【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/08/16

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50

2 ：

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50

6 ：

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。
公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。
もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。
Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。
* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。
これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?
例) 弱者保護の徹底
信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】
本日の大田総理を見て
「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」
んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。
以下個人的な意見
スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）
そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない
どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。
ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか
全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。
そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html
前スレより引用
14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。
ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。
15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。
1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。
信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。
何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：

前スレ埋まりました

13 ：

>>11
毎度乙。

14 ：

いちおつ

15 ：

>>13
>>11もスレ主だぞ。

16 ：

乙です
都心はホントーーに路駐がねえ…それに加えてバスやトラックも多い
向こうもこんな小っさくてのろいのが脇をチョロチョロしてたら怖いだろう（巻き込む的な意味で）
状況によって歩道と車道を行ったり来たり…本当はどうするべきなんですか

17 ：

普通に車道を走って何の問題もないけど。
路駐が多いのも仕方ないと思ってるし。

18 ：

都心部ほど臨機応変さが必要。
歩行者、自転車からバイク、自動車、バスとあらゆる「他の交通」がいて
さらに信号間隔がせまい上に路地も多く正にカオス。
カオスだからこそ後方確認、前方確認、側方間隔に合図がより必要となり、とても走りにくい。
どうすべきかと言われたら原則車道だけど実際には歩道通行可が多いので
歩道車道の併用がアウトな場合は意外と少ない。
自分のレベルにあわせて余裕を持って走ればいい。

19 ：

珍服珍帽のコスプレ野郎（珍パン自慰）がコンビニ出入の一般客を無言で威圧してる図
http://www.youtube.com/watch?v=9uN7KG5ZzT4&feature=youtube_gdata_player
ちょｗ
お　ま　え　　も の す ご く　　　邪　魔　。

20 ：

>>19
見てないけど上限ピチピチルックですねわかります。
アレさ、競技場ならわかるけど街中で来て恥ずかしくないの？
自転車乗ってなかったら、不審者扱いされても文句言えないと思う

21 ：

不審者を通り越して池沼だよ
特にピチパンはね

22 ：

ピチパン叩き装った実はピチパンフェチども
こんなスレにまでレスとかうぜえよ。しねや

23 ：

なんか偽善者っぽい気持ち悪いのが最近増えたな
昨日の電波ユンユンとか言ってる電波ユンユン見たいな奴

24 ：

自動車を敵視しないと偽善者とかw

25 ：

そういう奴って本人に自覚ないだろうしね…。
自分が天才ヒーローな脳内妄想世界の中で生きてる人だろうし相手しても脳内法律で逆切れされるだけだよ。
そもそも俺らは「資質に問題がある」らしいし勝ち目がないお！

26 ：

誰も自動車なんて敵視してないだろ

27 ：

んまー、しいて敵をあげるなら、、、
現状を見てみぬ振りして悪法を全く改善しない官僚や
それを運転してる殺人ドライバーってとこかね？。
何の問題もなく共存してる（ｷﾘｯ　
なんて言っちゃう奴は、ママチャリで歩道しか走ったことないんだろうし、
自転車文化や法律が整備されてるマトモな国のことなんて何も知らないのだろう。
そんなの相手しても、時間の無駄。

28 ：

せめて路駐だけでもなくなればなぁ…
仕方なく第二車線まで膨らんで避けると
今度は右からは幅寄せしてくるトラックが来てサンドイッチ状態
もうそんなに死んでほしいのかよと
あと自転車がそんな邪魔なら左折でウインカーくらい出してくれ…
好きで死にに行くやつなんていないからさ…

29 ：

結局、下手くそ自慢を窘められたから逆ギレしてるのかw

30 ：

>>27
なんでそんなに誇大妄想なの？

31 ：

いくら自転車側が注意してもキチガイ児童車が一匹来ただけで人生終了だしな
専用レーン作るだけで車乗りの意識も少しは変わりそうだけどなんでやらないんだか
都会だし歩道走ってる時間のほうが多いきがする…何のためのデュラエース…
さて、そろそろ戦地（車道）に向かう時間だ

32 ：

>>30
ん？アンカミス？

33 ：

>>29
流石ママチャリ乗りさんはうまいっすねｗ

34 ：

みんながお行儀よく、すべての法律を守って、至れり尽くせりなんて状況は、
世界中どこに行ってもないよ。甘え過ぎもどうかと思うね。公道なんてそんなもん。
時にはトンデモない奴がいるけど、現場判断で臨機応変に身を守るしかない。

35 ：

こんなひでぇ国出ていきたけど日本語しかしゃべれないでござる

36 ：

児童車ﾌｲﾀw
マジで注意散漫な児童が運転してるようなドラもいるから本当は笑えんけどな・・・

37 ：

よく隊列組んでレーパンはいてる真性っぽいロード軍団いるけど
ずっと車道走ってるんだろうか？
左折専用とか普通に右折レーンで走ってるの？

38 ：

3行目を何度も読み返したら頭がこんがらがってきた>>37

39 ：

>>38
えと・・・・・
自転車は1番左の車線走るのが義務と聞いたんだけど
左車線が左折専用の場合
右折とか直進したい場合は第一車線以外を走らなければならないとなる
とすると第二･第三車線を走らなければならない
でも第一車線が義務なら車線変更できない
でも左折しないで直進したら法的にだめ
どうしてんのかな？と思って
ちなみに俺はわかんないから
仕方なく歩道に避けて信号待ちして歩行者として渡って車道に戻るというマゾゲーをしている・・・

40 ：

>>39
左折レーンで直進してOKなんだよ。
当然、直進レーン待機で直進するのは違法。

41 ：

>>943
接近し過ぎなのはその通り
車はカーブ区間終わりごろに先が見えたから追い越してる
中央に寄って牽制とかもろ道交法違反
そもそもこの自転車は危険というほどの走行はしてないね

42 ：

>>28
路駐をパスするときは、
・余裕をもって手前から進路変更する。ハンドサインきっちり3秒だして、後続車を減速させて、その前に入る。
・進路変更するときは、路駐に対して2m以上の側方間隔を、たっぷり取る。
・路駐の影から何か飛び出す恐れもあるので、路駐の横を通る時は速度を落し、
大げさに首を左に振って路駐の影をチェックし、後方確認し、それからハンドサインを出して左に進路変更する。
悪いのは自転車ではなく路駐だと印象に残るような走り方をしよう。

43 ：

>>31
歩道を走るスポーツ車が多いのは何故だ。
しかも、車道を走るママチャリのほうが速いんだぜ。

44 ：

>>40
左折車線と直進車線の間に分離帯みたいなものが鎮座してるから
直進車線に移ってる。

45 ：

>>43
シティサイクルで歩行者の間を高速ですり抜ける神経は理解不能

46 ：

>>31
これに尽きる
こっちがいくらルール守っても飲酒、居眠り運転が突っ込んできたらお終いだもんな
通勤で乗る分には歩道を^ラ走る事にしてるよ

47 ：

歩道は基地外歩行者や基地外自転車がいる

48 ：

>>40　>>44
あれ？わからなくなってきた
>道交法　（車両通行帯） 第二十条 　
>２ 　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と
>異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければ
>ならない。
第1通行帯が左折専用で，第2通行帯に直進マークがあったら，それに従って第2通行帯を進んじゃいけないのかな？

49 ：

>>46
安全に歩道を走る分には警察もあまり五月蠅くは言わんからな。
問題は歩道を全力で突っ走る馬鹿だし

50 ：

車こえーよ
信号待ちで左折する車が一番前に止まっていたのよ。
直進するのかなーと思って待っていたら信号が変わった瞬間その車左折と同時にウィンカー出したよ。
なんで30m手前からウィンカー出さないんだ？
自転車のってる身からしたら怖いわ

51 ：

>>50
ｶﾁｯｶﾁｯって音がうるさいとか
道路交通法どおり正しく運転すると初心者っぽいとか
間違ちゃてるひとが多いからなぁ

52 ：

信号で止まってからウィンカー出す人とかいるしね
もしくはハンドル戻して一回ウィンカーが切れてたとか
でもそんなことで怖いか？
なんで？

53 ：

桜田通りを降って、白金高輪のところで右折に入るところが難しいんだよな。
道的には右折側が桜田通りで、そのまま行きたいだけなんだが。
２段階右折しようにも、直進２車線跨がないといけないし。あそこはどうやって
右折するのが正解かねえ。

54 ：

こういう事があり得るのは怖いな
道路標識落下、女性が重傷　京都
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080101001966.html
１日午前１０時２５分ごろ、京都市中京区奈良屋町の歩道で、
アーケードにつり下げられていた道路標識が歩道に落下し、下を歩いていた平森チヅ子さん（６５）＝京都市南区＝の頭に当たった。
平森さんは頭蓋骨骨折の重傷を負った。
現場は京都市中心部の四条河原町交差点から北に約３００メートルの繁華街。
中京署によると、落下した標識は「車両進入禁止」「一方通行」「駐車禁止」が鉄製の軸に縦につなげられた形で、
全長約１・６メートル、重さ約１５キロ。
高さ約４・７メートルのアーケードの天井部に溶接されていた。

55 ：

>>54
これはなぁ。本当に運がなかったとしか言えん

56 ：

>>50
信号変わってからウインカー出す車は毎日のように見るな
でも信号では停止してる車の後ろに付いて
車が直進でも左折でも対応出来るように走れば
それほど怖くないのでは

57 ：

直進車だと思って脇をすり抜けようとしたら
さっきまで出てなかったウィンカー出てんじゃん！
ふざくんな
ってことだろう

58 ：

>>56
一度そういうケースで事故りかけたから、できる限りクルマの後ろに付くようにしてる

59 ：

追い越してすぐ脇道に左折する車にぶつかりそうになった事はある
ブレーキ遅かったら突っ込んでたところだった

60 ：

>>50
あるある。
曲がる動作を開始するのと同時にしかウィンカー出さない大馬鹿ドライバーは多いよ。
ウィンカーが出ていないのは直進するという意味で受け取ったら危険だよ。

61 ：

>>52
それに対しては俺は文句言えないわー。
信号が青になる少し前にならないとハンドサイン出さないもん、俺。
だってさ、前方の信号が赤の交差点の30m手前からハンドサイン出しっぱなしにするのは、めんどくさいもん。

62 ：

今日見かけたスポーツ車は、
交差点でウィンカー出して左折しようとしてるクルマと、それの後続で数台くらい止ってるクルマの左側を、つーーーっとすり抜けてったなー。
左折車が動いてるのに横を抜けるのは、どういう糞度胸なんだろうか。
そして俺は今日、2度も幅寄せを食らったぜ。
信号待ちで止まるっていう時に横に並んで左に寄せてくるんだもん。
嫌になっちゃうよ。

63 ：

>>54　歩いているときに、頭上の電線落ちてこないかなぁって思うことはある。
>>62　原付でもいるわな。　止まる時は徐々に右に出ればいいのでは。
ウインカー出さないのって、対向右折車に先行されるのが嫌なんじゃないの？
オレはほっといてゆっくり行くことにしたが。

64 ：

そうだよね。合図出さないアホチャリはばいいのに

65 ：

> 止まる時は徐々に右に出ればいいのでは。
そんな喧嘩を売るようなことしたらイカン。
もし接触したときに、自転車が右に進路を変更したって主張される恐れもあるし。
> ウインカー出さないのって、対向右折車に先行されるのが嫌なんじゃないの？
左折するのに対向右折車が先に???

66 ：

>>65　後ろにクルマがいない、または追い越してこない場合とかに使える。
まそこは臨機応変に。
>左折より右折が先　そういうこともある。　信州松本走りっていう。

67 ：

>>62
結局自転車の場合はすり抜けしなくても右によって
停車してない限り車に並ばれるんだよな…
そんで後ろからすり抜けしてきたバイクが居ると煽ってくるし。

68 ：

>>66
>信州松本走り
名古屋走り以外にもそういうのあるんだな。

69 ：

>>67
横に並んでくるのは、高齢男性とオバチャンと、ヤンキーくらいなもんでしょう。

70 ：

>>69
その３種だけでも5割程度になるんじゃね？

71 ：

ヤンキーって見んわ

72 ：

高級セダンかミニバンか軽ワゴンに乗ってる若者が
ヤンキーじゃね？

73 ：

>>48
HOME > 用語集 > 道路交通法の用語 > 通行帯等に関する用語 > 車両通行帯
http://law.jablaw.org/sharyoutsuukoutai
Q17.第一車線がバス専用レーンになっている。第二車線を通らなければならないの？
http://www.jablaw.org/cs1202/Q17
Q9.交差点を直進したいがいちばん左側の車線が左折レーン、どこを通るのが安全？
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9
>>44は物理的障害によって左折部分が隔てられているので、左折部分はY字路となった
別の道路であり、直進するために第二車両通行帯へ移動して問題ない。

74 ：

ヤンキーってアメリカ人の事ですよ

75 ：

運転手の姿はまったく見えなかったが、窓が濃いスモークの白のフーガ450GTに幅寄せされたよ。
ナンバーがさ、所沢333 や ・・50 でワロタ。「や」かよ。しかも50とか目立つ番号えらんじゃってさ。
一桁とか二桁は自転車に妙なチョッカイだしてくることが多いね。

76 ：

430 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 15:03:02.14 ID:???
幅寄せする輩はこういう人種かも知れないな
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/07/6_20.html?r=t.co

77 ：

>>75
型式が「GY50」だからだよ。
そんな事も知らないで鑑スレに書き込むな、あほ。

78 ：

最近ハチロクでナンバーが「８６」をよく見かける

79 ：

>>75
なぜ450GTと判断した？
エンブレム？エンブレムチューンの可能性があるでしょ？
排気管の数かな？

80 ：

>>78
トヨタ86の型式は「ZN6」だから注意な。

81 ：

ちなみにBRZは「ZC6」な。

82 ：

>>77
希望ナンバーなんて、オタクのやることでしょ

83 ：

オタクはクルマ買えませんよw
チャリで暴走するのが精一杯

84 ：

>>79
排気管は左右2本ずつだったよ。
まさかダミーの排気管を増やすチューンまであるのか

85 ：

へぇ・・・
>>75みたいにクルマに詳しくない奴もこのスレに居るんだなぁ
もしかしてクルマはおろか自動車免許すら持ってない奴もこのスレにいるの？
だとすると自転車側からみた他者批判が多いのも理解できる

86 ：

>>84
ちょｗｗｗ
マフラー交換なんて基礎の基礎だろう

87 ：

>>83
TTバイクの値段しらないのか。
ちょっと転んだだけで廃車になるんだぞ。
自転車で爆走するのは、自動車よりも金がかかるぞ。

88 ：

>>85
どうした? フーガで幅寄せしてきたアホ本人か?

89 ：

まぁ型落ちの高級車(高額車)はDQN(ヤンキー)が多いよな
そういう車には法令遵守を求めても無駄

90 ：

>>87
ヴィテッセの値段知らないのか？

91 ：

免許を持ってない奴。
教習以外に自動車で公道を走ったことが無い奴。
このスレに書き込む資格無いな

92 ：

道交法をきちんと勉強していれば無免許でもいいでしょ。
ただ普段車に乗っていて、相手側から見た自分をイメージ出来るのは公道走行にとって大事だとは思う

93 ：

>>77って、なに必死になってんの?

94 ：

>>90
ヴェイロンかぁ・・・今の価格で２億３０００万とかw

95 ：

>>93って、なに必死になってんの？

96 ：

普段クルマに乗ってる時は全ての自転車が違法走行していると感じるよな
で、自転車に乗ると全ての自動車が違法走行していると感じる

97 ：

車道を走ってるロードバイクは比較的マナーがいいけど
法を守っているというよりは「車道じゃないとスピード出せない」のが理由って感じだな
実際オレもそうだし

98 ：

高齢者、オバチャン、初心者、サンデードライバー、DQN、暴走営業車
これ以外のクルマを探すほうが難しいよな
つまり、相手にマナーや法令遵守を望むべからず

99 ：

過積載トラックで舗装がボロボロの部分を避けるために、
車線の中央を走ることがあるんだが、後ろから煽られる。
すぐ先にS字クランクや信号があるのに追い越そうとする、
そんなに急いで、どーすんだよ。

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