上ではなかった覚えがある。
この数字が効きが良いのか悪いのか自分にはよく分からないけど、
自分はBR5600で十分満足してる。
Vブレで同じ事すると、力加減をかなり上手にコントロールしないと車体がジャックナイフしてしまいそう。

34 ：

＞車体がジャックナイフしてしまいそう。
事実簡単に前転するのだが。

35 ：

Vブレーキつっても普通にタイヤがロックするだけじゃないの？
使ったことないからわかんけど

36 ：

>>34
やっぱそういうもんか。
自転車の時速40km/hからの急停止は10秒程度の制動時間を考えておくか
Vブレみたいな強力なブレーキでタイヤロックさせて吹っ飛んでしまうかの
どっちかになってしまうのかな、現在の技術では。
ふと思ったんだけど、キャリパー効かないって言ってる人って
クロスにキャリパー付いてるのに乗ってるのかな。
40km/hなんてそうそう出さないだろうから、
Vブレで制動出来る速度の範囲ならキャリパーの速度を調整する性能なんて
さして必要ないだろうし、
Vブレの効きの強さにメリットを見いだしてるんじゃないかと。

37 ：

効かないって言ってる人はブラケットポジション、かつ手が小さい人なんじゃないかな。
下ハンやフラットバーならバッチリ入力出来るはずだし。

38 ：

ロードに乗ったことがない人達が空想でキャリパーブレーキとは何なのかを語るスレ

39 ：

ママチャリもキャリバーだから

40 ：

>>37
廉価版の完成車に付いているテクトロの安物ブレーキは効かないよ

41 ：

逆にデュラクラスでも満足できなくてシュー改造に走るヤツもいる。
単純に面積を増やしたくてＶ系シューを使ったヤツは前転した。
シューだけ増量？してもカックンブレーキになるからね。

42 ：

TEKTROのR530だけど、デフォのシューはマジで糞だったな
乗っててあまりに怖いので舟とシューをデュラに変えたら、
上ハンでも簡単にロックするぐらい効くようになった
下ハンでフルブレーキなら間違いなく前転すると思う

43 ：

シマノがロード用ディスクブレーキ出したら一気に廃れるんだろうなぁ
おまいらリム汚れるの嫌だろ

44 ：

またディスク厨が出しゃばってきたよー。

45 ：

>>43
ディスクブレーキ自体が相当軽くなって、カーボンリムの物を含め取り付けるホイールを選ばず
ホイールの剛性・重量も現行のまま、これから先のホイール軽量化に支障をきたさずに使用に耐えうるのなら

46 ：

取り付け、セッティング、レバー操作が満足にできない奴は
どんなブレーキシステム使っても同じだから。

47 ：

>>42
ブレーキはこうだよ。シューを同一にしないと正しい評価はできない。
TEKTRO R710 > BR-6700アルテ >
TEKTRO R540 > TEKTRO R520 > TEKTRO R510≒BR-5600 105 >
TEKTRO R358 > radius > PROMAX RC469 > BR-4500ティアグラ > PROMAX RC462 >
TEKTORO R310 > BR-3400ソラ

48 ：

sage

49 ：

DISCローター自体がカーボン化出来ないので重量化となる。
冷えたカーボンローターは自転車用最大径の203mm突っ込んでもママチャリレベルだぞ。
ローターがパッドに食いつかない。
赤く熱してきたらバカみたいに利くけど。
アルミ製は熱によひずみ熱による劣化が酷いので無理。
残るはチタンだけだけど材料価格考えると無理だし、
いけるとしても主流のMTBでもチタンローターはないだろ。
なのでステンレスか鉄パッドしかありえないとなる。
次にリムの耐久性と軽量性を考えた場合だが、
カーボンリムの耐久性の一番の問題はブレーキあたりではなく割れ。
ブレーキあたり面の有無を考慮せずともすでに限界でありこれ以上は望めない。
結論として現行カーボンリムと同程度の重量のリムでありながら、
重量増になるDISCローターを取り付け、
そのメリットは利きがアルミリム+キャリパーレベルとなる。
アルミリム以上の利きは制動の面では事故の元だからね。
7900と7800を混ぜると10%利きが上がるけどシマノは絶対やるなと言ってるだろ。
ロードの場合はそれだけ危ないのだよ。

50 ：

>>49
どっかのメーカーが作ったカーボンローターあったじゃん、
重量や効きはどうなのか知らないけど。

51 ：

キャリパーー効かない人がVブレ全否定されて涙目でディスクブレーキ云々言い出したんじゃないの。
Vブレにもディスクブレーキにもいいところはあるけど、巡航速度の速いロードには不向きってだけだから
向きにならなくてもいいのに。

52 ：

Vブレ野郎の頭がおかしいのか
ブレーキの仕方が悪いのか
調節されていないかのどれかだろ

53 ：

ローターの軽量化はステンレス、アルミのクラッド材のやつがある
といっても放熱が主目的で軽量化にはさして効果はないみたいだけど

54 ：

>>47
嘘つき
テクトロのR710の利きは5600より遥かに悪かったよ

55 ：

>>54
もちろんシューは一緒だったよね？

56 ：

純正以外のシューを着けて比較しても意味がない。

57 ：

つ　統計学
条件をそろえると言えば聞こえは良いが。。。

58 ：

>>47
各メーカーの推奨状態でも比較したんですよね？

59 ：

さあスレがキモくなってまいりました！

60 ：

ここ前から台湾人が潜んでテクトロを推してるのがキモイ

61 ：

相当剛性が弱いものでなければ
ブレーキのききはシューで決まる

62 ：

テクトロのシューの利きが弱いのは公然の認識だからテクトロの性能が悪いのは当然
しかもアーチまで歪みまくる
これじゃどっちみち褒められたもんじゃないよね

63 ：

同じテクトロ製でもMAVICのSSCはデュラやSレコに匹敵するレベルなんだけどな。
※
パッドを変えたら。

64 ：

デュラに匹敵はないなあ
06レコと近い感じはしたけど

65 ：

というかマビックはもう公式に販売してないじゃん……

66 ：

SRAMのREDはどうなんよその辺

67 ：

ピボットの給脂には何を使ったらいいのかな？
BR-7900、晴天のみ使用です。

68 ：

>>66
スラムのブレーキって接着して固定しない限り、
高強度であろうとも片利き調整用ボルトが動いてセンターがずれるクソキャリパー。

69 ：

シールテープ噛まして抵抗増やしてやると安定するよ。

70 ：

>>67
BR-5600ですけど1年位使ったら全ばらしのOHして普通のグリス塗ってます。
引きが軽くなって見違える様になりますよ。雨天未使用でもタイヤが巻き上げる
埃に晒されてますから定期的にOHしたほうが気分良く使えますよ。

71 ：

昔のデュラエースのキャリパーオクで落とそうと思うんだが、現行デュラシューが使えるのはいつ頃の物から？

72 ：

他人に聞かずに自分で調べろ。

73 ：

すまん全くその通りだ

74 ：

質問
4600/5700/6700/7900系の新SLRキャリパーに組み合わせる事の出来る
ドロップハンドル用の非STIレバーって何か無い？
シマノ純正だとR400/600は一つ前の旧SLR仕様なんだよね

75 ：

まだ無いんじゃね？

76 ：

7900を旧テコ比のレバーで使ってるけど、むしろ良く効いて快適だけどなぁ。
連続下りでも握力がへこたれない。

77 ：

4600グレードで強めにブレーキかけた時脈動するような振動が出るんだが、これって剛性とか関係ある？
（ヘッドのガタとかホイールの振れとか傷とかによるものではなく）
7900に変える予定があるんで解決すると嬉しい

78 ：

ABSが働いてます

79 ：

あるあるｗｗｗ

80 ：

>>77
ジャダーかね、剛性も関係してるよ。

81 ：

>>77
リム面が汚い

82 ：

台座とのシメがゆるいとか？
何かには引っかかってるんだろうな

83 ：

リムの0.01mmぐらいの凸凹

84 ：

>>77
フロントフォークの剛性が足りない可能性はあるよ

85 ：

古いフロントフォークに陥没式のナットが収まらないので解決策をさがしているのですが、デュアルピボットブレーキのシャフトを普通のネジにしてしまうのって問題ありますか??
他にはM6の鬼目ナットをジョイントとして使うなど考えていますがいづれにしても強度はどうなんだろうか。。。？？

86 ：

返信サンクス。締め付けトルクとかガタとかはチェック済・ホイールも複数で試してみたので
とりあえず7900借りて試してみる
で改善しなかったらフレームのせいにしてIYHしよう

87 ：

ネジって10mmくらいのでもぎゅんぎゅんに絞めると真っ二つに折れたりするよね
でもどうなんだろ、安いVブレーキの取り付けネジとかアルミだったりするし
意外と大丈夫なのでは、みたいな

88 ：

陥没式になる前の古いブレーキを買ってくるとか

89 ：

>>85
シマノで標準ナット用のオプションあるから使ってみ
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BR/EV-BR-R600-2091A_v1_m56577569830609104.pdf

90 ：

俺は穴を拡大して使ってる

91 ：

みなさんレスありがとうございます。
>>89
これってシャフト部だけで買い求めできるってことですよね？シャフト部がバラで売ってないんです。在庫なしばっかり・・・
BR-R６００ブレーキ自体を買うのはちょっとって感じなのはあるんですけど。。

92 ：

>>91
そんなレアなもん在庫で持ってる店がそうそうありますかいな。

93 ：

>>91
以前アサゾーに置いてあるのを見かけたことがあるが
こういう小物部品は取り寄せてもらうのが普通。

94 ：

>>91
標準ナット用のピポッドシャフトはもう販売終了なのでよっぽど運が良くないとみつからない。
フォークの穴を広げて枕頭ナットが入るようにするか、標準ナット用のキャリパーを買ってくるか、そのどちらか。

95 ：

あげ

96 ：

保守

97 ：

105のセンタリング調整ねじが評判悪いけど、
あれってアルテの取り寄せて付く？

98 ：

付くよ〜
5600に使ってるよ

99 ：

サンクス　105のままでがんばれそうだ

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