先物でコンスタントに儲かってる奴いる？

1 ：03/11/11 〜 最終レス ：12/08

本当に儲かってるなら、コツ教えて下さい！！！

2 ：

俺様は、かなーり儲かってるけど何か？ハッハッハハッハッハハッハッハハッハッハハッハッハ

3 ：

鬼怒川さん。どのように儲けてますか？
良かったら教えて下さい。

4 ：

みなさん。良い秘策があれば是非教えて下さい。
それでは私、今日は５時にて帰宅致します。よろしくおながい致します
敬具

5 ：

あ〜 殿たまだ〜っ
元気そうで なによりですます＾＾
うは うは

6 ：

【売買手法】　売上がり　と　買下がり
【資金管理】　実働資金は総資金の50％以下

7 ：

コンスタントに…
　「毎日」は、無理。
　「毎月」は、難しい。
　「毎年」は、可能。
焦っちゃダメだよ、ゆっくり泳ぐんだよ。

8 ：

資本しだいです。委託証拠金の事ではありません。
億の資産が無ければ大きく盗れません。百万、千万単位では、利食いが
精一杯。先物は、ハッキリいって大バクチですから。
パR、競馬の比ではありません。
　　　　つまり貧乏人は手を出すな。　これがすべてです。
ただし、先物屋を豊かにさせてあげよう。といったキトクな方はどうぞ。
　　　　　　現世で徳をつめば、明るい来世が待っている事でしょう。

9 ：

「コンスタントに」なら、大巾取りを意識しなくともよい。
だが、小巾な利食いを繰り返せばよいというものでもない。
商品先物に限らず、相場は昔から同じことの繰り返し。
同じ手が何度でも使える。
　
大変なことも起きないし、奇跡も起きない。
ただのルーティンワークにすぎない。

10 ：

相場で興奮してる内は
コンスタントには儲からん

11 ：

コンスタントに儲るやつなど、おらんわ。
一発勝負だ

12 ：

負けない張りかたをマスターすれば、コンスタントに儲るぞ
日々の訓練、研究、自身に合った張り方を獲とくしろ・・10年近くかかるが
ショボイ頃は俺も結構やられたが、今では毎日簡単に利益ＧＥＴだ
偶然や一か罰かでは金を捨てるだけだ。頑張って勉強しろ！ボケ

13 ：

>>12
師とあおいでおりまする

14 ：

>>12
あなた様の実力は誰もが認めている所であります。
その手法、私めにも是非。。。

15 ：

先物は先物でも商品先物より２２５先物のほうが儲けやすいよ。

16 ：

２２５先物って何ですか？

17 ：

>>15
逆指値ないからだめなんだよねー
最近はボラもあってよさげなんだけどねえ

18 ：

株価指数先物。
日経２２５先物のことだけど。知らない？

19 ：

http://www.taicom.co.jp/robbins/
ここにでてくるFairyさんは、コンスタントに稼いでいまつ。

20 ：

最近は２２５先物でも逆指値使えるところがある。流動性にも問題なし。

21 ：

225先物で昨年破産しました
1枚のみでドテンの練習からしてみたらどうでしょうか
僕は商品で今年からドテンの練習をしてポジションすばやく
変えられるようになりました
今年はほとんどの月で利益出てます

22 ：

私はｶﾞｿﾘﾝ中心に日計りしてますが、利小損大で困ってます。

23 ：

日経225先物は倍率千倍なり。
商品でいう納会に相当するSQが当月限月の第二金曜日で商品指数銘柄でいう10日の前場1節（納会節）に相当する。
参加者の大半が機関投機家、株屋の自己で占められ、個人ギャンブラ―はわずか数％。
いわゆるプロの市場って感じ。
225先物はSGXと大証で裁定はたらいていてが流動性は個人が参加するぶんには問題ないほど十分である。
昔、ベアリング銀行がSEXで価格の維持をもくろんだことあったが失敗に終わってる。

24 ：

本格的にやるんなら２２５のほうがいいよ。

25 ：

225の方が商品よりスリリングですよね
商品は短期トレンドフォローで今のところいい調子ですが.
225先物は昨年まったく通用しなかった。
よほどの資金力がないと.冷静には動けない。
１枚でも１日で５０万円の動きはおそろし過ぎる。
でも今日タイコム証券に申し込みました。
600万円取り戻したい。

26 ：

為替はどうよ？FXアジアが手数料無料で根性逆張りの手抜けや急トレンドの飛び乗り
なんかで相場のマズイ心理を売買テクニックで克服する訓練にうってつけだよ。

27 ：

225先物って１枚で１日で５０万円の動きもあるの？
そりゃ凄いー。１枚いくらかな？

28 ：

私はコンスタントに毎月１００万以上儲けてますが、何か？

29 ：

↑はぃはぃ偽鉄さんは儲かっていいですね（ｗ
わたしゃ・・・樹海からようやく復帰しましたわ・・・
ゴムゴム売りでこてんぱんにやられ・・・（以下略）

30 ：

２２５Fよりガソリンの方が儲けやすいだろ？
毎週プラスだよ。

31 ：

>>30 日計り？持ち越し？

32 ：

検索してたら偶然いいサイト見つけちゃったよ〜。
ここのトップトレーダーインタビューが良い。
マーケットの魔術師に似てるかも。
エルドラード
http://www.el-dorado.ne.jp/index.html

33 ：

大儲けしてる人は全体の５パーセント前後

34 ：

大儲けしてる人って平気で毎年
投資資金を倍にしてるはず。
でもコンスタントに１０年それができると
１０２４倍になるんだよなー
普通に高額納税者になりそうなんだが聞かないな・・・

35 ：

大儲けしてる人以外にそこそこ儲けてる人って結構いそうに思うけどな、
大儲け組が５％ぐらい、そこそこ儲けてるのが２０％、損失かかえてるのが７５％、
これぐらいでしょうか？みなさんの意見求む。

36 ：

うはうは＾＾

37 ：

先物業界に就職するのが一番はやいと思われ

38 ：

39 ：

>34
それなりの資金で始めたら、１０２４倍にもする前に、日本の商品
先物の流動性だと自分の資金が大きくなりすぎる。
あと、先物ではないが、あのバフェットでさえ、年率２０％強である。
もちろん年によってバラツキはあるが。素人投資家の場合、目標
自体が非現実的であることが多い。

40 ：

>>35
資金￥２０００万以上で年間利益３０％以上をプロとして
　比率は１％以下じゃないかな、資金が少なくて（￥１００万以下）
　そこそこ儲けてるのは５％くらいじゃないか？
　残りは損だろう。

41 ：

大儲けしてる椰子はほんのわずかだけど、
そこそこ儲けてる椰子なら結構いるんだよ。

42 ：

逆張一枚

43 ：

高額納税者で無職のほとんどは不動産の売却か相場で儲けた人かでしょ。

44 ：

あぼーん

45 ：

43
クズだね

46 ：

１０年前位、電話１本で営業に捕まり
先物を始め、３ヶ月位で当時持っていた４００万円すべてをすったよ。
よくわからなかったけど。きっと詐欺にあったんだろうなぁと思っています。
やうやくためた１０００万で、株でもやろうと思っています。
（半分位ね・・・）
先物って４００マンする間に手数料が、７０万位だったな・・・

47 ：

>>46
パンローリングの書籍ぐらい読んでるのか？

48 ：

「先物取引は詐欺だ」という人間がいるが、相場を張って生活している人間もいる。
とりあえず、口座を作るなら地場の切手屋にしなさい。
大衆店と付き合うのはホームトレードだけにしなさい。
いつの時代でも、頭が悪いということは割にあわないものである。
稼ぐ方法なら幾らでも教えることはできるが、馬鹿を治すことはできない。

49 ：

去年の１０月にアラビカ１枚を売ったのが最初。
父親に順ザヤの売り、逆ザヤの買い以外はやるなと教えられ、
当初はそれを真面目に守ってきた。
イラク戦争では原油で儲けの大半を失いながらも、
指数銘柄の理論値とのサヤ利用したり、父親に邪道だと言われた
テクニカルにチャレンジしたり、なんとか300万までふやしたよ。
投下資金は最初の６万円。
読んだ本は最初は林輝太郎(^_^;)
あとはエルダーの「投資苑」。これは必読だと思う。

50 ：

>>49
たいしたお父さんですなー　普通は止めるところだよな

51 ：

私は、去年から先物を始めました。（株は経験７年あり）
元で２０００万円からはじめて、一年で１８００万円儲けました。
でも今年ほとんど吐き出しました。単発で儲けるのでなく
継続して儲けれるように修行中です。

52 ：

「コンスタントに稼ぐ」とか「負けるのが嫌」っていうのが
敗者の第一歩だったりする。

53 ：

>>52
何で？？？
いつも損をしていて、たまに大当たりの人の方が勝者ですか？

54 ：

私、一応この２年は年率９０〜１００％位？
と言って良いのかな？大体１年で倍くらいになっている感じです。
でもこまめに下ろして使っているので証拠金はぜんぜん増えてない〜
まだ、たったの２年くらいなので、これから続けていけるかどうかが問題。
かなり安全マージンを取って、証拠金に当てているので私自身は、
最低このレベルは確保していけると思っているのだけど・・・〜。
そんなに甘くないのかなぁ、私にもわからない〜。

55 ：

初期投資２００万から始め証拠金１５００万を越えてますが
３周年を迎えた相場人生で最初の１年目で余り良い思いはできませんでした
２年目から先月まで大きく金額に開きはありますが、月間黒字が
途絶えたのは先月がはじめてです、しかし２２０万の赤字はでかいです
どんなに凹んでも１５％で切り落とす覚悟はずっとしてたので
少しづつ切りながら現在に至ってます、絶対の自信があったのですが
足元すくわれ気味です〜相場は甘くないです〜よ気をつけてね〜はうはう

56 ：

>>53
そういう人もいると思う

57 ：

>>53さん基本は損切りの方が多くて７割程度３割がヒットだけど
この数字だけなら損してるっぽいけど、ガソを基準にすると
僕の場合損切りは平均２００円くらいになってる
利喰いの平均は１２００〜１３００位だと思う、年間で証拠金を倍に
した経験がある人のアベレージを聞いてみると大体これに似た感じ
こまごまと頻繁に損切りしてるなかでちゃんと乗った玉は育ててるよ

58 ：

>>55
猿大先生！すごい、本当にすごい！。
初期投資は私と大して変らないのに､現在の証拠金は桁が１つ違う！！。
やっぱり足をすくわれる可能性は常にありますよね〜。
今年は所用があって短期売買は終了ですが、ゴム売りとアラビカ買いを
来年まで持ち越そうかと考えていたのですが､やっぱり危険でしょうか？。
（少し板違いでごめんなさい。）

59 ：

世の中、儲かってる奴もゴロゴロいるぞ
もっとも、ほとんどの素人衆は鴨だけどな

60 ：

>53
「野球とトレーディングには、シングルヒットを求めるのではなく、
忍耐強くホームランを待つことで多くの利益を得ることができる
という共通点がある」　-- ボストン・レッドソックスのオーナー

61 ：

結局、相場のやり方によるものだと思う。１年で証拠金を２倍に
できるやり方なら、逆に１年で証拠金は半分にもなり得る。
1年で３０％なら、マイナス３０％か？俺の場合は３６％/年が目標
今年は達成できそうだが、来年はわからん。

62 ：

>61
大きく稼ぐ人は大きく賭ける人だと思う。
大きな損が嫌だから小さく賭けるというのなら、その分稼ぐ額
が小さくなるだけであり、その額で満足できるのなら破産確率
が小さくなって損も小さくなるので素晴らしいことだろう。
だけど、損が嫌だとかコンスタントに稼ぎたいという理由で戦
略を選ぶようになると、もちろんその努力が見を結ぶこともあ
るだろうが、見た目は良いが実際には機能しない戦略を選ぶ
（いつまでたっても儲からん）という結果になることにもなる。

63 ：

>>62
けちをつけるつもりではないが、「賭ける」という言葉には
　違和感を覚える。傍から見れば賭けてるように見えても、俺は
　賭けてるつもりはない。じゃどんな思いか、というと、取れそうだな
　と思ったときに建て玉して、間違ったら逆行５％で損切りする。
　まあ、賭けをやってる連中と同じと言われればそれまでだが・・・
　後、損はいやなのではなくて心理的に耐えられない。損きりしないと
　すべての証拠金の１０％あるいは３０％を失ってしまうのではないか、
　という恐怖に負けるてしまい、損切りする。

64 ：

>>63
同意。
自分をそのように教育してしまえば
後は楽ですよね。

65 ：

>>64
そうだね。自分にあったやり方を見つければ、楽だ。
　今年は引かされた時のあの嫌な気分の記憶がないな。
　板違いかもしれないが、儲かってる人たち、税金どうしてます。
　俺は今年は税金を払うつもりなんだが、
　（値洗い利益で利益の先送りをしても結局いずれ払うんだから
　　今年は払ってしまおうと思っている）
　白色申告で経費は認められるの？認められるとしてどの程度？
　妻を事業専従者にして、控除￥86万を認めてもらった人います？

66 ：

本業でやってる人以外は、雑所得になるから経費とかは
認められないんじゃないの？
他スレで「20万以下にして申告逃れしたい」って人がいたけど
先物は20万以下でも申告義務はあるんですよね？

67 ：

今日、計算してみたら、税金がかなり取られる。
去年まで損していたのに、なんだか不公平。

68 ：

ムズムズしてきたん今月１年ぶりにやってみた。
１１月にコーンの売り１０００円マル取り２回も仕掛け損なったのはくやしかったけど
ガソ、灯油で預かり７０万で１００万くらい稼げた。
半分は１〜５枚の日計りで一日最低１５０円も動いてくれたら１、２万は取れる。
月が明けたらウンも尽きないかとちょっと不安、税金も不安。
聞くところによると商取の利益に対しての税調査は管轄によってマチマチだそうです。
うちのほうでは税担当が年寄りばっかりでほとんどやってないそうです。
だからといって徴税を免れるわけではありませんが太らせて延滞税もプラスして
税収を上げるつもりなのかな？と勘繰りたくなりますよね。

69 ：

>>66
本業でやってます。課税は利益の２０％です。￥２０万なら
　喜んで払う。
>>67
今年からは、損益が３年間は通算できるようになった。去年の分は
　しょうがないね。
>>68
利益￥３００万以下は調べてもペイしないから調べないという話は
　聞いたことがある。しかし、万が一ということもある。

70 ：

>69
給与所得者は、20万円未満は申告不要。
収入が先物だけなら所得控除未満なら申告不要。
（申告しても税金取られない）
経費は良く分からない。個人的には雑所得でも黙認されて
いる。ただし、通信費、本、パソコンぐらいで大した金額では
なかったから、ホントのところはよくわからない。所得税法の
本を読む限り、必要経費の対象となる所得に雑所得が入っ
ているから雑所得だからダメということはないハズ。（譲渡
所得や配当所得だとダメっぽい）あと、青色申告や法人の
特例は受けられない。別にこれは商品先物に限った話で
もないが。
だから、>65　の妻を事業専従者にして控除してもらうのは、
青色申告が必要だろう。
ただ、事業所得にする場合、先物取引を個人事業にしても
事業税を取られないというネット掲示板での話は本当なの
だろうか？事業税法の「商品取引業」（税率５％）に当ては
まらないのだろうか？

71 ：

>69　の
青色申告や法人の特例は受けられない。別にこれは商品
先物に限った話でもないが。
というのは、当然、青色申告や法人化をしなかった場合。そ
れぞれの手続きをすれば当然それぞれの特例が受けられる。

72 ：

ごめん、>71 の >69 は、>70の間違い。

73 ：

>70の専業従事者の控除の86万円は白色申告で
認められるものですね。
すいませんでした。

74 ：

今日、管轄の税務署に電話して聞いてみた。何かはっきりしなかったが、
１．商品先物取引を個人事業として認めるか否かが不明とのこと、これは
　　青色申告届けを出したから、事業として認められるというわけでは
　　ない。内容から判断する。認められれば経費も認める。
　　一般的には譲渡所得とみなす。（つまり利益の２０％の納税）
２．この税務署は約５０万人を管轄しているが、過去に同種の事例は
　　ないようだった。やはり、商品先物で税金を払う人は少ないと
　　思われる。
　　まあ、だめもとで、経費を計上して申告しようかと思ってる。

75 ：

以前、法人名義で先物取引をやっていましたが、気になったのが地方税の均等割り。赤字決算であっても年間7万円を税金で取られました。
これは個人事業でも多分同じだと思いますよ。国税の他に地方税の均等割りが追いかけてくると思うので注意が必要でしょう。
この7万円という固定費は意外と精神的な重圧となりましたね。
つまり、本来の利益プラス7万円を稼がなければならないというノルマが気になって、思わずオーバートレードになってしまったのです。

76 ：

77 ：

>>74
租税特別措置法によって、｢商品先物に係る事業所得の金額または雑所得の金額」として
申告分離課税となってるわけだから、先物を生業としてるなら事業所得として認めら
れなければおかしいと思う。
それになんで譲渡所得って言葉が出てくるんでしょうね？
まあ税務署によって恣意的に判断される場合がかなりあると思うので、予め法務省や国税庁
などで調べておいたほうがいいかも。

78 ：

勝てるならなんでもやる、　相場に限らず、カジノでもポーカーでもスロでも
株でも、債券でも、為替でもあらゆるものが対象だ。　それでなければ大きく勝つ
のは難しい。　ま、片手間で稼ぐ奴も当然いるけどな。　

79 ：

http://www.okayasu.co.jp/yumesouba/k/qa25.htm
分離課税前だが、商品先物が事業として認められなか
った判例がある。もちろんケースバイケースなのだが、
会社員、自宅取引、継続した利益実績なしでは厳しい
かもしれない。

80 ：

事業なら事業所得、お遊びなら雑所得だ。
事業＝継続して利益をあげようとして行う経済行為
ちゃんとやれば経費も全部控除が認められるし、損失の繰越だって
いままでもできていた。
遊びか仕事かは、個別に税務署員や税理士と相談しないと駄目だな

81 ：

皆さん情報ありがとうございます。
以下日本商品先物振興協会ＨＰからコピペ
商品先物取引の所得の計算
商品先物取引を差金等決済したことにより生じた売買差損益金から
委託手数料及び手数料に係る消費税などその取引に直接要した費用
の額を控除した損益金額を年間（暦年＝1月1日から12月31日）で通算し、
さらに繰越控除できる商品先物取引による損失があるときはその損失の
額を控除してなお利益が生じたときにその利益が課税対象所得となります。
ここの、「取引に直接要した費用」のところをどこまで認めてもらえるか？
ホームトレードならパソコンは必須だから、５時間/日のパソコン利用
他の目的にパソコンを５時間使っても半分は直接要した費用になりそうだが、
業界新聞費用は直接かな？。基礎控除￥３８万、配偶者控除￥３８万
配偶者特別控除￥３８万、扶養家族控除￥６２万の方が大きい。
やはり継続して￥数百万　の利益を出す自信があるなら法人にするほうが
いい。これは基礎控除が￥６００万と聞いたが・・・・

82 ：

毎年数千万とか億をコンスタントに儲けることが出来る人は
法人よりも個人で申告分離のほうが有利だと思う、法人で
億レベルの利益をいろいろ経費にして個人と同じ２０％まで
下げるのは難しい

83 ：

去年は分離申告で3100万円計上したんだけど国保とか住民税額がスゲーわけよ。
この10年、一度も医者に行ってないのに年間50万円近い国保料取られるんだ。
今年は日経225Fだけで5000万円弱の益がでたけど、これは一人会社で処理して
先物の益1700万円は分離申告か・・・な。残り1ヶ月で赤字に転落しないことを祈りつつ。

84 ：

国保料は３１００億円稼いでも、５０万くらいが上限なので安心してください

85 ：

各種控除後が3100万として住民税って6%だから186万位だろ、国税が20%で620万、合計で806万で
国保が最高限度53万だから859万という計算でよろしいですかね？実行税率で28%弱
5000万もの利益１人会社の法人でどう料理するんだろ、教えてよ、税金どのくらいまで圧縮できそうなの？

86 ：

みなさん株はなさってます？
なぜ株でなく先物をなさるでしょうか？
あるいは為替を選ばれるのでしょうか？
長期投資は株で、短期なら先物または為替とか
東証立会い時間外は為替とかそんな感じで
併用されているのでしょうか？
為替や先物一本で、
株にはまったく手を出してないって方いますか？
いらしたら、なぜですか？それは。

87 ：

あるいは株以外に為替と先物をやられている方が
いらしたらその理由を教えてください。
リスクヘッジでしょうかね。
よそで、「自分は日中は仕事で相場をみられないが、
為替なら２４時間３６５日やってるので土日、夜遅くでも
出来るから、株ではなく為替を選んだ」
といっている人をみてなるほどなと思いました。
あるいは「自分は証券会社の人間なので証券口座を
開けないのだが、為替では証券会社の人間だからといって
排除されることもないので為替を選んだ」
といってる人もみましたけど。

88 ：

私は現在は株は一切やらない。
法人化しない限り、税制上、株、為替、商品の併用は非常に厳しいと思う。
（来年からは株価指数先物と商品先物の併用については障害がなくなる）
私の調査では、株だけ、と商品だけでは商品だけの方が分散効果が発揮
されてコンスタントな利益を上げやすかった。ある程度の期間建玉を保有
する戦略では、株はどれも平均株価に影響されて分散効果が弱くなると
しか思えなかった。
個人的には、株での分散効果は、商品でいうとガソリン・灯油・軽油だけ
取引して分散投資でございます、と言っているようなものだと思う。（あく
までも個人的な調査を元にした個人的な感想なので一般論として主張す
るつもりは全くない）一銘柄集中派の人には関係のない話ではあるが。
ただ、一銘柄集中が多いと思われるデイトレーダーの場合でも、ガソリン
や灯油というのは取引に必要な資金や手数料、スリッページ、流動性の
観点から見て個人投資家にはかなり魅力的だと思う。「個人投資家向け
の最高のデイトレード銘柄」と書いた本もあったと思う。
税制さえ変われば、株を加えても構わないけど。

89 ：

株をやるのも、株だけをやるのも素晴らしいことだけど、
株だけにこだわる人は、「株にこだわる気持ち、株を優先させる気持ち」に
ついてよく考えてみてほしい。

90 ：

>>88-89
ありが�d。
税制の問題もあるんですね。

91 ：

●○絶対秘密主義のキャッシング●○
　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。
　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

92 ：

>>85
最低限の節税をしてるだけです。
無駄に広いマンションに住みたいと思わないし欲しくも無い高級外車も買ってません。
もちろん脱税なんてしてません。

93 ：

個人事業主で青色申告。専業だから。
家賃、通信費は半分経費で落としてる。
書籍代なんかもOK.（マンガ混ぜても領収書もらえば分からないし）
旅費交通費も日銀支店行って概況もらってちょこちょこ自分のコメント
書いておけばOK.

94 ：

他スレで偉そうに語ってるコテハン居るけど
奴らは１年も経たないうちに滅ぶからなぁ。
そう考えると、２チャンネルで強いのは
識者ではなく時間を持て余した暇人なんだよなぁ。

95 ：

人の事言えるか分からんが、２ｃｈで強い奴と相場で強い奴は
全然違う。というか、２ｃｈにしょっちゅういる奴は、相場で負けたうさを
晴らすためにいる。

96 ：

>>95
コンスタントに勝てるようになってから
書き込みが週１回ぐらいになったよ。
それは言えてる。
それに方法を確立すると、あとは単調な作業なので
興味自体が薄れて学習意欲も薄れるしね（汗

97 ：

てことは相場歴４年未満ですよね？
まだまだ勉強しなきゃだめだめだね

98 ：

コンスタントに損してます

99 ：

>>98
それはある意味重要な事だ。
っていうかコンスタントじゃないでしょｗ

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