なぜ関西は方言が衰退しないのか

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

名古屋や東北、九州などではその土地の方言が東京で使われている「標準語」と解釈されている方言へ近くなっていると聞く。
しかし関西だけは東京と正反対のアクセントの方言がいまだずっと残っている。
タレントを見ても、街の人々を見ても、一目瞭然である。
なぜ関西は未だに方言のアクセントが「標準語」に近づかず、その土地の方言をずっと保つことができたのか。

2 ：

文章を読む時でさえ学校で関西弁使うから、テレビの標準語の影響があってでも未だに残っているんだろうね。でも薄れていってるよ。

3 ：

恐らく吉本芸人が一躍買ってる
あいつらどこへ行っても濃い目の関西弁だからな、
地域の方言の薄れを顕著に表すのがメディアだ
名古屋あたりのテレビでコテコテ名古屋弁で話す番組はほぼない

4 ：

学校とかで関西弁で教育するのはあまりよくない
テレビでアナウンサーなどが使う日本語が一番良い

5 ：

関西弁のアクセントは元々のものから崩れまくってる。
名古屋なんかのほうが元々のアクセントをよく残している。

6 ：

関西弁めっちゃ崩れてるけどｗｗ

7 ：

テレビ。以上。

8 ：

日本中の言葉は東京でさえも日々変わっている。標準語を基準にして多くの地域が混ざり合って。

9 ：

確かに東京でも「めっちゃ」とか「おっさん」とか使うことが増えたよね。
大阪弁のステレオタイプ「なんでやねん」も使う人が増えた。

10 ：

何でこんなスレ立てるのか……。衰退してる…。

11 ：

何を吸いたいて？

12 ：

>>9
東京は地方の人、物の集積されてるから
ズボンのことを↑といったりダンスバーのことをクラブ↑というけどこれは東北訛り

13 ：

>>12
むしろ東関東と言うべき。東北であのアクセントなのは、東関東から続く東北南部のみ。

14 ：

東京がなんぼのもんじゃーい、というのが関西のアイデンティティだからじゃね？
ぶっちゃけ、方言はこれだけ人の行き来が多くなった時代には不便なだけだし。

15 ：

さすがに今時そんなアイデンティティの奴はテレビしか情報取得手段が無いんじゃない？
後半はほぼ同意、他の一府四県はともかく大阪のように多くの地域の人に支えられてる
大都市では各地から集まった人が円滑な意思の疎通をはかる為に共通語は必要。
それにより地元の方言が薄くなるのは仕方の無い事。

16 ：

昭和の頃まで、「京言葉」はあったな。
今は若い人たちは「ヨシモト弁」になっちまった。
京言葉は大和言葉の正当な後継者であって、
方言ではないけど。

17 ：

現状を見ると圧倒的に東京式アクセントが有利。
一部例外もあるが、関西以外の多くの地域は東京式アクセント。

18 ：

京都辺りはプライドで必死に保持しそうだけど、それ以外はゆっくり移行しそうだね。
あれだけテレビが東京式で溢れていたら意識しない限り多少なりとも影響を受けるし。

19 ：

必死で京阪式を習得せなあかん世界があっても良いと思う
京阪式保持に繋がるし
地方出身で京阪式できてない舞子はんもいはるし

20 ：

京都は中途半端に都会を目指すのを止めれば最後までしぶとく残ると思うけどな。
観光都市なのに７割が日帰りという宿泊施設の貧弱さや、
後だしじゃんけんでリニアを欲しがったり、どういう街作りをしたいのかさっぱりわからん。

21 ：

この時代地方の色って大事だよ
文化風習方言全て大事に保守することが大切だ

22 ：

>>21
そんなのは文献に残しておけばそれで良いんじゃね？
冷たいようだけど、情報や人の行き来が激しい現代では方言を維持することはできないでしょ。
それに、公的な場所の言葉は大阪でも標準語だしね。

23 ：

特に近畿の場合は大阪だけが飛びぬけていて２位の兵庫とですら７倍も密度に差がある。
これだけ人が密集したら周辺県のようにはいかないしね。

24 ：

土人に文明人の言葉を教えても覚えられないから

25 ：

その関西弁も関西で微妙に違う
京都、大阪、奈良で使われる方言は畿内言葉で京言葉、上方言葉、船場言葉
その他の地域はそれぞれ違う
例えば神戸、姫路は播州弁↓
http://www.youtube.com/watch?v=17xxSdQR1Y4

26 ：

お前はなんべんもその動画紹介して何がしたいんどいやぁ

27 ：

インド嫌〜って、これからは中国よりもインドだろ

28 ：

いんどいやぁ→インド嫌〜
って、インド人もびっくり！

29 ：

兵庫は神戸弁というイメージがあるが、北部に行けばいくほど言葉が通じなくなる。
他にも、淡路弁の親戚が家に来たとき、言葉が聴き取れなかった。

30 ：

やっぱえ、わっきゃーまべんがいちばんじょ
まちがえなかろがえ

31 ：

兵庫県ひとつ見ても広域化だの道州制だの、夢のまた夢だなｗ

32 ：

そもそも畿内には方言は存在しないから

33 ：

単語やアクセントは昔ながらの関西風とは似ても似つかなくなってるし
かなり変化した現状である程度通じるからでは

34 ：

方言てなんどいやワレ
方言ちゃうぞダボ

35 ：

なんどいやって何だ？どこの田舎方言だよ

36 ：

播州・神戸の方言だよ

37 ：

>>35何がなんどいやってなんどいやどいや
いてまうどわれ！

38 ：

下品な方言だな、道州制になったら兵庫は中国州で良いよ

39 ：

九州は地元好き！地元の言葉も好き！ってイメージだったけど廃れてるの？
一番廃れてないのは沖縄だよね
言葉ってのはそこに住む人が必要とする形に変化するんだよね
東日本の言葉は丁寧でいいかもしれないけど丁寧過ぎて突き放されてるように聞こえるから好きになれないんだよね
例えば外国人が来てややこしくない？って言われてもなくしたくないな

40 ：

京都に住んでるけど関西弁使わない俺が通ります

41 ：

京都の舞妓さんみたいな喋り方が好きだな
あれはいいものだ

42 ：

そやさけ言うてらいしょ
わっきゃーまべんやいしょ
やっぱえ、わっきゃーまべんがいちばんじょ
まちがえなかろがえ、の?

43 ：

>>39
東日本の言葉が丁寧？どこが？西日本の言葉と比べて、
敬語も発達してないし、どこが丁寧なの？

44 ：

言葉の一本化が正義（合理）だと書き込んでいる奴は英語で暮らせよ。

45 ：

関西共通語化してるのでは？

46 ：

英語であっても色んな英語があるしな
アメリカ英語とかオーストラリアン英語とか
一番厄介のはマレーやシンガポールの英語、これ中国語の文法＋英単語だし
理解しようとして頭を回転してもイミフな時もあるんだよ
まぁ同じ日本語でも、地方によって多様化に進化しててもおかしくないでしょ
>>42とか、沖縄のうちなーぐちとかは流石にわからんけど

47 ：

>>39
はぁ？沖縄が廃れてないとか何言ってんだよｗｗ無知にもほどがある

48 ：

近年沖縄に住むナイチャーが増えたから
うちなんちーぐよりも普通の日本語を多く話す機会が増えたからね
この現象が増えれば少しずつ沖縄の文化が消えていくだろうな

49 ：

那覇などでは壊滅的。子供らは少しの訛りと語尾に「さ〜」が聞かれる以外はほぼ標準語。ウチナーグチなんて忘れ去られている。
残念です。

50 ：

ゲームや漫画などのエンターテイメントのネタに使われれば消失から免れるかもしれないが
でもマブヤーに至ってほんのすこしのうちなんちーぐしか使われてないｗ
なるべく身周りにあるものや沖縄産物にうちなんちーぐの名称を付けるのはどうだろう

51 ：

マブヤーは"沖縄訛り"を学ぶにはいいよね

52 ：

近畿も都市部は衰退してるよ
してないと思ってるのは地元の人間が大半を占める田舎の地域か
吉本芸人のコテコテバラエティばかり観てるアホな奴くらい

53 ：

橋下って何で関西弁使わないの？

54 ：

政治家なんだから普通じゃないの？
会見や会議の討論・演説で方言丸出しの方がおかしいでしょ

55 ：

>>51
だって標準語もないと他地方の視聴者が観てもさっぱり分からんでしょｗ

56 ：

>>53
東京生まれだし

57 ：

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58 ：

>>54
京阪式はおかしくない
>>53
東京人だからだね…

59 ：

アクセントの話じゃなくて語句の事を言ってるんじゃないの？
まともな会社なら演説で「ちゃいますやんか」とか「あきませんやん」とか使わないでしょ
学生だって卒業式の台詞で「熱心に教えてくれはった先生方」なんて言わないでしょ
アクセントでいいなら、橋下市長はチョコチョコ京阪式出てるよ、例えば「話」「地下鉄」

60 ：

関西弁が消滅したとき、日本から「大和民族」はいなくなるなあ。
ベタっとした日本国民だけが残って。
がんばれ京都人！

61 ：

おお良いね、京阪式・関西弁が好きで好きで堪らない人や東京式・東京弁的語句が嫌いな人は、
どんどん京都に住めばいいんじゃない？過疎ってるし。
だけどその価値観を大阪には押し付けないでね。

62 ：

縄文だの関西だの江戸時代だの持ちだして
反東京・反日本・反国民イデオロギーを押し付ける人っているよね

63 ：

>>61
大阪はダメとかネットやらマスコミに毒されすぎじゃないの？偉そうに言える立場かよ

64 ：

>>1
関西弁が衰退しないのはいいことだろ
誇りをもってるからな

65 ：

ネットの普及で、大阪の子供たちもどんどん東京式を話すようになってきた。

66 ：

つらの皮があつからじゃね

67 ：

要するに大阪、関西の人間が東京式にしたがわないのが面白くないんだろうな
関東式一色に染まるのはつまらないので、関西の人にはおおいに頑張って欲しい

68 ：

近畿周辺のもんから言わせてもらうと、関西中心部はアクセントこそ京阪式だが語彙の共通語化が激しすぎる。
例えば「さかい」や、そ→ほの変化(ほうやね、ほいたら等)、「出いた」「落といた」などのイ音便はもう使われなくなっている。

69 ：

都会の場合はもはや仕方が無いと思うけどな
祖父母とは離れて住んでいて、両親や教師は余所者だったりして、
濃い地元方言を話す人と接する機会が田舎に比べて圧倒的に少ない

70 ：

薄いや濃いって言うが、そこまで心配することか
三重みてみろ、三重が経験してきたことと同じ道を辿るんだよ。
あんたらどんどん伊勢弁化してきてる

71 ：

×三重が経験してきたことと同じ道を辿るんだよ。
○あんたらも三重が経験してきたことと同じ道を辿るんだよ。

72 ：

東京人と京都人が一緒にアメリカで暮らしてたのよステイで。
したら一年後あったら東京人はかなり京阪訛りが強まってた。
やっぱり京阪のほうが優れた言語なんだろうと思ったよ。

73 ：

それって別に優れてるからじゃなくて、京阪式の方が癖が強く感染しやすいってだけの様な気がする。
あとは京都人がプライドが高く、意地でも相手に合わさないってのもあるかも。
逆に大阪の大学なんかだと、名古屋や関東の奴らにつられて「〜じゃん」が移ったりって話も聞くし。
ようは本人の寛容さ・順応性によると思う。

74 ：

そういうことなのかもしれない。
ただ、思っているより東京の人は、異質だろう京阪の音をしばらく聞き慣れてくると、いつのまにか自ずとその音調で話すようになるんだ不思議に。

75 ：

東京：順応性が高い
京都：脳みそ硬直化

76 ：

京都=成熟
東京=幼稚

77 ：

言葉と道具(方法)、
これらは豊かなほうから貧しいほうへ渡る。
東京は貧しいのだろう。

78 ：

東の京都 東京都

79 ：

ほんとだ

80 ：

京阪神では「〜さかい」、「そ→ほ」、サ行イ音便が廃れてる時点で周辺部より衰退が激しいんだが。
まだ滋賀のほうがこれらの表現が残ってて関西弁ぽい。

81 ：

>>80
そら吹田市よりは関西弁ぽいだろ。

82 ：

>>80
「そ→せ」は？

83 ：

関西弁は「方言」ではない。
畿内人の民族語だ。だから衰退しない。
そして東京語は、畿内人には話しにくい。

84 ：

極論過ぎるな。
大元そうであってとしてもそれ含め方言としているよ。

85 ：

あ、ごめん論点外した。言いたいこと分かるわ。

86 ：

言語も文化の重要な一部だ。
関西弁と言うか京阪方言は、
京都文化または大和文化の相当重要なファクターだ。
だから存続する。
京阪方言が標準語化するとき、
京都文化とそれを包括する大和文化も歴史的使命を終える。
あとは東京文化に代表される、
フラットでオリジナリティーに乏しい、平均的な日本が残る。

87 ：

単に言いやすいし
ユーモア感じるところが方言には多々あるからじゃねーの？

88 ：

滋賀、福井、三重、和歌山あたりは京阪神より関西弁らしいよね。
京阪神ではお年寄りでさえ「〜さかい」を使わんのに、滋賀では3､40代のおっちゃんでも「〜さかい」をつこてるくらいやさかいな。

89 ：

地域性が強いところほど方言はしっかりするからな。

90 ：

東京みたいな魂の抜けた気弱な言葉を日本中が使い始めたら本当に日本人(日本語)は終わるな。
それなら英語かラテン系言語どれかを覚えて使ったほうがましだ。まぁそうなればアジア人に成り下がるだけだけどな。

91 ：

なにこいつ、気持ち悪い・・・

92 ：

もっと話してやろうか？話してほしいんだろ？

93 ：

>>90
その東京の新しい言葉を常にクリエートしてんのは、あんたらの地方から来た人らを含めたよそもんたちだ。
元からの東京言葉を終わらせたのがよそもんたちだってこと分かってっか？

94 ：

まだ責任転嫁かｗｗｗ 典型的だなｗｗ

95 ：

京都原理主義者は東京至上主義者と同じくらい気持ち悪い

96 ：

何を言ってもどうにもならないんだよ。
素直に関西方言を羨ましがればどうだ？

97 ：

楽しい談話、身に染みる説教、感動的な演説。
友達の言葉、親の言葉、恋人の言葉。
すべてにおいて関西方言が優れてるな。
東北はともかく関東はないわ。
そのくせ関東は東北より優れた方言などという痛恨の勘違いかましてるからな。
あれは何なのかな関東なりのギャグかなんかだろうか、自殺もんやなw

98 ：

羨ましがるもなにも、大阪を中心に都市部では近畿方言のアクセントや言い回しが衰退してるわけだが？
君は近畿のド田舎地域に住んでてコテコテ方言を話してるのかもしれないけど
君らの希望の星の芸人ですら東京に進出したら、分かんないとか○○しちゃったとか使ってるし
他地方の人との交流が少ない田舎に住んでて、方言を大切にしたい気持ちも分かるが、
大阪などの都市部にまでそのノリを押し付けられても困る

99 ：

いるいる「関西人なら○○しろや」「関西人のくせに○○すんなや」とか言う奴
自分達だけで勝手にやってろよ、そんな事いちいち気にしてない他の関西人まで巻き込むな

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