ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６

1 ：2009/12/14 〜 最終レス ：2012/11/04

過去スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ４
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ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ３
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ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160750377/

2 ：

ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/

3 ：

ありがとう。

4 ：

何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンそのものを浮き彫りにしてみせる巨匠ギュンター・ヴァント
のＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。
おお、ヴァント。ギュンター・ヴァントよ。

5 ：

,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-��
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
　:[_￣´　___￣´＿　￣___|　　　ｌi..ｲ|.... lｺ． ﾞ″...lｺ....i|ﾑ.. l、　 .!　 .lﾞ　　 .冖'''''''''''''''''''''"
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｀ﾞ'ﾚT!　 .｀-!　 : ﾆゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i ､..､
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　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´|
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　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛

6 ：

>>5
ワロタ。

7 ：

>>5
おれも笑ったｗ

8 ：

ヴァン　ヴァン　ヴァン


ヴァンスカ、どおっすか？

9 ：

蒸留水のような透明感あふれる演奏のギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

10 ：

　あーっとここで>>9をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

11 ：

>>10
ワロタ。

しかし蒸留水に例えるとは…
無機的という意味にとれるんだけど(笑)
本人がそれを分かっているのかどうか。

12 ：

>>11
無機的な演奏ならそれはそれでいいんだけど
非力なオケに無茶させたのか解らんが、何もかも中途半端になっているところが気に食わんというか

13 ：

>>11
味覚障害　聴覚障(ry　人格障(ry

14 ：

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
おお、希代の巨匠ギュンター・ヴァントよ。

15 ：

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´| 
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;! 
　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝ 
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／ 
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／ 
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛ 

16 ：

そういう奴がスルーできてない
ほっときゃいいのに

17 ：

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ >>14,16ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

18 ：

>>13
味覚の世界だと、蒸留水なんてのは無味乾燥たるものの例えでしかない。
それを知らないお前がバカなだけだよ(笑)
自覚しな、バーカ。

19 ：

>>18スマン、落ち着いてくれ。
>>13は>>11に同意を示すつもりで書いたのだ。
だから、アンカーは>>9とするべきだった。
謝るよ。

20 ：

キチガイに構いすぎてキチガイが感染してしまった人がいるようで

21 ：

サバールの「英雄」、面白かった。

22 ：

マンゼもまだ買ってないんだよなあ

23 ：

標準原器たるギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
オークションで3万円を超える価格で取引されて
いることがその価値を証明している。

24 ：

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集は人類の至宝。
来年こそ再発売されることを祈る。

25 ：

ショルティの新全集はなかなかよかった。

26 ：

朝比奈のエロイカ新譜
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2017899&GOODS_SORT_CD=102

27 ：

ヴァントのSACD全集は史上最高のベト全！
これを超えるやつはない

28 ：

>>27
お前を超えるバカはいない。

29 ：

ちなみに
幻の交響曲第10番を聞いたことある人？？

30 ：

>>28
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

31 ：

>>29
普通にＣＤも出たしテレビ放送もあったしそりゃいるわ

32 ：

>>29
えーえー当時飛び付きましたよ

33 ：

4楽章形式だよ？
第1楽章だけじゃなくて。
マーラーと同じニオイだけどｗｗｗ
たぶん、これから、たくさん出てくるよ
〜版ってのが何種類もｗｗｗ
完全版っていうのもｗｗｗ

34 ：

出てこねーよ馬鹿
10番1楽章だけでも、無名学者が
ベートーヴェンが何に使うかも書かずに放置してた細切れの旋律を
勝手にくっつけて「交響曲第10番第1楽章」と名づけただけのもの。

35 ：

半コテ気取りで見当違いのこと書いてる奴って恥ずかしいね

36 ：

バリー・クーパー博士を捕まえて無名学者とは・・・
まあ確かに、あれは｢やっちゃった｣感じだったがw

37 ：

交響曲第９番「合唱」
フルトヴェングラー＆ＢＰＯ(1937年)
交響曲第９番「合唱」
フルトヴェングラー＆バイロイト(1954年)
本番＆第3､4楽章のリハーサル(2CD)
交響曲第３番「英雄」
チェリビダッケ＆ＲＡＩミラノ響(1959年)

全てArchipelより1/31に発売

38 ：

37年のはかなりテンポの揺れが激しいらしい
54年のは今回音質が大幅に良くなっているとか
フルヴェンの第九購入したらきりが無いから買わないつもり

39 ：

来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！

40 ：

マルチうざ
【参考】
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/26(土) 00:38:08 ID:c7+FnbHj
来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！

41 ：

他に再発やSACD化の待たれているベト全あり。
ヴァントはお払い箱だろ？jk

42 ：

ID:RQCBrixD達のせいでヴァントの評価も地に墜ちたな。

43 ：

>>38
フルチンは|の揺れが激しい。

44 ：

見栄はるなw

45 ：

>>38
>54年のは今回音質が大幅に良くなっているとか
今まで何度そういう文句で再発されてきたことか。本当にそうなら今ごろ
最新デジタル録音を凌いでいてもおかしくないなｗ

46 ：

山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣ 
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣ 
客A  ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣ 
客B  ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣ 
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣ 
客B  ｢何だと！？失敬な！｣ 
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣ 
栗田 ｢山岡さん！｣ 
客B  ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣ 
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣ 
客B  ｢うっ･･･｣ 
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣ 
客B  ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣ 
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣ 
栗田 ｢えぇ！？｣ 
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣ 
客A  ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣ 
客B  ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣ 
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
　　　　　山岡さん、どうしてしまったの？) 

47 ：

雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣ 
山岡 ｢何だと！？｣ 
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣ 
山岡 ｢はっ･･･まさか｣ 
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
　　　そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣ 
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
　　均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･) 
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣ 
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
　　ものの取り合わせが基本なのだと｣ 
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣ 
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む｣ 
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣ 

48 ：

はいはいわろすわろす

49 ：

というわけで、雄山オヌヌメの最強のベートーヴェン
　　　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780586
ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調 op.55『英雄』
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
BPO創立100周年ライヴ　収録：1982年4月30日、ベルリン、フィルハーモニー
マルチバイ特価(税込) : ￥1,253
演奏も破格なら、値段も破格。マジ、オヌヌメ
年末年始にﾄﾞｿﾞ。

50 ：

断る

51 ：

安いな。断るのは既に持ってる人とかだろｗ

52 ：

バンスタの第九、NYフィル持っているんですが、ウィーンフィルはもっといいのでしょうか？
興味あるんですよね

53 ：

おお、ヴァント。ベートーヴェン演奏の最高峰、ギュンター・ヴァントよ。
そのSACDの素晴らしさに乾杯！

54 ：

>>52
歌手のできを考えるとVPOも是非聴いておいた方がいいと思う。
VPO.も古き良き響きをかろうじて残しているように思った。
NYP.をお持ちとはバンスタのファンですか？
NYP.全もVPO.全も手放して暫く経つので見当違いを書いていたらｽﾏｿ
NYP.盤は単売を買い直そうかと思っている。VPO.盤は全集しかないのかね？
第9はSACD持ってたけど間違って売り払ってしまった。
話は飛ぶが
80年前後（カラヤンデジタル位）までのDGでは、バーンスタイン以外は第９がいまいちパッとしない気がする。
あと、デジタル録音の全集は買ったことがない。
バラでは、パーヴォとかブリュッヘンとか何枚かあるんだけど。

55 ：

>>49
連載もしくはスレ建て希望します

56 ：

おお、ヴァント。今年こそSACD全集が再発されるように
みなで願おうではないか。
ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

57 ：

バーンスタイン旧盤をSACDにしてくれませんかのうSONYさんよ。
マーラー全集の時の勢いで。

58 ：

おおバント。真夏の甲子園のバントよ。
一塁ベースにヘッドスライディング。
高校球児のバントよ。

59 ：

>>57
あれをSACDにしたら、粗が目立って却って評価が下がるかもな

60 ：

そうか？
今だってそんなに評価高くないし、普通の機械で聴いてれば
アラも分かるんじゃねえの。

61 ：

ギュンター・ヴァントのSACD全集のクリスタルクリアな演奏。

2010年も、ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

62 ：

はいはいわろすわろす 

63 ：

盛り上がってます。
http://www.naito-akira.com/archives/136#comments

64 ：

おお、ギュンター・ヴァント。
ベートーヴェンの意図を完璧に、過不足なく実現
させたそのSACD全集の素晴らしさよ。

65 ：

またいつもの空揚げ厨かよ。

66 ：

触らぬ神に祟りなし
スルーしろ厨もお出ましになるゾ

67 ：

ヴァンヴァン　　ヴァンスカ！

68 ：

ジャン ジャン ジャ ジャン ジャンクロード！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6376143

69 ：

　いまＦＭでやっているドホナーニのエロイカ、ずいぶん軽い演奏だな。テンポ
が早かったりティンパニがよく聞こえるのはいいのだが、ちょっと爽やかすぎ（笑）。
　これも古楽器演奏の影響を受けているのだろうか。
　もう、重厚壮大な「英雄」を聴くことはできないのかなあ。

70 ：

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
20世紀最高の巨匠ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。そのSACD全集の素晴らしさよ。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

71 ：

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ。

72 ：

ヴァントよ人の望みの喜びよ

73 ：

おーっと、ここで送りヴァント失敗！！

74 ：

ヴァント大きな平城京

75 ：

番頭

76 ：

何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンの頭の中で響いていた交響曲たちをそのまま再現させて
みせるギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

77 ：

↑
自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。

78 ：

↑いやなかんじ

79 ：

>>77　大ピンポンだと思いますが

80 ：

おお、ヴァント。クリスタルクリアなその演奏はSACD全集で聴いてほしいものだ。

81 ：

↑
自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。

82 ：

ショルティのリングでもＳＡＣＤ盤のすばらしさは購入者全員が認めるレベルだ。
ヴァントのべー全もやはりＳＡＣＤは次元が違う。
こんなこと書くとまた貧乏人がエソ社員の工作とかアホなことわめくがな・・

83 ：

ヴァントで再発するくらいなら
スイトナーの全集SACD追悼企画で出して欲しい

84 ：

HQCDで出そうな気がします

85 ：

スゴイことに気がついてしまった
9番ってバロック音楽っぽくね？

86 ：

>>84
同意、というより、ぜひ出して欲しい。
出たら絶対買います！

87 ：

ヴァント／ベルリンドイツ響の4番がはやく聴きたいなあ〜

88 ：

スウィトナーの全集はDENONの初期デジタル=16bitPCM録音な気がする
SACD無理じゃね

89 ：

>>88
元はシャルプラッテンの録音だから、かなり良質なアナログじゃないのかな？
というかスウィトナーはベルリンの壁崩壊とともに引退してるから
デジタル録音はしてないんじゃないかと思う

90 ：

>>89
>スイトナー＆シュターツカペレ・ベルリンの代表的な名盤として知られるベートーヴェン全集。
>PCM(デジタル)録音による優秀録音も大きなポイントです。
>http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845
一応、デジタルみたい。

91 ：

>>88の言うとおり。デンオンは70年代後半から「PCM録音」を展開していた。
最初から「デジタル録音」と称していればもっと有名になったかも。
SACDにするとすれば、まず、最新のテクノロジーで入念にD/Aして、
アナログマスターを作るんだろうなあ。
壊疽の番頭もそういう作り方だったと思う。秘蔵のマスターを捜し出したそうだが、
２ｃｈデジタルマスターも国によってマスタリングが違ったりするの？

92 ：

ヴァーシャリの演奏が全集にならないかな
高くてそろえる気にならない
Hungarotonならフェレンチークもいいけどさ
ヴァーシャリを聴きたいのよ

93 ：

スイトナーSKBのベトは、弦楽器の音が気になる
これを「音質がいい」と言っていいものか・・・ちょっと変わってるような

94 ：

ハイティンク／コンセルトヘボウいいよ。

95 ：

頭ふっとぶほど強烈な４番の演奏をよかったら教えてくれ！

96 ：

ヴァント最高！

97 ：

>>96
ヴァントのベト４ゆうてもいくつかある。
どの演奏？

98 ：

てか、スルーしろよ。
荒らしにマジレスするなよ。
頭、おかしいんじゃない？

99 ：

スマン

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