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2012年07月賃貸不動産31: 増える悪質勧誘「脅迫」も「マンション賃貸で利益」 (425) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
         芦屋市六麓荘町          (321)
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増える悪質勧誘「脅迫」も「マンション賃貸で利益」


1 :08/11 〜 最終レス :12/08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000528-san-soci
■市況悪化で在庫処分急ぐ業者
マンションの悪質な勧誘販売が増えている。
しつこいセールスや脅迫まがいの言動も目立つ。
国民生活センターは「相談件数は史上最悪の3000件超の勢い」と危機感を強める。
米国のサブプライムローン問題や世界同時株安の影響による日本の不動産市況の悪化を受け、在庫処分を急ぐ業者の思惑が背景にあるようだ。
同センターは「納得のいかない契約は早めの相談で対処して」と呼びかけている。(柳原一哉)

2 :
土曜日のこと。
実家に私と連絡を取りたいという電話がかかってきて、母親が応対した。
母:「子供は今は独立して別の場所に住んでおりますが」
相手:「ではそちらの電話番号を教えてもらえますか?」
母:「失礼ですが、どちらさまですか?」
相手:「○○○(私の職場)の△田という者ですが。急ぎでお伝えしたいことがありまして。。。」
母:「△田様ですね。子供の自宅の電話番号は0○○−○○○−○○○○です。」
相手:「ではそちらに連絡させていただきます。」
母:「よろしくお願いいたします。」
・・・というような電話があったよ、という連絡が母から私に来た。
私:「おかしいなぁ、△田という名前の人は同じ職場にいないんだけどなぁ、
  お母さん聞き間違えたんじゃないの?」
母:「そうかなぁ、ごめんね。」
そのあと30分ほどして私の自宅に電話が。(続く)

3 :
(続き)
相手:「○○さんですか?」
私:「はい、そうですが。」
相手:「『エスライズ』の△田と言いますが、、、」
私:「ご用件は?」
相手:「当社で扱っておりますマンション経営のご案内を、、、」
私:「すみませんが、そういうことはまったくやるつもりがありません、失礼いたします。」
(と言って、電話を切った。)
受話器を置くや否や、また電話が鳴った。今度は嫁が出た。
相手:「○○さんですか?エスライズですが、お話だけでも聞いていただけませんか?」
嫁:「いえ、ですが、、、」
・・・といいつつ、「どうしよう?」という表情で私を見るので、身振りで「すぐ電話を切れ!」と指示。
嫁:「というわけで、ごめんなさーい(^^;;」
と言って受話器を置いた。(続く)

4 :
すると、またすぐに電話が鳴ったので、今度は電話線をはずしてやった。
・・・月曜日。
職場に電話がかかってきた。△田氏だ。
またすぐに電話を切って、電話線をはずした。
すると30分後、隣室の同僚が私の部屋にやってきて、
「エスライズっていうところから電話がかかってきて○○さんと
 話したいそうなんですけど。」
と言った。事情を説明して、電話を無視するように言った。
で、最近ようやく静かになった。

5 :
すごいね〜

6 :
これもサラ金問題のときに総元の銀行は潔白みたいなフリしたように
大手デベは子会社が勝手にやったとか中小が勝手にやったとか言って逃げるんだろ
用地買収のときに裏書きして小遣い稼いでませんでしたか大手さん?

7 :
凄いな。想像以上だわ。不動産会社に勤めるのだけはやめよ。ってか雇ってくれないだろうけどw

8 :
いらないマンション建てまくる不動産屋は日本を潰す癌

9 :
>>8 その癌を完全に切除すると死んでしまうのも日本なんだけどね。

10 :
そんな熱い営業やってるところの営業知りたいので
ぜひ会社名を教えてください

11 :
>>10
日本語が読めない方ですか?

12 :
日本語読めなくてもデベ営業なら勤まるんだよ

13 :
>>10
ジーゲートとか旧シンアイ(ディバイス)だろ。どうせ。

14 :
>>10
1のエスライズは氷山の一角でしょ。
ピザの出前をサービスする熱い営業をやってる
マンション営業会社すべて知りたいんです

15 :
>>14
>>1じゃなくて>>2だろ。

16 :
まー不動産会社はクズばっかりだからな
あいつら全員いらね

17 :
東証二部上場企業のプレ〇ンスコーポレーションから電話かかってきた人はいますか?

18 :
詐欺

19 :
マンション購入して賃貸して家賃収入っていうセールス電話(実際は賃貸人
が居なくて家賃収入が入らない詐欺電話)がかかったら、相手のペースに乗
らないように、即、受話器を机の上にホーチしてホーチプレーが良いよ。
こっちから切るとリダイアル攻撃食らうから。

20 :
俺は逆切れで撃退した。
家電「るるるるる」
俺 「もしもし」
営業「扶桑レクセルの●●と申します」
俺 「(かなり怒りモードで)お前、以前にもかけてきた野郎かよ
   もう電話してくんなっっつったろぉ!ふざけんな、上司だせこらぁ」
電話「ぶつ、つーつー」
俺着歴に発信
女性「はい、扶桑レクセルです」
俺 「今電話よこしてきた●●ってゆう営業だせこらぁ」
女性「ちょっとお待ち下さい・・・・・・申し訳ございません、ただいま・・・」
俺 「だせゆうとるやろがこらぁ、ださんと今からおまえんとこの事務所にいくぞ、どうなんじゃい」
上司「申し訳ございませんでした、今後は電話しないように致します」
ってやりとりを数回繰り返したら、一切電話かかってこないようになりました。
みなさん、お試し下さい。

21 :
アホな売り方をしてる業者は潰れるべきで潰すべきでんな
会社に文句たれてもしゃーないでっせ。それ会社の方針っでさかい
右から左でっせ
コッチが輩かましても所詮、堅気や、全然ビビりよらへん
管轄の都道府県の役所の宅地建物取引業担当部署、若しくは国土交通省、
税務署に訴えるべきでんな
免許を取り上げたらなあきまへんで
言質とか書面できっちり証拠を持参すれば完璧でんな、
言うた言うてないってなりまっさかい
会社名とか聞き出しても後でウチんトコは電話掛けてまへんでって
言われたら、それで仕舞いや
ほやさかいコッチから掛け直すか番号表示させてから始めなあきまへんで
話に興味ありそうにせなアカンで
いきなり何処の会社か聞いても向こうは略称とかで誤魔化しよるさかいな
なんにしても巣を潰さなあきまへんで、蜂一匹ずつ攻撃してたら日暮れまっせ
ほなっ

22 :
1000万円切らないとかうきにならないだろう。
不動産を借金してでも買っていたのは地方の公共事業を削減して都会にうつしていたのと人口が増えていたからだが
地方も苦しいし
人口も減っている
http://n-geneki.com/d_festa/pyramid.htm

23 :
共同住宅業者晒しあげw

24 :
そんなに儲かるなら自社で運用しろよって言ってやれ。

25 :
エスライズは倒産するんでしょうか?
豚は丸焼きになるんでしょうか?

26 :
金融・不動産・詐欺
この三つは同じ人種

27 :
デベ

29 :
>20
ネット番長乙www

30 :
>>19
確たる証拠もないのに詐欺扱いでつかw
あなた 脳みそに 蛆湧いてまつよwww

31 :
>>21
あのぉ…、ここは日本なんで、日本語でお願いできませんでしょうか?

32 :
>>28
ガタガタうるさいのぉ。
良いか悪いかなんて持ったこともないくせにわからんだろうが!
具体的に何がどう悪いのか?メリットが全くないのか説明してみろ!
ほら、早く、内容はどんなもんなんだ?さっさと説明してみろよ?
まさか、内容すらわからないのに自分の勝手な思い込みだけで悪いとか騙されるとか妄想して言ってるわけじゃないよなぁ?www

33 :
エスライズ梅田はなかなか完売にならんのぉ〜
資金繰り大丈夫かな?
あんな小さな会社、強度計算疑惑でも出れば一発倒産だけどな

34 :
エスライズの勧誘本当にウザイ。早く潰れればいいのに。というか潰れろ。
税金から給料もらってる職場に電話が掛かってくるが、その応対でほぼ毎日
数分間仕事が中断する。納税者の方々に申し訳ない。

35 :
マジレスしていい?大阪とか福岡とかの地方都市で節税対策とかで新築買うのは止めたがいいよ。
そんなに節税対策にならないし空室率高いし5年も経ったら400〜500万でしか売れない。
ちなみにその時の残債はだいたい1200万ちょいになるから。
ま、基本的に売らなきゃいいだけの話なんだけどね。ただ持ち出しもかなり多くなるよ。
エンとかの物件買った人ご愁傷さま。天神・博多駅近辺で400〜500万、他は取引自体難しい。

37 :
プライムからTELあり
からかってやった

38 :
「追い出し屋」被害で一斉提訴へ 5都府県12人
 家賃滞納を理由に強引に退去を迫られ、居住権を侵害されたとして、5都府県の借り主12人が家賃保証会社などに慰謝料など1人あたり約100万〜300万円の損害賠償を求める訴訟を
東京地裁や大阪簡裁など6地・簡裁に来週中に起こす方針を決めた。原告は非正規労働者らで、大量失職者が出た年度末に被害が集中していた。「追い出し屋」被害をめぐる全国一斉提訴は初めて。
http://www.asahi.com/national/update/0410/OSK200904100050.html

39 :
>>38
ヒドイ話だな。滞納してる奴に住む権利なんてないんだから追い出されて当然。当たり前。対価を払わないといけないなんて小学生でもわかること。
義務を果たさずに権利を主張する馬鹿は給食費払わないモンスターペアレンツなんかと同じ頭がおかしい奴ら。
日本は法治国家として、この手の輩を排除した方がいいんじゃないか?追い出しなんて生温い。死刑が妥当ただ。もちろんモンスターペアレンツなんかもな。

40 :
アセットアドバイザーとかいう会社から古い卒業名簿を見て電話してきたぜ。
個人情報保護法で施行前だから合法だと言い張っているが駄目でしょ。

41 :
>>40
ゴキブリみたいにしぶとくい奴ら
なんでご注意ください。
まぁ、最後はホイホイに捕まって
もがいてるんでしょうが。

42 :
>>40
自分のことを心配してオレオレ詐欺に引っ掛かっている
親を想像したころがありますか?
仕事の内容を知らない子供が自分を誇りに思っている
ことを想像したことがありますか?
脅迫をしている自分の人生に意義を感じますか?

43 :
なんで野放しなのかわからん!
不動産業界にも証取法なみの厳しい罰則付き規制かけないと。
まるで嘘の仕手情報からインサイダー取引からや契約強要からなんでもありで、騙され損なんておかしくないか?

44 :
マンション屋ってのは国家事業だくらいの啓蒙うけてるゆとり脳の営業がウジャウジャいるから始末悪い。
どうにも使えないゆとり世代。
むしろ今の二十代前半でまともな教育うけてる奴らのほうが、遥かにレベル高い。

45 :
電話営業で儲け話があるわきゃないw

46 :
>>45
sonotoori

47 :
三菱UFJ証券から漏れていたようです。
【三菱UFJ証券顧客情報転売】マンション購入などの執拗な勧誘電話『ノイローゼに』 深夜0時ごろの電話や勤務先にかけてくる例も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240017278/

48 :

金融
詐欺師
不動産
みんな兄弟ですから。

49 :
>>45
マジレスすると、新築のワンルーム屋で儲かりますよなんて営業トークやってるとこなんて今は1つもないよ。
20年以上前のバブル期の営業トークしか知らないの?ばっかじゃね?www
ただ単に叩きたいだけなのはわかるけど、もっと勉強してからにしないと「私は無知で馬鹿です。」って公言しているだけになるぞwwwww

50 :
奇形児がやってるんだろう?
来世の

51 :
こんなの発見!!
ごく普通の人にはここまでやられると防ぎようがないんじゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
http://www.youtube.com/watch?v=yCxYVx-xzTU&NR=1

52 :
某病院の医師だが、当直用の院内PHSに外線で掛けてきた馬鹿へ。
次にやったら録音して威力業務妨害でしてやるから待ってろや。

53 :
最近ユナイテッドとかいう会社からの迷惑勧誘がひどい

54 :
最近あった手口が、1回目に
「この番号から着信があったんだけど? えっ?そんなはずがない? じゃあNTTに問い合わせてみますわ。
 念のため苗字だけ教えてもらえます? わたし○○といいます」
数日あけて、
「△△さんのお宅ですよね。何度か訪問してますがご不在でしたのでお電話いたしました…(以下略)」
その後、とにかくいますぐ買わなくてもいいんだけど住宅について考える機会を持って欲しいから話を
したい、とアポを取ろうとしてくる。たぶん、一回会うと逃がさないつもりで。

55 :
特定商取引に関する法律
(電話勧誘販売における氏名等の明示)
第十六条
販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売をしようとするときは、その相手方に対し、
販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及びその勧誘を行う者の氏名並びに商品若しくは
権利又は役務の種類並びにその電話が売買契約又は役務提供契約の締結について
勧誘をするためのものであることを告げなければならない。
(契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止)
第十七条
販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は
役務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、
当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

56 :
マンション販売業者なんて

57 :
電話かかって来たら、引っ張ってドタキャンして遊んでるけど
ゴミくずどもが

58 :
別スレでTSCが晒されてた

59 :
ウノ、クノ、加藤、阿藤はペアになって毎回非通知で社名変えて嫌がらせするけど何なの? 組員なら晒すが

60 :
マンションなんて無料でいいのになー

61 :
阿藤なら前に放火予告してますよ。

62 :
>54
893会社ジーゲートの手口だな。

63 :
お前らさぁ、いくらクソ客でムカついても昼間奥さんにお宅の旦那浮気してるよとかって電話すんなよ。

64 :
エスージアのウノは旦那じゃ話にならんから奥さんだせ などとくそ生意気な暴言吐きました

65 :
ティーエスシーの加藤は放火するとか言ってました

66 :
エスジーの阿藤は会社の上司になりすましてふざけた電話してきましたよ 何がやりたいんだろう。

67 :
>>54
一昨年ぐらいにそれやられた。

68 :
最近近所でNDSって会社の勧誘がひどいな
別事業メインなのに不動産に手出すようだとあのか

69 :
http://www.nds-h.com/
ここすか?

70 :
一応さらし上げ

71 :
こないだかかってきたから「またあなたですか、しつこいですね今ニコニコで
中継してますよ。もちろんあんたの声も不特定多数に聞かれてるからいつものように暴言はいてよ」
といったらガチャ切り、二度とかかってこなかったし家にも来なかった。
家にももちろん来ない、来れる訳がない。俺んち警察署のはす向かいだから( ・∀・)

72 :
マンション販売の電話セールスほんと酷くて困る、断ると逆切れするし始末に負えない
週末、何の名簿を見ているのか知らないが「現在、賃貸に住んでいる人に案内している」と言ってかかってきた
ウチは賃貸じゃない。
それを告げると「そんなはずはない、この名簿は今まで間違ったことはない、おかしい」と言い
それならばと、家についての情報をあれこれと聞き出そうとしてくる
当然、答えない、断る。
すると、それなら家に行くぞと脅す「伺う」とは言ってるけど
嘘ではないならと、直接に無理矢理に会おうとする
ハッキリと断り電話を切る。
直ぐにまた掛けてくる。「話してる途中で切れちゃったんですけど!」とキレ気味に
そんな名簿は実在するのか
それこそ口実、嘘なのだろうか、手口なのか
その後、何度も電話をかけてきた

73 :
続き
その後、何度も電話をかけてきた
留守番電話に「まだ話してる途中で切れた、居るのは分かってるんだぞ出ろ!」と
応答メッセージが流れ、発信音までは録音されていないと思っているのか
その直前までに怒鳴り散らして、発信音が鳴るとピタっと黙り、それを数回くり返す
ュホンの音だけ鳴らして入ってる回もあり。どんな嫌がらせだか
夜、11時前でもかけてくる
出て、断ったはずだと告げると
「あなたは絶対に嘘を付いている」と始まる
どうやら、嘘でないなら直接に家に行ってもいいはずだという理屈なのだろうか
とにかく無理矢理にでも会おうとしてくる
嘘つき呼ばわりして挑発、「それなら実際に来て見て確認してみろ」と言わせたいのか
釣りなのか、どんな手口だ
会ったら居座って押し売りなんだろうなあ
さらに断り続けると「いいんですか?また電話が沢山かかってきますよ、家族に迷惑をかけたくないでしょ」と
今度は、家族を引き合いに出して暗に脅してきた
あまりにしつこいので通報すると言うと「人を犯罪者呼ばわりするのか!」と怒鳴る
「通報なんて言葉が出たからには、もう直接に顔を突き合わせて話し合わなければダメだ!」と難癖を付けて怒鳴り
また強引に会おうとする。 住生のKとか言ってたかな
その日は、それで終わったけど

74 :
実名公開してくれませんか?

75 :
等質

76 :
品川5●1 の 48●3 トヨタ車 シルバー
いきなり来てマンション投資の話をしようとしたこいつら何者?
社名も名乗らない
もちろん断ったが警察通報した。

77 :
マンション勧誘の奴らをガレージのシャッター閉めて軟禁して通報したことあったよw
暴れたり家を壊そうとしたらクマ用の催涙ガス充満させちゃるつもりだったが、びびって
「助けてくださーい」とか男3人で抜かしてやがんのw近所はみんな勧誘業者と知ってるから
助けないwww結果不法侵入でそのまま御用。

78 :
完全に監禁だがw

79 :
>>78
勝手に人の家の敷地内に入ってきた方が悪いよ。
男3人で不法侵入してきた罪人を捕らえてやったんだから近所からも
感謝されたけど。もちろん警察にも何も言われなかったし。それよりも
わざと助けを求めたり、詐欺ってるくせに被害者面してるところに
イラッときたね。猟銃ぶっ放してやろうかと思った。

80 :
それは運が良かったねぇ
完全に監禁の被害者だから
被害届けだされたら終わり。

81 :
昨日、会社にゼストのイズミと名乗る男から電話がかかってきた。
ワンルームマンションの勧誘だというので興味ないので、もうかけて
こないでくださいね!とガチャ切りした。そしたらすぐにまたかかって
きたので話も聞かずに切ってやった。しつこく何回(4〜5回)もかかってきて
さすがにこちらも頭にきたので、かけるなって言ってんだろ!と言って
切った。さらにしつこく切ってはかけてくるを繰返し、見かねた同僚
が電話をとった(2〜3人が順番に)ところ どういう教育しているんだ
とはじまった。同僚も切れて さっきのあなたの電話で今警察に相談に
行ったところだ・・・と言ったところ何時に帰ってくる?だの、どこの
警察にいった?をくりかえした。さらに別の同僚も切れて、あんた何
考えているんだと言ったところ、俺はお前の会社の株主だ。誰が給料
払ってやっていると思っているんだと始まった。同僚は、株主からもらっ
てはいません。会社からもらっている。と答えたところ延々と俺は、
株主だと続けやがった(この同僚は、組合の幹部でそういうことには
たけている)。挙句の果てに、7月8日の17:25に行ってやると言った。
来たら、恐喝で警察に通報するつもりだがまあ、来ないだろうな。
戻ったら、こちらから電話させるから番号を教えろと言っても何で
教える必要があるんだ?とのこと。ホントあきれるわ!
ゼストって会社のワンルームマンション勧誘で電話かかってきた人
他にいないかな?まあ、おそらく会社名も名前も偽名だろうけどな。
長文スンマソ!

82 :
>>80
不法侵入の現行犯逮捕だろ
業者乙

83 :
まぁ希望的観測を重ねるのは自由だが
住居侵入は表にインターフォン等の連絡手段が無く
閉じているガレージを開ける程度の条件は必要

84 :
不法侵入に悪徳マンション業者が必死だなw
空き巣なんかに入ろうとした奴をとっつかまえて逃げらんないように縛り上げて
通報とか聞いた事あるけど、お手柄○○さんみたいな見出しで新聞やニュースに出てるだけで
罪になるような事はまずない。>>80の場合、まず恐喝詐欺で被害者が精神的にノイローゼなどの異常をきたせば
殺人に至っても罪にはならない。悪徳マンション業者ビビりすぎだろw

85 :
>>83
勝手な推測はかまわないが、インターホンがガレージの外にあろうと中にあろうとそれ以前の問題。
ハナからマンションの押し売り目的で複数で来てるんだから、電話の時点で恐喝だろ。むしろ監禁罪になるなら
通報した時点で家の主も、もってかれてるはず。業者乙

86 :
>>84
妄想書き込んだら反論されて激昂しちゃったかな?
必死こいてる所悪いが完全に自爆しているよ
>ハナからマンションの押し売り目的
これを認識しているのが一番の問題。
マンションの販売であると認識しているのなら
住居侵入罪の構成要件を満たすのは非常〜〜〜〜に難しい。

87 :
>>86
顔真っ赤にしてる所悪いが、全然条件満たしてるからw
売れないマンションの押し売りをするのに、相手が認識していれば
許可無しに敷地内に踏み入っても良いなんて事は法律で認められてないから。中卒かよw
お前みたいな奴の方が実際自分の実家なんかでやられたら大騒ぎするタイプなんだよねw

88 :
>>86はしんだほうがいい。マンションの押し売り目的で許可無しに敷地内に
入った場合は住居侵入罪 
チラシを官舎のポストに投函しただけで住居侵入罪って以前あったの知らないの?
無知ならロムしとけ

89 :
>>86はしんだほうがいい。マンションの押し売り目的で許可無しに敷地内に
入った場合は住居侵入罪 
チラシを官舎のポストに投函しただけで住居侵入罪って以前あったの知らないの?
無知ならロムしとけ

90 :
ダブった・
で、マンションの押し売り目的で入った奴は空き巣扱いで
通報しちゃえばいいんじゃないの。

91 :
>>90
そっちの方がマシだね、
というか、単に人が入ってきました→通報しました。なら特別大きな問題はおきない
上では、「マンションの勧誘に来た営業を監禁した」からヤバイ。
>>89
お前が無知でないならそれがどれだけ特別な条件をそろえた上で
ようやく認定されたのかはわかってるよな?
裏を返せば認定するのは難しいって事だ、簡単な話だろ?w
>>85
押し売りって・・・またまた認定が難しいものを
電話の時点で恐喝が成立するような事をしているならさっさと通報すれば?
警官が丸く治めようと努力したんだろ
逆に言えばなんで住居侵入で起訴されてないの?
>>84
上に書いたが
状況は、「マンションを売りにきた人間を監禁した」なんだよ
何せ、近所の人間すらマンションを売りに来た営業だと
理解しちゃってるんだから
総じていえるのは、ほんと希望的観測ばっかだって事だな

92 :
>>91
監禁監禁って言葉のあやだろw被害者ぶるなってば悪徳業者がw
ロクにレスも読めないくせに一つ一つに必死に言訳レス乙
監禁になるかどうかはお前が決めることじゃない。状況を見て捕まえておく必要があれば
賞状ものだぞw2ちゃんのスレやレスでも、悪徳業者の名前をそのまま書いてあるからといって
削除依頼出しても、証拠として取っておく(削除しないで残す)事もあるんだよ。
そこで悪徳業者取り逃がしたら、また後日押し売り勧誘にいたずら電話の可能性があるだろ
むしろ勇気ある行動だとおもうがなw

93 :
>>92
出入り口を無くしてしまったら、言い訳不能の立派な監禁
理論立てて説明されたらもはや返事に窮したってとこかなw
君が言ってるのは、今逃がしたら後でいたずら電話あるから
今ボコボコにしておけってのと理屈同じだよw
法でどうにかしたいなら君も法にのっとった反撃をせんと

94 :
ちなみにどうしても監禁したいなら
上記の場合、
「見知らぬ誰かがシャッターを開けて入ってきたので怖くなって閉じた」
あたりかね・・・あいていたのなら苦しいけど

95 :
マンション契約の書類書かせるまで帰さない方がまさに監禁だと思うけどね

96 :
方が×
どっちも○

97 :
>>93
だから必死に苦しい言い訳しても無理だってばw
現にシャッターを閉めた主は捕まってないから書き込んでるんだろ?
法がどうのって何のこと?苦し紛れに支離滅裂な方向に言ってるようだがw
仮にわざと監禁しても法的に訴えることは不可能だと思うよ
今までやってきたことがねw被害者が芋づる式に出てくれば会社ごとあぼん

98 :
シャッターが開いていようがいまいが人が所有する土地に無断ではいれば犯罪。
だだっ広い山の中でも人の所有してる山なら不法侵入。
シャッターがあってもなくてもね、もう言い訳はやめたほうがいいよ。
見苦しいだけだからw

99 :
だからそもそもシャッターを閉めた云々が
そうしたいという妄想だろうと書いたのだが?

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