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2012年07月土木・建築19: 個人設計事務所 Part25 景気回復の兆し (718)
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個人設計事務所 Part25 景気回復の兆し
- 1 :12/06 〜 最終レス :12/08
- 個人設計事務所 Part25 景気回復の兆し スタートです。
不眠不休で働く個人設計事務所 年商 2000万が標準的収入とされる。
高度な知識をもつ彼らは激務に耐えながらも、
日々、経済発展の箱をデザインし続けている。
前、スレ
個人設計事務所 Part24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1335395275/l50
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
- 2 :
- 乙
- 3 :
- 乙カレンダー。
梅雨の時期は雨降ると、現場が動かなくてイライラ人が増えて困る。
怒りの矛先がリア充設計屋に来るから仕事にならん。
- 4 :
- 忙しくて、スタッフ募集中です(横浜
年間280時間程度働いてくれたらいいです。
- 5 :
- >>4
設計事務所だと年収はどれくらいでしょうか?
今はゼネで750万円です。
激務なので同じ報酬なら、再就職したいです。
- 6 :
- >>4
去年、1級建築士の試験に受かった専門卒30代なんですけど先輩達に相談あります。
今の事務所は、手取りで13万円で社会保険なし。
ボーナスや残業代なんて、もらえる訳がありません。
受験費用や登録費用も自前。
結婚したい彼女が居るけど、これじゃあ生活出来ません。
転職しようと考えてるんですが、報酬の条件はいかほどでしょうか?
- 7 :
- 年収2千万なんて普通にいるわな。
おれは1400くらいだけど。
こないだ会った売れっ子設計士は年収3千万だったな。
- 8 :
- >>7はコピペだぬーん
- 9 :
- >>6
所員じゃ年収300万円台で御の字だな。
>>8
お前ウザイな、消えな
- 10 :
- >>7
俺も工業高校出て入った設計事務所の給料はそんなもんだった。
以降、25年経っても年収は400に届かなかった。
修行と思って辛抱できないか?
数年前、俺は顧客(法人)多数をぶんどって独立した。
それ以降、年商3000万超を続けてる。
- 11 :
- いつのまにか日曜日が終わる。
また、月曜日だ。
一瞬で、また、日曜日なんだろうな。
本当に早いよ。日曜日。いや月曜日。
今週、設計した物件、五棟。
お疲れ様でした。
- 12 :
- 年収うん千万と言ってる時点で眉唾です。
本当にうん千万を経験した者にしかわからないだろうな。
恐ろしい税金の数々。
年商と言う者が本物なんだろう。
- 13 :
- >>10
自分達が辛酸舐めさされた悪習なのに
自分が雇う立場になれば同じことやらかすんだよね
地元の先輩達見てると給与もそこそこ以上払って
雇用保険もかけてそれなりの福利厚生してる事務所は長続きしてる
逆に「どうやって生活してるの?」的な報酬しか出してない事務所は
取引先への支払いもルーズで廃業に追い込まれた事務所が結構ある。
- 14 :
- みんな!
どうやったら>>10のようなコピペ偏執キチガイを排除できるか考えようぜ
- 15 :
- >>14
馬鹿は放置汁
- 16 :
- 設計士って言う奴がウザい
- 17 :
- 今回非常に理不尽な思いをさせられました
公共事業の建物で、設計図面では記載されてない事の
実際誰が考えても必要な項目を提案した処
「施工者が何を偉そうに意見してるんだ!」
と言う感じで却下されました・・・・
この工事が完成しても、現状の設計では
設備が機能しないのですが、私の責任にされそうです・・・・
- 18 :
- お〜
すげー昔のレス、よく見つけてきたな
感心するわ
- 19 :
- >>17
2級なら、やる気があれば余程の馬鹿じゃなければ取れるだろ。
建築実務素人の工務事務の姉ちゃんでも、資格の学校に行って受かったぞ。
それを怠ったツケが回ってんじゃねえのか?
- 20 :
- お〜
すげー昔のレス、よく見つけてきたな
感心するわ
- 21 :
- やっぱキチガイだ・・・
気持ち悪い・・・
- 22 :
- ありきたりのタンゴは通用しないからw
- 23 :
- 俺は笑っちゃうような低年収だけど、
相棒の再放送が毎日見られるストレスフリーな生活が気に入ってるお
- 24 :
- >>23
ダラダラできるストレスフリーなのがストレスになってこそ、
真のストレスフリー設計者。
- 25 :
- 現在意匠設計の事務所に勤めてますが、
そろそろ独立しようと考えてますが、
なかなか踏み出せないですね。
- 26 :
- >>25
ならやめた方が良い。
一秒でも早くやめたいと思う時まで、待ちましょう。
- 27 :
- >>26
独立したきっかけのほとんどがリストラとか会社が嫌になったとか。
そんな事で背中を押されたかららしい。
自信があって自分からやめた人なんてそういない。
- 28 :
- >>26
早くやめたいとは常に思っています。
- 29 :
- >>27
今の事務所の所長も、会社嫌になったとかそんな理由だったと思います。
自信があって辞める人って少数なんですね。
- 30 :
- 今の時代、独立しない方が楽な気がするけどな
座ってれば仕事が来るのって楽だぞ
給料貰えてないんなら自分で始めてもいいかもしれないけど
- 31 :
- >>30
楽なのは、当然わかってます。
所長や、会社の実績などで仕事が来ますからね。
といっても、そんなに仕事はないですけど。
給料は、設計事務所ってそんなもんかなって感じですけど。
自分は、九州ですけど大体20万ぐらいですね。
ないときは、12万とか。
そんなもんなんで、どうにかなるかなって感じです。
- 32 :
- おちゃめな所長
↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , ) / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' くそー! \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
l ̄/. ___
/ /. / ___ノ
__/ /_/ /
俺の安月給・・・ Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
- 33 :
- でも設計事務所勤務で年齢×10倍以上の年収もらえるって
年とると難しいだろ
- 34 :
- 工務店によって全く真逆のこと言うよな。
S店は「外断熱はダメ。吹付も歴史が無い。グラスウールで充分」
K店は「吹付断熱は絶対お勧め。夏でもエアコン1台でOK」
歴史が無いから採用しないなら、S店が吹付断熱を勧めるまでにはあと20年は掛かるのか?
もうどこが正しい情報なのかわけわからん。
- 35 :
- 設計事務という仕事は具体的にどのような仕事をし
就くにはどのような能力や資格が必要ですか?
親切な方、教えてください。
ちなみに私は若くてかわいい巨美女です。
- 36 :
- 設計事務所で事務員してます。
去年の三月から給料の遅配ばかりで、三か月と三日の間一円も
でなかったこともあるし(しかも一言も何も言われず)、
社長は遅れまくりの給料出したくらいで大威張り。
給料がでない頃は食パンも買えず頑張ってたのに、社長は
株で100万もってかれちゃったとかニヤニヤ株・ギャンブルの話…。
もう転職を考えてます。社長はこれまでは良くなかったが
見通しは明るいからみたいな調子のいいこと言ってますが
うちの設計事務所の見通しなんかに明るい部分が見当たらず…
皆さんのところはどうなんでしょう。業界としては見通しは明るいのでしょうか?
- 37 :
- おちゃめな所長はバブル世代 倹しい若者の気持ちはわかりません
↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
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L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
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し' し' くそー! \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
俺はいつもカップめん __
l ̄/. ___
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すき焼きステーキ食いてぇ Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
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/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
- 38 :
- >>35
図面をミスって現場などから罵倒されても、鬱にならない強靱な心。
先生と呼ばれ、色々質問攻めされても、適当な事を嘘八百並べられる能力。
有名大学、大学院卒。留学、語学堪能。作品集、出版数冊。何とか賞、受賞経験。
外車、タワーマンション、別荘所有。
- 39 :
- 最近の先生方はストレスが溜まってるのかね?
業者いじめて威張り倒して、お山の大将、いや裸の王さまだよね。
私の尊敬する先生は業者は自身のブレーンと言う意識をお持ちで大切に扱われます。
生半可芸術家肌の輩が一番タチ悪いよね。
- 40 :
- きちんと施主から設計料を貰って
現場とうまくやっていきましょうよ
- 41 :
- うちの所長はおちゃめだよ。
愛人と旅行に行きたいから、奥さんから会社に電話かかってきたら、
一緒に会社で徹夜です。って説明しろとかいう。
電話に出てって言われたら?
ソファーで仮眠してるとか、アイディアが欲しく集中したいから、部屋でじっと考えている最中、話しかけれない。とか、何とかごまかせ。と無謀な。。。。
- 42 :
- 所長のおちゃめといえば、この前、お客さんと確認申請の話になって、
役所に申請か民間検査機関に申請か、そんな話になって
客がどう違うんですか?と聞くから。
あー役所申請はね、仕事が遅いんですよ。あいつら残業しないから、
それに比べ民間は、早くていいよ。民間申請にしましょう。の所長の一言。
僕は知っている。お客様のお仕事は役所関係、、、、
顔が引きつっていた客の顔が忘れられない。
でも、所長、良い設計はする。そんな役所の客も何だかんだ言って順調。
- 43 :
- 零細所長
↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , ) / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' くそー! \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
l ̄/. ___
/ /. / ___ノ
一流ゼネコン、一流事務所 __/ /_/ /
就職したかった・・・ Y人, ' ',人⌒ヽ、, ' <お前三流私大で
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::) 自分を過大評価するな うぐぅ
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
- 44 :
- あぁ、うちの所長はかなり御茶目だよ。
作図が溜まってきたので休日の夜から徹夜しようと事務所に行ったら。
部屋から、、、アンアンハァハァ、、、
え?っと思って、ちらっと覗いたら製図板のT定規を使って、女性の大切な所を攻めていた所長。堂々ご会社に入れないので、裏の資料室にでも逃げ込もうと入ったら、
メーカーカタログとかサンプル材料を並べてベッドみたくなってた。
少し崩れかけてたので、行為をしてたんだろう。
深夜だったので、電車も終わる時間。帰るに帰れず。
しょうがないから漫画喫茶のPCでjwしてた。
- 45 :
- 御茶目な所長といえば、
もーいっつも給料日忘れるんだから。すぐ忘れて遅くなる。
しかも、金額も良く忘れるよ。おちゃめさん。
- 46 :
- 無休のくせして監理者きどりでやってくる
○○事務所の○○。
(実名いれたい!!)
自己主張ばっかで自分の設計ミスは全部施工会社
に持ってきて、現場でのわずかな寸法ずれ(鉄骨
の倒れ1mm/15m程度)を見つけてはとやかく言う。
とやかく言ったあと、いかにもスルドイ指摘をした
という得意な顔で腕を組んでいる。
(実際にぶりを下げて確認してた!)
指針にもある許容範囲だと説明しても、聞かぬ存ぜぬ
のわーわーさわぐだけ。
無視し始めたら計画書に捺印しなくなった。
だから、明日から工事中止にした。
あす、役所からおこられるだろな〜
現場監督やめてやる!!
- 47 :
- >>40
なかなか設計料の交渉ってうまくないんだよね。
- 48 :
- 元請の場合、住宅の設計監理料って何%ですか?
10%いかないぐらいですか?
- 49 :
- >>48
設計料が高額なら監理はその半額。
安い設計料なら、監理は同じだね。
- 50 :
- >>48
100万くらいの設計料なら50万の監理料。
50万の設計料なら50万の監理かな。
- 51 :
- 営業専門会社10%
図面専門会社30%
意匠専門会社30%
監理専門会社20%
検査専門会社10%
この振り分けにすれば良い世の中になる。
ポイントは営業の取り分少なめ。
- 52 :
- 消費税より安い設計料orz
- 53 :
- >>50
なるほど。
100万を基準として高い安いで判断しているわけですね。
ありがとうございます。
- 54 :
- 一物件100万が基本だと思うし。
これだけあれば、損はしない。
普通に良質な設計で現場も回る。
- 55 :
- お〜
すげー昔のレス、よく見つけてきたな
感心するわ
- 56 :
- 木造建築士ってできるらしいぞ。
二級の奴が格上げだな。
- 57 :
- >>56
超昔のコピペ持ってくんなよ。
- 58 :
- 隣町が空襲でかなりの被害があったらしいのじゃ。
家を建てる人がかなり増えそうじゃ。設計料をあげるかな。
- 59 :
- >>58
戦時中書き込まれたやつのコピペという事なんですね。
- 60 :
- 意匠と構造と設備の報酬って差ある?やっぱ意匠の方がいいの?
- 61 :
- コピペで100万とかぼろい商売やのお
- 62 :
- 最近の先生方はストレスが溜まってるのかね?業者いじめて威張り倒して、お山の大将、いや裸の王さまだよね。
私の尊敬する先生は業者は自身のブレーンと言う意識をお持ちで大切に扱われます。
生半可芸術家肌の輩が一番タチ悪いよね。
- 63 :
- うちの所長は、深く考えるときはフリチンになる。
- 64 :
- うちの所長は、深く考えるときは逆立ちになる。
- 65 :
- 独立したよ!チョチョイとコピペで100万円
ああバブルってこんな優雅だったんだ
_________
/ ̄∧_∧ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄\.―┐ヽ
_ C/__(´∀` )__ /_っつ_λ\|__|
,  ̄/  ̄/__ / ̄ ヽ ヽ_ ヽ \
/O〇〕―― L―――∠〇Oo)__∧・ | ∧ |
| ̄ ̄ ┌─┐  ̄ ̄_ /⌒ヽ ) | | ヽ|
|同 匸└─┘ ̄ ̄]  ̄同丿 |⌒| | LFA|)| )
|_____________ 二| ノ丿_――┘ 丿
人人 ノ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三人人 ノ 三三三三
俺もブルジョアの仲間入りw
- 66 :
- 設計料も監理料も告示15号を使え
じゃなきゃ罰則ができるぞ
- 67 :
- ある設計事務所に、自宅を設計してもらった。
半年で壁クロスがふくれ始めている。
設計ミスですかね?
- 68 :
- 黙って告示を使えばすべての建築士は幸福になれる
- 69 :
- >>67
重大な設計ミスです
裁判をおこすべきです
- 70 :
- >>67
施工ミスだろw
- 71 :
- 1物件100マンとか冗談言うのは程ほどにね
施主予備軍がマジにするから
1ヶ月の稼ぎが最低その位って意味ですからね
- 72 :
- 告示15号を使うと1物件の最低金額が600万円だよ
- 73 :
- 工務店に建築費1000マンくらいの住宅で50マンの見積(これでもかなり良心的見積)
出したら絶句さたぜ、高いって・・・
- 74 :
-
独立したよ!チョチョイとコピペで100万円
ああバブルってこんな優雅だったんだ
_________
/ ̄∧_∧ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄\.―┐ヽ
_ C/__(´∀` )__ /_っつ_λ\|__|
,  ̄/  ̄/__ / ̄ ヽ ヽ_ ヽ \
/O〇〕―― L―――∠〇Oo)__∧・ | ∧ |
| ̄ ̄ ┌─┐  ̄ ̄_ /⌒ヽ ) | | ヽ|
|同 匸└─┘ ̄ ̄]  ̄同丿 |⌒| | LFA|)| )
|_____________ 二| ノ丿_――┘ 丿
人人 ノ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三人人 ノ 三三三三
俺もブルジョアの仲間入りw
O
o zzz
。 zzz
.
. 明日の朝は現実世界・・・
_____________
/ ∧_∧ )
/ ( ̄(´Д` ) ̄0 /
/~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
(____________ノ
- 75 :
- >>73
なんの付加価値も持ってない設計事務所なら高いわな。
- 76 :
- >>255
基礎については一発打ちみたいですね
こだわりなのでしょうけれども
夏場など暑い時期には効果スピードなど
問題があるので、これからの時期にはなおかで立てるのはやめたほうがいいかもしれないですね。
2階の床の厚みって・・・もしかして28ミリ合板のこと?
よほどのローコスト以外は標準仕様でしょ^^
それよりも、梁の厚みが薄っぺらくなってますよ。
最近のはなおかさんは。
- 77 :
- _____________
/ ∧_∧ )
/ ( ̄(・Д・ ) ̄0 /
/~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄) 夢だったのか・・・
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ / またプロレタの日々
/ ※※※※※※※※ /
(____________ノ
- 78 :
- >>77
万国のプロレタリア-トは団結せよ!
連帯を求めて孤立を恐れず 力尽きて倒れる事を辞さないが
力尽くさずして抉ける事を拒否する
- 79 :
- よし、団結だ!
そして告示15号を法制化しよう。
なんで消費税や不動産屋より低い料率なんだよっ。ふざけんな
- 80 :
- >>79
乗った!
- 81 :
- ネットで確認申請6万円〜ってのがあるけど止めてもらえんかなぁ
- 82 :
- >>81
6万円〜 はおそらく平屋だろう。
二階建てで 20万じゃね?
三階建てで 40万じゃね?
- 83 :
- >>79
うちは他社より安くやらさせて頂きます。
告示15号より割引です。
ポイントカードも作って常連さんがくるといいな。
キャンペーンもやってキャッシュバックもやろう。
- 84 :
- 自分30才で実務経験なし、二級建築士今年受かってCADオペレーターの求人に応募したら採用されました。でも社長に設計やるなら、現場を知ってたほうがいいと言われ現場から働く事になりました。設計て現場知らないと出来ないもんですか?
- 85 :
- >>84
現場を知らないで設計するバカは多いよ。
とまてぽこー!
- 86 :
- 監理ありでやってます。
敷地目一杯にやっているので消防上の有窓階算定ギリです。
ほかも入り隅多いので、サッシ収まらんわ、耐力壁とれんわ、物干し取り付けれんわ、
で苦難してます。施主も問題あるので、1回決定したことやる直前でくつがえそうとするしね。
うちの社長が問題ある施主だとわかってんのにとるからほかの仕事にモロ影響出てます。
考える時間くれんかったし、社長現実見ようとしないし。
週2回+隔週打ち合わせしてるので・・・今まで通算60日は費やしてんじゃないかな。
この経営方針アホでしょ?違う事務所に行こうかなって考えています。
- 87 :
- 率直に言います。
あなたがアフォです。
その程度のハードルで社長のせいにしている時点で、もう、終わってます。
多少のリスクありでも仕事取ってくるのは当然です。
それをサクッと一人でこなして一人前です。
仕事取って来れる社長はあなたの数10倍は優秀です。
文句あるなら自分で自分の仕事取ってきなさい。
このバカ。
- 88 :
- >>87
このバカ。
- 89 :
- 施主にしたら一生の買い物かもしれないし
全身全霊対応したら? うぜーめんどくせって思うと相手にも伝わるよ
8時間拘束で60日じゃないだろどうせ
大げさなんだよ あふぉ
- 90 :
- まあ俺なら>>86は雇わないなww
自分の無能、棚に上げてww
「違う事務所」って・・・どんだけ世の中ww
るわけなかろww
- 91 :
- 2chでそこまで説教しなくてもよかろうwww
- 92 :
- この業界で働いてましたが、ここに書いてあるようなことに毎日憤りを感じ退職しましたw
こんなやつらがのうのうと高給で生きていて、お客や業者の悪口いってると思うと、世の中世知辛いなと思います。
そうじゃない人もいるんでしょうけど…
- 93 :
- 皆様おはようございます。
今日はお客様と設計打ち合わせです。
一生懸命考えた間取り、大切なお客様が気に入ってくれるといいな。
もっともっと色々提案して行こう。
おっと、あまり予算も膨らましてはいけない。
お財布に優しい設計をしないと、、、、がんばるぞ。
- 94 :
- そうですね。我々は、設計料の為に頑張るんじゃない。
お客様の笑顔が最高の報酬だよ。
その為に、線を描いては消し。描いては消し。何度も考えて、こだわって。
少しでも良いものを作る。
- 95 :
- おはようございます。事務所につきました。
おっと、所長がソファーで倒れてる。徹夜だったのかな?
あ、私の机に所長が描いた、来週打合せのお客様の素敵なラフプランがある。
これは、凄いアイディアだ。さすがだ所長。このアイディアを元に少しでも
お客様が喜ぶようなプレゼントに仕上げるぞ。
さて、所長を労って、美味しいコーヒーをいれてあげよう。
所長〜朝ですよ。
- 96 :
- 所長〜所長〜もう給料日すぎてますよ〜。所長〜。
- 97 :
- 朝っぱらからメルヘンな事務所だな。
- 98 :
- ああ、経済社会がいけないんだ
物々交換の世の中、助け合いの世の中なら人脈や交誼が財産なのに
金に追われる人生、ぶん取り合戦はむなしい
日本経済はいっぺん破綻すればいいぜ
- 99 :
- >>73
確かに工務店さんには良く高いって言われます。
しかも、設計監理で50万でも。
どこまで図面書いて、どこまで打合せするかによるかなとは思いますけど。
代願だけならまだ良いけど、監理までして50万って安いですよね。
そんな工務店は現場も適当だったりしますけど。
- 100read 1read
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