良いサークル 悪いサークル(オンライン編)8ｻｲﾄ目

1 ：2012/05/27 〜 最終レス ：2012/08/19

ネット上のコンベンションサイトやサークルサイトに関する情報及びレポートのスレッドです。
専用スレがあるものは各専用のスレをご利用ください。
レポはメモ帳にまとめてから貼るようにお願いします。
前スレ
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)7ｻｲﾄ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330524498/
関連スレ
卓ゲのオンラインサークルでの痛いヤツ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1324380480/
次スレは＞950が頑張って立てましょう

2 ：

竜の篭 ttp://dragoncage.upper.jp/sw/ SW2.0
隼の止まり木亭 ttp://duck-hawk.sakura.ne.jp SW2.0 竜の篭から分裂
アリアンロッドが一番　ttp://kaxxya.sakura.ne.jp/cgi-bin/arianrhod/ ARA
刻の箱庭 ttp://soar.ivory.ne.jp/tokiniwa/ ARA2E アリ一率高
シルバーリング　ttp://www.usamimi.info/~mihailjp/　ARA2E アリ一率高
森の木陰亭　ttp://www.cokage.ne.jp/wod/　SW SW2.0
月光華亭　ttp://www.geekou.net　SW SW2.0
Sword World Web5　ttp://swordworldweb.net　SW
ノスタルジア　ttp://chickenbird.sakura.ne.jp SW
水の音色　ttp://trpg.web2.jp SW
TRPG遊戯会 ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/ SW
ソードワールドフロンティア ttp://ictmax.jpn.ph/~swfrontier/ SW
百の勇者亭　ttp://www.100bravert.com SW2.0
SW2Raver　ttp://tyce.zs.net/sw/ SW2.0 チート管理人TOXIC
エトワール ttp://www.etoilesw.tk SW2.0
C-Dice ttp://aki.sp.land.to SW2.0 他
ぱらブラ！ ttp://dragoncage.upper.jp/parabura/ パラサイトブラッド 竜の篭同系列
Little Wish　ttp://alg.avemaria.jp アルシャードガイア
Dual Cross　ttp://sororatelier.sakura.ne.jp/dual-cross/ DX3
Roaring Play Gamers　ttp://www42.tok2.com/home/roaring/ DX3
《難攻不落》っ!!! ttp://www.huraku.com N@VA
ランナー達の溜まり場　ttp://shadowrun.sitemix.jp/ ShadowRun 4th
りゅうたび ttp://ryu-tabi.com りゅうたま
電脳英雑 ttp://green.sakura.ne.jp/~nwos/ NW
パンドラの箱　ttp://trpg-space.sakura.ne.jp オリジナル
このはずくの森　ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~konoha/ 複数
フロンティア！ ttp://link5121.babyblue.jp 複数
ナイトウィザードオンライン ttp://trpg-online.net 複数

3 ：

なかなか初心者相手に｢掛け持ちR｣
とは言いにくいなぁ……
業界入りたてで、ハイになるのも分かるけど
４セッション掛け持ちとかやりすぎ……

4 ：

さすがに同時4セッションじゃないよな？
だとしたら逆に尊敬するわｗ

5 ：

初心者って堂々と地雷原に突っ込むよなｗ
俺はｽｹﾞｰ久々に寝てない自慢に会ったわ。
「つれー。3時間しか寝てねーわ。つれーわー」
インターネット見たこと無いのかなこのアホ。

6 ：

同時掛け持ちはダメだよとちゃんと教えてあげる方がいいよ
常識で考えればわかりそうなもんだけど、基本的なマナーを知らない人は本当に多い

7 ：

確認したいんだけど、この場合の掛け持ちってどれ。
【1】それぞれ完全に独立したセッションAとBに参加。
セッション日は予備日や休憩も含めてバッティングしない。
【2】キャラ事前登録型のレギュレーションで、卓募集AとBに応募。
セッション日は予備日や休憩も含めてバッティングしない。
ただし後に行われたセッションは、先に行われたセッションの影響（死亡やレベルアップ等）を受ける。
【3】同日の昼セッションと夜セッションに参加。
セッション予定時間そのものはバッティングしていないが、先のセッションが伸びる可能性がある。
【4】むしろ同時刻でセッション

8 ：

別サイト掛け持ちの話じゃないの
まあ【3】【4】はだめでしょ

9 ：

なんで掛け持ちしちゃだめなのかわからんｗ

10 ：

>>9
（ ゜д゜）ポカーン

11 ：

>>9
ここに来るような人間でそんな発言が出るとはなｗ
世も末だわ

12 ：

サイト掛け持ちのことだろう
別にサイト掛け持つのはいいが卓入り時間で他の参加者に迷惑かけないようスケジュール管理は自分で徹底しろよ？

13 ：

いやきっと>>9はたとえ掛け持ちしようとも完璧にこなせるんだよ
・・・んなわけないかｗ　常識的に考えてもなあｗ

14 ：

動画組をひとまとめで批判するわけじゃないけど、マナー的な面での目の覆い率は高い気がする
おっさん率が高いサイトに若手が一気に流入してきてるからジェネレーションギャップが大きいのもあるんだろうがね

15 ：

えっ、サークル掛け持ちって印象悪いの？

16 ：

俺も>>9と同様分からん
あ、>>7で言う【１】の場合ね
仕事と、学校と、家事と掛け持ちしてますというのと変わらんよね？

17 ：

４セッション掛け持ちとか言ってんだから1と言い張るのは無理じゃね

18 ：

>>17
キャンペーン掛け持ちならありうるかなって

19 ：

絶対他に影響させないって断言しても、予定ずれ込むことはあるからなあ・・・
できるだけしないで欲しいってのが本音

20 ：

>>17
むしろそれを「掛け持ち」と表現して「R」だから誤解を招くんじゃないかなあ
「同時進行」とかもっと適切な言い回しないのかな

21 ：

>16
バイト掛け持ちくらいでｗ

22 ：

これが若さってやつでしょ
各サイトで初心者面してPLやり放題とかしてんじゃないの

23 ：

本来は予定をずらすほうが悪いはずなんだがな

24 ：

>>22
世の中、そんなサークルしかないわけじゃないだろ

25 ：

予定がずれてもそれに合わせるのが当然とか思っちゃうのがよくわからんな
何をおいても第1優先にしろとか思っちゃってるのかと…

26 ：

オンセやんならずれるのは見越しておいた方がいい

27 ：

予定って、日付のことだよな？
時間が伸びるとかじゃないよな？

28 ：

あ、そりゃ10時までに終了予定のセッションと
10時30分から開始予定のセッション（別サークル同じ日）を
「掛け持ち」してたらマズいけどそういう話か？

29 ：

そういう話

30 ：

>28
それって、>7の3だね
30分差はさすがに気をつけろと思うが、朝から12時までのと18時からの2つに行くのは好きにしろと思うわ

31 ：

IDついてないとわかりづらいｗ

32 ：

そだな>>28は俺だ

33 ：

休憩時間とかも含めると、2時間差くらいは危険領域かなと思ってる。

34 ：

個人的には
>7の
１．好きにしろ
２．好きにしろ
　　作成時点では同一キャラクターだろうが、卓Aと卓Bでそれぞれ開始した時点で別キャラクターとなるだけという認識（パラレルワールド的な）
３．前のやつが延長してもどちらにも迷惑をかけない時間設定のものなら好きにしろ
４．お前が分身できるなら好きにしろ、無理ならするな
結局
>12に尽きるんじゃないか？
>13
なんで出来ないのかがわからん、同時に行われるものでなければ対応できるだろ？
四六時中TRPGの世界を引きずって生活するわけでもなし
仕事も複数案件抱えつつ進めるし、その案件間で切り替えるでしょ

35 ：

>9「（１の意味で）掛け持ちくらい普通」
>13「（４の意味で）掛け持ちとかすげーな（皮肉）」
という齟齬なんじゃないかと。

36 ：

そもそも>>7の1って掛け持ちなのか？ｗ

37 ：

１〜3は別に気にもしないけど
>>4だけは勘弁してくれ

38 ：

3もまあ、大事を取って先のセッション終わってから応募してくれ、とは思うな

39 ：

掛け持ちと言うよりダブルブッキング？

40 ：

17時終了予定のセッションと
21時開始予定のセッションの組み合わせ
これくらいは誰でもやるよな！

41 ：

誰でもはやらねぇよ

42 ：

>>40
ちゃんと１７時終了のセッションが終わってから応募するんならな

43 ：

時間にルーズだなぁ

44 ：

やらん。アホすぎるだろ
どんだけがっついてんだよ

45 ：

世の中にはな……
ダブルブッキングを当日になって告白してきたり
そのせいで予定時間がずれて日延べしようと思ったら掛け持ちしすぎて予定が完全に埋まってたり
そいつがPC1でそれにあわせたキャラを全員組んでたせいでハブるにハブれなかったり
一応謝罪はするものの同じことを繰り返すような人間が普通にいるんだぜ……
しかも同じようなのは一人じゃない

46 ：

終了時間を書いてるなら終了時間内に終了すべきなんじゃね？
それでも続いちゃったら別の日に続きやればいいと思うが。
予備時間がいるならＧＭがそう書いとくべきだろ。
卓以外にも明日の朝早いとか別の用事とかあるんだから、
提示した時間で終わらないのは予定たてられん。
俺がＧＭの場合延長予定時間も応募時に書いてるぞ。

47 ：

「あ、リアルタイム18時までに終わらないと君達の身体に仕込まれた爆弾が爆発します、解除するならセッション終了後に」　ならやった事ある。

48 ：

連続でセッションの予定入れてるのもありえんと思うがなあ・・・

49 ：

そんなに予定時間を破るのが常態化してんの？

50 ：

予定時間がずれたってのは、１８時終了→１２時終了とかにされたってことな
１３時からダブルブッキングしてんだよ

51 ：

非常識な人間を建前で弁護しまくろうって奴がいるのか
ダブルヘッダーで被ってまでがっついてどうすんだよ

52 ：

週一、二くらいしか卓立たないウチには関係の無い話だな
他サイトに行こうとも思わんがｗ

53 ：

動画組はサイトに居ついたり育てられたりって感覚がないんだろう
それは別に善悪で語ることじゃない
そういう世代だってだけの話
おっさんと若者の軋轢なんてオンセに限った話じゃない

54 ：

ゲームなんだから好きにやったらええ
一緒に遊んでる他の仲間に迷惑さえかけなきゃな

55 ：

>動画組はサイトに居ついたり育てられたりって感覚がないんだろう
むしろそういう観念は悪いものだって考えてるんじゃないかな
馴れ合い厨に潰された動画作者やコミュニティの話はよく聞くし

56 ：

教えてる以上はＧＭをそこでやってほしいってのは偽らざる思いだろう
PL専の掛け持ち自慢とか堂々とされてももにょるわけで

57 ：

あげく俺掛け持ちで寝てないんだぜ〜だもんなｗ　知らんがな

58 ：

結局はお客様思考なんだよね、そういう人達

59 ：

サイトが口あけてれば何でも提供してくれるレストランみたいな感じに思われてるんじゃね
サーバの維持だって無料じゃないんだしね
それを勘違いして>>55みたいな話が出てくる
TRPG.NETの復旧に躍起になっていた人達も報われまい
無ければ別のところ、無ければ別のところを繰り返して消費だけしていったら遊び場なんて無くなってしまう
一過性で今だけ遊べればいいやってことなんかね

60 ：

で、何の話だっけ

61 ：

ニコニコは運営スタッフがメンテなりなんなりやってくれるからな
別にお金払わなくても動画見られるわけだし

62 ：

いや幾らでも掛け持ちしていいよ。
GMとしては事前に「掛け持ちしてますか？」って聞いて
掛け持ちしてる奴を弾くだけだから。
PLの都合でセッション日を散々延期させられて
GMのモチベーションをぶち壊されるのは御免こうむる。

63 ：

予定時間内に終わる自信なければ選考の時点でどのくらい日程に融通きくか聞いておけばいいんだよな。
あと、同時刻セッションはただのマナー違反

64 ：

というかぶっちゃけ「遅刻者はR！」でいいんじゃね？
理由なんてどうでもいいだろう、罪は罪だ

65 ：

>>62
キャンペーン1つ2つなら別に何とも思わないけど、
キャンペーン4つくらい参加してて、毎週土日と平日深夜の半分くらいが埋まってる状態で
新規キャンペーンに応募されるのはちょっと自重したほうがいいんじゃないかなあとは思う。

66 ：

>>65
そりゃ事故ったことの無いGMの言い分だな。
自分がGMなのに、PLの都合で1〜2ヶ月セッションが出来なかったら
意見も変わると思うぞ。

67 ：

>>66
掛け持ち以外の理由でなら許可するのか？

68 ：

>62
掛け持ちの定義は？

69 ：

他の都合で、募集時に提示されている日程での参加が出来ないのであれば
応募しないのがマナー　で良いんじゃねぇの？
他のところでもPLやってて時間足りないからGMできないーとかいう奴は
掛け持ちしてなくてもGMやらないだろ

70 ：

>>67
その時は普通に外れてもらうわ。
TRPGより重要な用事あるんだろ？
そっちをやってくれ。俺はTRPGする。
>>68
あるGMのセッションに参加・参加希望しつつ
他のGMにも参加・参加希望をすること。

71 ：

>70
分かりにくい書き方するなｗ
時間がかぶらなきゃおｋか？

72 ：

>>70
お前がGMやる卓に参加するとき
何時間後なら予定入れていいの？３時間？６時間？それとも24時間？

73 ：

>>66
ごめん意味分からん。
他のキャンペーンに1つでも参加してるプレイヤーがいたら、
人数的な問題など特に理由がない限り、その人を採用するのがおかしいってこと？

74 ：

番号つけるくらいならIDだそうぜ

75 ：

朝からセッションしてる奴がそのまま夜に別セッションに入ると寝落ちしないか心配になるくらいの偏見はある

76 ：

社会人３〜５人が日を合わせるってなかなか大変だからなぁ
その合わせられた日を一人が他のセッションあるんでなんて理由で却下されたら
文句言われてもしょうがないだろ。

77 ：

PL専がﾜﾗﾜﾗ沸いてるなｗ
一回で良いからGMやってみ。
自分が精根込めて作ったシナリオを
粗末に扱われるとクッソムカつくから。

78 ：

>>77
話が跳びすぎだろｗ

79 ：

気持ちはわからなくも無いがねえ　GMしてて寝落ちとかされたら正直次からそいつ入れたくないわ
ネトゲなんかならともかくセッションで寝落ちとか流石にありえんだろ常識的に考えて･･･

80 ：

OPから2時間放置でGM演出でシーンに自PCは出たのに戦闘には参加出来ないとかあったぞ、布団被って寝るわ

81 ：

クソGMを経験したからってGMをしない理由にはならねェよ

82 ：

>>77
勝手に人の事PL専にすんじゃねーよｗ
強固に掛け持ち否定してる奴はPLとスケジュールのコンセンサスがきちんと取れない様な
卓ゲのマナー以前に常識的な行動が取れない奴にしか見えんｗ
（もちろんPL側もスケジュール調整キチンとするべき）
>>79
掛け持ちと寝落ちは別の話だと思うがな
掛け持ちじゃ無くとも、他の都合がそのセッションに影響したらNGだろ
GMだろーとPLだろーと他の人の時間を拘束しているわけだから、
参加するなら出来得る限り自分の管理を体調含めてキチンとするのが最低限のマナー

83 ：

そのマナーが出来てネーから
ガタガタ言ってんのｗ
でもバカには言っても分からんみたいだから
普通に掛け持ち拒否するわｗ

84 ：

お前が>>70と同一人物って前提だけど、
お前の卓に参加する場合
事故った時にどれだけ延長しても対応できる様に、ずっとスケジュールを
空けておかなきゃいけないんだな
ニートしか参加無理だなｗ

85 ：

パソコンに向かって座ってんのに寝落ちとかしねーよ
寝落ちする奴はどういう格好でセッションしてんだよ
まさか寝っころがってたりコタツに入ってたりするんじゃねーだろうな

86 ：

ノートパソコンを枕元においてポチポチやってますが
いや寝オチの準備を整えてるってわけでもないんですがね？

87 ：

>64
同日で予定の終了と開始に間があるセッションについて、
後のセッションに遅刻したら確かにマナー違反だけど、
前のセッションが規定時間より伸びた時のために
その次のセッションに応募するなって主張についてはどう思う？
前のセッションにおいて、規定時間より伸びそうだと思う時点で
ＧＭが選考の時点でＰＬの時間を拘束しとくべきだと思うんだが。
その日だめなら別の日にやりゃいいし
次の用事に支障きたすようになるまえに
ＧＭは中断いれるべき。
その次の用事が
セッションだろうと別の用事だろうと次の日の仕事だろうと
人の時間なんだからさ…

88 ：

>>87
逆パターンか。
もちろん基本的な原則は同じく、
「予定時間を超過させるクズはR」となる。
さもなくば次のセッションのＧＭに自分自身が>>64されるわけだから
これはもう緊急避難ないし正当防衛の範疇内と言ってもいいだろう。

89 ：

>>87
正直あんまり責められない……というか身に覚えがありすぎる。反省（´・ω・`）
ま、多少の遊びは入れておくべきだと思うけどね。
たとえ体力的に問題無くても3時間くらいは空けて欲しい。

90 ：

2年位前に何人かのニートメンヘラ野郎が掛け持ちしまくりーの
ドタキャンしまくりーの、死ぬ死ぬ詐欺しーので
大暴れしてた時期があるんだよ。
古参連中はお陰で異常なほど掛け持ちやドタキャン、寝落ちを嫌うように
なっちまったわけ。ニャル子から入った新参連中はそのトバッチリを喰らってるのさｗ
まー諦めろｗｗｗ

91 ：

なんか病的だな

92 ：

・・・そうか俺は優しい奴で俺の周りの人も優しい人なのか。
>>7の4以外なら全然許容範囲だな。４は物理的に無理だからやるのを諦めろって思うぜぇ。

93 ：

＞物理的に無理
やってる本人はできている、と思い込んでいる可能性も……

94 ：

セッションの裏で別のことして支障だすのはうざいな
別のことしてるから単純なPC発言で声かけてるのに毎回反応が３、５分かかるとか
セッションの内容が把握できない
同時にセッションを掛け持ちするならセッションの進行に支障出さないくらい完璧にできるなら問題にはならない
ただ、同時に掛け持ちしてるようなの暴露話するのは許さん

95 ：

純粋に掛け持ち野郎には下手な奴が多いから嫌だ。
上手いなら別に良いけど他卓と
ルールやシナリオや開始時間を混同する奴が多すぎ。
自分のスケジュール管理も出来ねーアホは失せろ。

96 ：

GMにしろPLにしろ、どっちがどうということではなく、予定は予定の範囲内で収める
予定時間を過ぎたら無理は言えないのは当然
延びる可能性があるなら初めからそのように設定しろ

97 ：

４つとまでは行かないが、ホントに４をやって自分では出来てると思ってる奴に心当たりがある
そんな馬鹿は世界にそいつ一人しか居ない、って事は無いだろうから……

98 ：

>97
同時進行で？

99 ：

C？

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