プロ用ジグソーはどこがいい？

1 ：07/01 〜 最終レス ：11/12

キングオブジグソーのBOSCH GST135
http://www.bosch.co.jp/jp/pt/products/model.asp?id=GST135BCE
が有名ですが、国産はどうだろ？
マキタ4340
http://www.homemaking.jp/product_info.php?cPath=23_1176_1177&products_id=9614
日立CJ120
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/products/cutter/cj120v/cj120v.html
個人的にデザインで気に入ってるのが、日立CJ110
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/products/cutter/cj110mv/cj110mv.html
120と110は、パワーは同じ、ストローク量も同じなのになぜ切断能力が違うんだろう？
みんなで使用感などの情報交換しましょう。

2 ：

マキタはリチウム版ジグソーを出さないの？

3 ：

パワーとトルクみたいな感じじゃないのかな。
重さが０．１キロ違うから
たぶんコイルの巻きの量がちがうんじゃない？

4 ：

ボッシュのＧＳＴ１３５ＢＣＥが良さそう。
プレシジョンコントロールというのが革新的である。
ワンタッチブレード交換システムも便利に違いない。
当方日立の無段変速機を使用しているのだがローラーが逝かれてる。
ブレードを真っ直ぐに取り付けてもローラーが届かないので使用時に
ブレードが折れることが多くて困っている。
ローラーを前に出すにもこれ以上出ない。欠陥品なんだろうか？
ブレード交換も六角レンチで締めるタイプであるため現場での操作性が極めて悪い。
次回の購入ではＧＳＴ１３５ＢＣＥを選ぶ。

5 ：

ワンタッチブレード交換システム
これは便利です。
これは多くの物で採用しているのでは、
ボッシュのこれは知らないけど
今までいくつかボッシュ製品を使って思うのが
本体の表面の材質が荒れやすいかな。
性能に影響があるわけではないのだが
なんか見た目がみすぼらしくなるんだよな。
加工材に傷を付けないための措置なのかもしれないが・・・・。

6 ：

>>4
プレシジョンコントロールがよくわからんかったので調べてみた。
詳細はわからんが、
ブレードを従来の取り付け位置とは別に、ベース近辺で抑え込むアームが2本あるわけね。
これなら、これまであったブレードのばたつきを相当程度抑え込めるだろうな。
こういう仕組みがあるなら、同価格帯(ちょっと安いけど)のマキタも日立も絶対かなわんね。
このプレシジョンコントロールって特許なんかな？なんとかしてブレードのばたつきを抑え込む方法を開発せんと、
他メーカに勝ち目はないな。
やっぱ King of Jig-Saw ？
でもあの面白みのないデザインはどうにかならんか。

7 ：

日本の電動工具メーカは取説をダウンロードできるけどBoschは対応してないのかな？
サイトに行っても取説が見つからん。

8 ：

こういうソーテーブル使ってる人居ますか？
ソーテーブルというより板きれだと思うんだけど、
万力で机か何かに固定して使うみたいだけど、
大丈夫なのかな？
電源ONのまま、はずれたりすると怪我しかねないよね？

9 ：

貼り忘れてた
http://www.tools.gr.jp/webshop/bosch/MT300WP.html

10 ：

>>8
使用者少なそうだね。
俺はゴミ捨場から拾ってきたスピーカー
（でっかい奴）を刳りぬいて使ってるよ。
低速ロックすれば大怪我しにくいから安心汁！

11 ：

>>10
スピーカのエンクロージャかフロントバッフルを加工してるんですね。
なるほど、こういうもの買わずに自分で加工するのも一つの手ですね。
でも、持ってるジグソーに合わせて加工するのって難しそうな気がするんですが。
ドリルぐらいでいけるんですか？あと、万力で固定する部分とジグソー取り付け位置の
重量バランスが難しそうに思うんですが？
逆取り付けのソーテーブル以外にジグソー使って細かいものを切る良いやり方ってないですか？

12 ：

昨日、ホームセンターで安いジグソーを買ってきた。
3200円位、600ｗ、ワンタッチブレード交換システムが問題であった。
安いからブレードが直ぐ外れるだろうな、と思っていたが
試運転で案の定不安が的中。
１時間後に返品に行ったのは言うまでもない。
高級機の機種を迷っていて、今、決められないから
それまでの間に合わせだと思って買ったのだが、ブレードが外れていたら問題外。
マキタ、ボッシュなどで採用している「ワンタッチブレード交換システム」は、
その様なトラブルは無いのでしょうか？、教えて下さい。

13 ：

DIYレベルといっしょにされちゃプロ機が迷惑じゃねーか？
ワンタッチじゃないが実売\5000切ってるし、こういうのはどーだ？
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_detail.php?ckbnid=2&pf=6&cid=4&csid=149&itid=136

14 ：

手元に無いから型番はわからないが
持っているボッシュではずれたことはないなぁ。

15 ：

>>13さん
それ、ずいぶん小型ですね。
でも
>>14さん
＞持っているボッシュではずれたことはないなぁ。
そっか、それに決めようかなぁ、ＧＳＴ120ＢＥが良いかな？
あと、少し安いマキタの４３４２FCT　お勧めを教えて下さい。

16 ：

>>8
こんなの自作テーブルで作ってある。
固定できない小さな物なんかやるのに便利。
ボッシュの機械はいいと思うけど刃物は最高にイイ。

17 ：

120とか4342買うならちょっと奮発してボッシュの135じゃねーの？
プレシジョンコントロールは最強だと思うが？
実売3万円で120とじゃ\5000しか違わん。
今のとこ↓が安いが利用した人居る？
http://www.mulhandz.com/sub/bosch04.htm
http://www.toolmate.co.jp/shouhin/mokkou/bosch/gst135bce.htm

18 ：

>>17さん
そうだね、135で決まりかな。URLまでありがと。
ボッシュのブレード、そこでは何枚か付いているね。
これで、5000円の差額が縮まる。そのメーカの刃は切れるんだよね。
回転維持装置も付いているんだな、マキタの電子式と同じ様な物かな？
きっと135を買うと思う、駄目押しで「４３４０ＦＣＴ」どっちがお勧めか最終的に聞いてみる。
値段とかは別として、両方共スクロールとモーターの出力は同じだね。
コードの長さがボッシュの方が1.5ｍも長い！今までのは繋ぎが気になっていたから重要な判断基準になるな。
マキタで魅力なのはLEDライトが付いている位かな？振動、騒音などはどうなのでしょうか？。

19 ：

>>18
マキタとボッシュ　高価なタイプじゃなく　普通のタイプで
両方比べたけど使いやすかったのはマキタだった
性能・機能は比べていないが　市販価格15000円程度のもので
比べたけど　ボッシュは例えで言うと　暴れ馬というか…
馬力はよさそうだけど　振動がつよかった
この点はお借りして比べたホームセンターの電動工具担当者も
同じことを言っていた
店頭で触れるのなら　一度電源をいれてさわることをオススメする
私はこう思ったが　　人によって振動の気になり度は違うからね
購入したマキタ　ブレードはずれた経験は一度もナイヨ

20 ：

俺マキタの意匠デザインが気に入ってて4340買おうと思ってたんだが(実際マキタのリチウムシリーズたくさん持ってる)、
いろいろ調べてみるてやっぱりジグソーでプレシジョンコントロールは外せないんじゃないかとｵﾓﾀ
切ってく途中で刃が左右に逃げるのをアームで両側から押さえつけるってのはすごくいいアイデアじゃね？
マキタのようにLEDはないけど、ドライバじゃないので暗い所で材料を切ることもないんじゃないかな？
何よりボッシュはキングオブジグソーと言われてるらしいからその評判を信頼して135買おうかなと思ってる。
ただ、交換ブラシとかよくわからんのよね。マキタだと取説もダウソできるし、ブラシもサイトで検索できるんだけど
もうちょっと使いやすくしろよ↓
http://www.bosch.co.jp/jp/pt/products/model.asp?id=GST135BCE

21 ：

両方買って比較してくれ

22 ：

>>19さん
参考になりました。
ただ、近くの道具屋さんは高いのです。ボッシュで37000円以上です。
買わないのに試運転は申し込めないので、残念ですが諦めました。
今まで使っていたのがマキタなのです。今度は好奇心も交えて違うのも良いかなって事になりました。
19さん
プレシジョンコントロールも魅力ですね。
今までのマキタ横に振れた「古くなったので」りしたのでこの機能に期待をしています。
仕事「看板の文字切抜き、自分用」でも使っているので暗くなる事もあるのでLEDも良いかな、と。
ブラシ交換は近くか、やむを得なかったら買った所に送り付けます。
>>21
ねっ、そうしたいのは山々なのですが、予算が・・・。
怒られてしまいます。卓上糸のこを買おうかと思っていたが、これで糸のこは口に出せずらくなってしまった。あっは
明日の午後か、明後日に「GST 135BCE」が届きます。
アドバイス皆さんありがとう。
よい買い物が出来たと思っています。

23 ：

2つ目の>>は
×　19さん
○　>>20さん
でした。訂正

24 ：

>21さん
さんを付けるの忘れました。連続すまん。

25 ：

>>22
糸のこかー
俺も糸のこやらバンドソーやら考えたけど、結局フトコロで切れるサイズが決まってしまう。
それと>>9にあるソーテーブルさえあれば小さいものもカットできると思って、ジグソーを考えてる
何より設置工具は居間や自室におくわけにもいかない。
かといって、重量もかなりあるし、押し入れから引っ張り出して使うわけにもいかない。
工作室でも持ってないと無理なんよね。

26 ：

>>25さん
だよね、工作小屋なる物が狭くても必要ですね。
その点私は田舎なのでね、バンドソーも欲しいです。凄く今欲しい、だが、お財布が駄目よ、と言っているよ。
近所に山も有る、良い雑木もある。樫とか橡とかも枝が折れて転がっている。
それらの素材を生かして工作をすれば楽しいだろうし、良い物も出来るかも？。
田舎は天然木に恵まれているので、これからの趣味として行きたいな。

27 ：

そうそう。
料金です。
商品代金　　 ￥29,800
送料　　　　　　￥800
代引き手数料 　 ￥290
――――――――――
合　計　　　 ￥30,890　　
>>17さんが書いた所で ヤフーのオークッションにも出店している。
急ぎで欲しかったので、直接そこへ連絡して今日の発送。
宣伝では有りません！電話での受け答えなど好感が持てました。
商人としては当たり前だろうけれど、その当たり前でない所も在るからね。
4日の安物のジグソーから目まぐるしかったな。後で壊れるより直ぐに欠点が出て良かった。

28 ：

おお！早速購入されたんですねインプレよろぴく！
ついでにブラシとかも一緒に購入されなかったんですか？
BOSCHは交換できるかどうわかりませんが

29 ：

>>28さん
とうとう買っちゃいました。
ブラシですか、明日（7日）届いたらメールで販売店に報告をしょうと思っている。
その時にブラシの質問をしてみます。返事があったら報告をします。
ブラシの注文はしなかったです。自分で交換出来るか判らなかったので。

30 ：

まぁキングオブジグソーがプロツールとして最強のジグソーだと思うが、
お手軽サブツールとしてリョービのDIY用CJ-250が気になってるんだな。
文房具代りにチョイと使えて便利かなー？と思ってる。
ちなみにカーボンブラシの寿命は100時間(結構短い)。
この機種は自分で交換するものじゃなくメーカサポートでやるみたい。
BOSCHはわからん。

31 ：

今日来ました。
今までのから比べるとかなり重たいですね、片手で持つ道具の中で一番重くなってしまった。
曲線は鋏の切り絵と同じく、ジグソーと素材を動かした方がスムーズに行くからね。
ブラシは国産から比べると、かなり超寿命だから余り気にしない方が良いかも、のアドバイス。
ブラシのみの交換（個人では無理そう）も可。
使ってみて、重たいのが欠点と言えば欠点かな？。
刃が固定される、モーターが一定回転維持するのが非常に良いね。
曲線も、途中からの切り繋ぎも段差が出来にくい。刃の厚さ三分の一位の削り落しも苦にならない。
買う時は高いが、これなら可成り長く使えそう。
高いか安いかは人それぞれ感じ方が違うでしょうね。私はこれを選んで良かったと思っている。
古い方のがブレードのガタも有ったのだけれど、この製品凄く切断面が綺麗だな。
４日みたいに、流石にブレードの外れはないね（笑）
ただ、ブレードの差し込み頭が丸ではなく、Uの字に切り込んで有るのは使えないね。
これなら値段も納得した一台でした。

32 ：

>ブラシは国産から比べると、かなり超寿命だから余り気にしない方が良いかも、のアドバイス。
>ブラシのみの交換（個人では無理そう）も可。
国内メーカは有名どころはたいてい取説をダウソできるし、マキタなんかブラシの検索もできる。
でもボッシュはそれが出来ないから、どうなってるのかな？と思ってたんですがね。
ちなみに
マキタのジグソーは、ブラシだけ取り寄せて自分で交換することは可能。
ちなみにブラシは定価で\400、実売\300強
リョービはDIY用もプロ用もブラシは100時間、週1〜2時間程度の使用で1年とご丁寧に記載がある。
ただ、ブラシ交換はメーカサポートで。となってる。そうすると技術料込で1万円弱ぐらいかかるんですかね？
ボッシュは取説にはブラシに関しては何の記載もないんですか？ブラシの減りを確認する手段なく、気にせず使ってると、
場合によってはモータが焼損しますよね。プロ用なんだからそこら辺はユーザに情報開示しないと。業務に支障をきたすかも？

33 ：

＞ボッシュは取説にはブラシに関しては何の記載もないんですか？
ブラシの「ブ」の字も載っていませんね。
故障かな？と思ったら代理店か、サポセンのフリーダイヤルへどうぞ、だって。
保証書らしき物も入っていませんねぇ。ここまでのメーカーがどうした事でしょうかね？
私はプロでは無く、小大工の部類ですからブラシの摩耗までは心配は無いとは思っています。
回答があったのを簡単に掲載、ボッシュ自信ブラシはモーターの一部と考えておられるようです。
でも、寿命が5倍以上との説明です。勿論ブラシのみの交換も出来るようです。
それには「ブラシ交換はメーカサポート」それと同じだと思います。
コピーはマズイから自分なりに直しての掲載。
＞場合によってはモータが焼損しますよね。
前兆が判らないとそうなるでしょうね。これはこのメーカ全製品に対して言える事なのかな？。
モーターの一部との考えらしいから、最悪はモーター毎？？？ハテ？
＞プロ用なんだからそこら辺はユーザに情報開示しないと。業務に支障をきたすかも？
説明書にも書いていない位だから、そうとうな自信と実証が有るのでしょうね？

34 ：

>故障かな？と思ったら代理店か、サポセンのフリーダイヤルへどうぞ、だって。
うーん。何年か使い込んで、変な匂いがして故障かな？でサポートへ持ち込んだら
”モータが焼けてますね”じゃ、勿体ない話だと思いますね。何しろブラシなんて数百円なんで、
それで清むものをブラシが減ってることを気づかなかったばかりに3万円パーにしちゃもったいなさ杉ますね。
>保証書らしき物も入っていませんねぇ。ここまでのメーカーがどうした事でしょうかね？
パワーツールは一般に保証書はないです。
例外は松下電工で、多くは半年、物によっては1年です
>寿命が5倍以上との説明です
なるほど、じゃ500時間として、ブラシ交換をメーカサポートに依頼するのがいいんですかね？
>前兆が判らないとそうなるでしょうね。
ブラシが減ってきて、限界線より減ってくれば前兆というか焼損一歩前の現象はでるでしょうけど、
故障一歩前までこないと症状は出ないのではないですかね？車のエンジンオイルやエアフィルターと同じく
時間で定期交換すべきものと思います。アワーメータがないのであれば減り具合を簡単に確認したいですよね。
>自信と実証が有るのでしょうね？
ブラシレスモータならわかりますけど、普通のモータならブラシ交換は必須なので、
プロ用というならリョービのように交換時間は開示して欲しいと思います。
5倍ということなら500時間が目安かな？という気がします。
何年か先、ひょっとすると何十年後かもしれませんが、持ち込んだときサポートできませんとか言われかねないので
自分が購入するときはカーボンブラシを補修部品として取り寄せようかなと思ってます。
取り寄せできるのかどうか、ボッシュに問い合わせますわ
多分この製品買ったら、今後新たに別なジグソーを買い求めることはないと思いますんで。

35 ：

どんなに優れている工具でも必ず寿命がある物ですよ。
今まで使用していた「マキタ」の様に、ブラシは大丈夫だが可動部分が駄目になる事も。
ジグソーはある程度精密さも要求します。ずっと使い続ける考えは立派ですが他のパーツがどうでしょうか？。
ブレが出てきたら思い通りの曲線は描けなくなります。
ボッシュに問い合わせて情報が有ったら教えて下さい。

36 ：

厚手のものも切りたいので件のGST135への買い替えを検討中ですが、
980円のジグソーでも今現在特に不便を感じていない自分にとって
別世界が開ける予感がしますわ。

37 ：

ノコギリ最強

38 ：

>37
手ノコで
Ｓ字を綺麗に切ろうと思うと
プロの技がいる。
その点　ジグソーだと素人でもそこそこ切れる。
商売だと時間の短縮が大きいな。

39 ：

>>33
保証書なくても良心的なメーカーは1年間は無償修理してもらえる
但し購入した時のレシートあるいは店発行で購入月がわかるものが
必要　保証書は>>34がいうとおり　電動工具は基本的にないのが
普通だそうだ
ボッシュはわからんが　他メーカーで1年以内に壊れてしまった
電動工具をダメモトでメーカーに確認したところ　上記のことを
いわれたので　用意して無償修理してもらえたよ

40 ：

ボッシュのはブラシの寿命が長く、他の部分（ベアリングとかギアとか）と
設計寿命が同じなんですよ。（消耗品扱いではない）
だからブラシだけが先に寿命が来るという概念がない。
調子が悪くなったらボッシュ自身が点検してしかるべき部分を交換する
という方針。

41 ：

なるほどボッシュとしては
ブラシが駄目になるような時期には
ちゃんとメンテナンスをかねて点検修理に出せと言うことか
筋は通っているな。

42 ：

車のように、具体的にどのような使用状況で何時間使用したら、
もしくは使用しなくても、定期点検をしてくれ、といった記載が
あるなら確かにスジは通っているね。

43 ：

ボッシュは車のパーツも作ってる会社だから品質管理は行き届いてると思ってよさそうだ。
ＧＳＴ１３５ＢＣＥは現在販売されているジグソーでは最高性能を持っているのだろう。
しかし高すぎる。もっと安くしてもらえないのだろうか。

44 ：

>>41
その時期を明示してないのが困るなー
しかも動作がおかしいことに気づいたときには既にモータ焼損なんて大損
ブラシレスモータならわかるけどね。
ブラシを消耗品としてなくても、モータとしてのMTBFとか事前に決めてからしか
設計にとりかかれないはずなんだが？
家庭用のVTRでも1000時間点検は保証書に記載されてたのにな。
>>43
いや、それは部署が違うと別会社だし。品質管理とかも
部署ごとに違うと思うよ。
軍事関係扱ってる日本の大手電気メーカなんかのコンシューマ製品がいいものか？ってのと同じでね。
むしろ、部品の仕入れ値とか軍関係にあわさざるを得なくて(高値仕入)困ってるんだから。

45 ：

>>43
プロツールと銘打ったものが3万円で高い？
子供のお年玉程度で買える業務用って他にある？

46 ：

いや、高い安いは人それぞれでしょう。
それに「子供のお年玉」を例に取るのは如何な物でしょうね。
道具に業務用とか特別な企画はないでしょうよ。
マックスのインパクト5ット、KTCのインパクト、等々数台持っていますが、プロ用何て思った事も考えた事もないですよ。
今回買ったのも、プロツールなんて全然意識はしていない。
2000円でもその人に合っていない道具は高い物で、その間隔は他人には判らない物です。
今回、買った製品は良かったが、運送屋が最悪！！
電話連絡もなく、域なり玄関を開けると同時に「○○運送です。3マン･･･で〜す」
こっちは、家族に値段を知られたくなかったのにな、クロネコは事前連絡が入ります。
値段を大きな声で言われると不愉快ですね、自分一人だったら良かったけれど。
普段、代引きというと運送会社を見て決めていたけれどね。
その思いがいっそ強くなりました。
看板の注文も入りました。
切り文字で、PCに組み込まれている文字は全部オッケーよ。
ペイントは自動車用のウレタン塗料です。
ここにいる人は可成り小細工に五月蠅い人たちだと思う。
その制作結果がお金になると尚良いね。

47 ：

俺は安物のGST75BEで満足してしまっている安い駄目人間。

48 ：

>>46
道具自慢なんてきりがない
うちは鉄工所なんで　1000万クラスの機械がごろごろ
でも使えなかったら言うとおりもちぐされだし
ここにはもっと上の道具をもっているのもごろごろいると思う
でもそれはそれぞれの機械を熟知して腕磨いて　はじめて自慢できるもんでは？
モノによるがある一定額より上なら　それ以降は使用者の
腕が全てだよ

49 ：

なんか・・やっぱり職人は何か考えたりしゃべったりしない方がいいねｗ

50 ：

職人なんてここに居るのか？

51 ：

＞うちは鉄工所なんで　1000万クラスの機械がごろごろ
職業なら極普通でしょう。

52 ：

>>48
うちは三千万の機械もあるよ。
領収書アップし合おうか？
文字だけなら何でも書けます。
どんな機械か知らないが安い機械だね。
俺の方が上だな、ここは職業の機械の話をしていないだろうｗ

53 ：

>>46
>マックスのインパクト5ット、KTCのインパクト、等々数台持っていますが、プロ用何て思った事も考えた事もないですよ。
>今回買ったのも、プロツールなんて全然意識はしていない。
意識するしないはお前の勝手
だが、BOSCHは135BCEはプロ用と定義してる。お前の今回買った製品はプロツールだ。
ちゃんとメーカーサイト見て確認するこったな。
電動ツール作ってる多くのメーカーはDIY用、プロ用とちゃーんと区別してる。
http://www.bosch.co.jp/jp/pt/products/lineup.asp?id=1

54 ：

何処のメーカーとは言わないが
サポに問い合わせました。
ブラシの時間は100〜150時間だそうですよ。
工場での修理、修理代を聞くと状況で違うが1万〜2万だって。
その場合は上限を指定して下さい。
修理をしなければ分解手数料は要らないって事だった。
交換の目安は、モーターの回転が不安定になったら修理にだして下さい、だって。
早い人で１年チョット、長い人は４年以上もそのままで使っている人も居るって。

55 ：

>>53
あなたセールスマンですか？

56 ：

>>46
>道具に業務用とか特別な企画はないでしょうよ。
あるよ。そんなことも知らずに135買ったの？
ホムセンとかにある超安いやつとか100均にある工具とかも
DIY ユースであることが明記されてる。こんなのを業務に使って
思わぬ結果をもたらそうとも(主に耐久性)文句言ってはいけない
>>52
そりゃ、何千万の機械も、億の機械もあるだろうさ。
それから見て3万円でプロツールと称してる製品は安いだろ？

57 ：

＞ちゃんとメーカーサイト見て確認するこったな。
でも、不必要だったら買わない。
必要だったら買う。で、良いのでは？工具マニアでは無いので。
なぜ、「プロ」の文字に拘るのか私には理解が出来ない。
工具はブランドで決める物では無いと思いますが？。

58 ：

>>48
鉄工所とかでジグソーなんて使うの？
エアプラズマがメイン？

59 ：

>>57
耐久性が違うからだよ。
あと、メンテとか業務に支障のないような明瞭なサービスが受けられるからだ。

60 ：

>>57
ジグソーなんてホムセンにいけば\1980で売ってるのに
それをなんで15倍の金払っったんだ？
それはプロユースとしての耐久性に期待したからだろう？
何も考えずに金払ったとしたらたんなるアホだ。

61 ：

私には、＞56さんの言う安さの基準が判りません。
その基準で仕事用の機械と比べたらベンツでも安く感じます。
こんな比べ方は全くの無意味でしょう？
必要な機械なら、金額など言っていられないのが仕事です。
＞56
物を買う時、車の値段を基準にしますか？しないと思いますが。

62 ：

＞鉄工所とかでジグソーなんて使うの？
前から書いています。趣味の域だと。
それで、糸のこも欲しいなと、とね。

63 ：

>>54
>ブラシの時間は100〜150時間だそうですよ。
だろ？リョービは保証書に100時間が明記されてる
日本のメーカはほとんどこの線で設計してる。
上で135買った奴が販売店に問い合わせたら5倍の寿命とか言われたらしいけど、
ホントなのかね。
因みに、マキタとかブラシも補修部品として入手できる4340用だと\400
ドリルとかはワンタッチ交換できるのが多いが、ジグソーは筐体開けなきゃ交換できないとは思うが。
1万円とか2万円なんて新しいのが買えるからバカらしくてやってられん罠

64 ：

>>61
業務で安いというのはそれでペイできるかどうか。
必要なら買うんじゃなくて、それで採算が取れて、人件費や出来上がりの製品の質が向上するとかで、
結果として利潤向上するから装置というのは購入するんだろ？
この場合の高いか低いかはお前の会社の売上とか、最も割合の大きい従業員の給料をベースに考えるもんだ。

65 ：

>>62
テメエがだれか分かるかよ。
分かってほしけりゃトリップつけな

66 ：

>>63さん
正解でしたね。
この板、業販の関係者が居る予感がするのだが？

67 ：

＞上で135買った奴が販売店に問い合わせたら5倍の寿命とか言われたらしいけど、
ホントなのかね。
本当です。

68 ：

>>61
車の値段は基準にしないが、
ジグソー買うなら、DIY用としてホムセンで安く売ってるのがあれば、
それと比較はするよ。方や数千円方や数万円10倍違うなら、それに見合ったものかどうかは比較するね。
つーかそういう思慮もなくおそらくACベースでは最高値の製品買ったのか？

69 ：

＞テメエがだれか分かるかよ。
アツイ人も居ますね、ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

70 ：

>>65
誰？誰よ？

71 ：

>>63
まぁ、販売店が設計値の詳細知ってると思えないし、
2ch情報を鵜呑みにせず、自分でメーカに問い合わせるべきだろな

72 ：

＞つーかそういう思慮もなくおそらくACベースでは最高値の製品買ったのか？
それじゃもうとっくの昔に潰れて、趣味の世界で話しては居られないでしょう。

73 ：

>>72
>それじゃもうとっくの昔に潰れて、趣味の世界で話しては居られないでしょう。
だ・か・ら、
そういう配慮しなくても会社の経営に影響が及ばない、子供のこづかい銭でも買える程度の少ない金額だからだろ。
それが何千万の装置ならそんなホイホイ買えてないだろうが。
だから業務用としては安いと言ってんの。

74 ：

趣味の世界で考えているからな、でも人によっては感じ方も違うと思うし。
俺は、正直５年持てば良いと思っていたが、感覚がこことは大きくずれていたみたい。
サポに電話をしたのも気になさっている方が居たからです。
それにしても無神経な運送屋は嫌ですね。
値段を安く家族に言って買っている人も居るのです。
それを大きな声で、幾らですよ、って呆れちゃうよ。
もう少し神経を使って下さい。運送屋さん。
家電とかも買っているので低い値段を言って買う話をしたのに･･･嘘つきになってしまったよｗ

75 ：

マキタ派、ヒタチ派は出てこないね。
今度買う時は日立かも。それで、マキタ　ボッシュ　ヒタチと行ける。
きっと5年後には取り替えていると思う。
ホムセンで3000円のを返品して、刃の押さえが気に入って一日で買った程だから、でも同じ機種なら安い所を探すよ。
でも、上で工具の自慢か？って言葉まで出てきて寂しい心の持ち主だね。
仕事はあくまで仕事、生活の要、それを趣味と比べて上には上が居るなんてね。
ここは俺には合わないみたい。
また、家族に値段を誤魔化して、ユタカの卓上糸のこを買う事に決めました。
今度は運送や止めだな、今回の運送屋で懲りたよｗ
YSC−500Ｆを家族に2万円と言って買いますｗ。今回と同じく買うと決めたら速攻です。
でも、今回のでバレてしまった。家電も疑いだしたよ。
今度の日曜日はチェーンソーを持って近所の山へ行くかも。
では、またね。
最後に、趣味はあくまで趣味の考えで居て下さい。
私は「プロ」の文字などは全て無視をしています。
>>71
全て説明通りに書いたまでです。
ここの方が気になさっているようでしたので、それをその様な言葉で貶す。
そんな心の寂しい人とは楽しい話など出来るわけがありませんね。
あなた自身を見つめ直して下さい！

76 ：

＞私は「プロ」の文字などは全て無視をしています。
だからそこがわからないｗ
なんでわざわざそんなこと言うのかわからない。
風俗嬢自身が仕事として相手をしているのに、
「君はお金に関係なく僕のことが好きなはずだ！」とグズるやつみたい。

77 ：

いや実際、風俗嬢には金目当てじゃない子も多いよ
仕事としてだけとは限らない

78 ：

違う違うｗ
風俗嬢だって誰彼かまわず仕事以外でもお付き合いするわけじゃないし、
この場合、風俗嬢（メーカー）自身が「これは仕事（用）」「これは遊び」
と明言しているのだから。

79 ：

>>33
>寿命が5倍以上との説明です
それはメーカーの回答か？
販売店ならそういういい加減なことを言いかねんが。
カーボンブラシ見たことある？
5倍ってことはコミテータとの接触部分の長さそのものが5倍ってこった。
そんな巨大なモータパッケージ作るはずがないだろ。
ブラシレスモータなら話は別なんだが、非常識極まりない回答やね。

80 ：

無神経な運送屋ってね <^^;
んなもんエロビデオの注文でもあるまいし、
そりゃ代金は口頭でXX円お願いしますっていうだろ？
それが嫌なら、初めから代引きなんかせず前払いか、
安売り店ではまず存在しないと思うが後払い店で購入しろ。
宅配業者のせいにする神経が信じられん。
あんたの内情なんか宅配のおっさんが知るか！

81 ：

>>75
>それをその様な言葉で貶す。
>そんな心の寂しい人とは楽しい話など出来るわけがありませんね。
>あなた自身を見つめ直して下さい！
ハァ？誰が書いたかわからん2chの情報を鵜呑みにしないで
自分でメーカに問い合わせるのは当然だろ？
なんで自分を見つめなおさにゃならんのだ？正気のレスとは思えんな。
そんなに信頼してほしいなら、実名でも名乗ってレスしたらどうだ。

82 ：

殺気立っていますか？
可哀想な人たち。

83 ：

お前らレスも読まないで盲目に書いているのか？
>>40
関係者らしき人も書いているだろう。

84 ：

もう少しレスを読んで書きましょうよ。
大人の方なのでしょう？
誰が誰だか無記名だからわからん

85 ：

>>48
領数書のアップお願い。
私も3000万円の領数書と2000万円のもアップしますよ。
是非、拝見をしたいのでお互いにアップをしましょうよ。
>>79
ここの人たかがジグソー一つも買えないでブラシの心配をしているのか？
それは永久に摩耗の心配は無いでしょうが（笑）
悔しかったら買って下さいね。

86 ：

>>85
上でも書いてたが、こいつ領収書アップしてなにをしたいんだ。
基地外かお前。採算取れん機械買って自慢したいのかぇ？
潰れかけの糞企業経営してうれしいか？
それ、ホントに領収書か？不渡り手形で架空の支払いした覚書じゃねぇのか？
えぇ？三ちゃん会社の社長さんよう！ﾌﾟｹﾞﾗ

87 ：

>>86
コイツ口だけで逃げているよ。
貧乏人程見栄を張るってね。

88 ：

＞上でも書いてたが、こいつ領収書アップしてなにをしたいんだ。
何番で書いたの？口だけで虚しいだろうよ。
ふ、煽ってくるのは何処も僻んだ人たちって事で良いのですか？
そんなにブラシの心配をしてどうするの？肝心の本体がないのにｗ

89 ：

>>52 = >>85 =
使えねぇ 3千万の機械をだまし取ったが結局、会社潰して、
差し押さえ食らい路頭に迷ってる下請け糞会社の2代目元無能社長

90 ：

>>87=>>88
ヲウヲウ無能社長必死か？
いや違った、糞零細企業潰した元無能社長さんか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

91 ：

哀れなお人。
それで憂さを晴らしているのがお似合いですよ。
間違っても工具万引きなどをするなよw>>90

92 ：

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
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■■■■■■■■■■■■　以　下　放　置　■■■■■■■■■■■■

93 ：

領収書なんていっくらでも偽造できるよなぁ
有印私文書偽造なんておちゃのこサイサイなんだろ。
いつもやってる零細企業の糞しゃっちょさん。ｷｬﾊﾊﾊ
ついでに、社員にまともに給料も支払ってねぇんだろ？
ほとんど詐欺師

94 ：

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）＜面白いのでもう一度
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
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　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
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95 ：

>>91
キサマは工具万引きどころか、
3千マンの機械をだまし取ったんだろ？
だまし取られた零細商社や
お前が給料ピンはねしてるかわいそうな従業員
から刺されんように気をつけな。

96 ：

一応警告しとくが、スクリプトなんか使って、
AAあたりをオートで繰り返し貼ってると
迷惑行為でアク禁対象になるからそのつもりでな。

97 ：

普通会社の経営者ってのは、特にメーカの場合は
作った商品を自慢するとか、技術を作ったエンジニアを自慢したがると思うんだが、
買った機械を自慢したがる時点で如何にゴミ経営者かわかるよな。

98 ：

荒れるかもしれないが・・・、
ボッシュのジグソーはイイ。が、みんなが思ってるほどではない。

99 ：

>>97
それ言えてる。
3000万と2000万の機械買ったなら、
5000万の負債背負ってるわけな。
それで何も生み出さなきゃ
-5000万でホームレスよりまだ悪い

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