幻想水滸伝総合スレPart482

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/08/19

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/
公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
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避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/
前スレ
幻想水滸伝総合スレPart481
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1336475143/
関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/
幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/
ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/
※次スレは>>980が立てるルールです

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

3 ：

ジェスも理解してくれるし嫌いなやつは仲間にはいなくね？
好きかどうかはともかく１０８星の皆はリーダーとして認めてると思うけど

4 ：

ルックは立場上意図的にああいう態度で他人と距離を置いてるのかなと思う

5 ：

>>4
立ち場上もありそうだけど、自分の生い立ちとか知ってたら
人と距離置きたくなる気持ちもわからなくはない気がする

6 ：

ジェスのキャラ造形は良かったなぁ
自分の考えに疑いを持たない
独善的なエリート官僚という感じで
容量か何かの理由でイベントが削られたらしいけど
結果オーライだと思う

7 ：

ああ、たしかにイベント削られたらしいね
一体どの様なイベントだったのだろうか

8 ：

>>1乙の紋章
というかお前ら議論するのはいいが、スレ立てや1乙くらいは気にしとけよ

9 ：

信じる道ならば>>1乙するのでしょう。
それは、人の性なのですから。

10 ：

>>1乙です
前スレの９８０踏んでたけど、腕がいt気付かなかった上指摘されなかったので
スル―してました

11 ：

たまたまスレ一覧から覗いてみたら>>9が懐かし過ぎて泣いた
人生で一番影響受けたタイトルかもしれん

12 ：

シュウ仲間にする時、コインを探すイベントあったけど
あれってシュウは本当にコイン投げてないけど
アップルの誠意に打たれて仲間になったってことでいいのかな？
見つかったコインはリッチモンドが投げたやつだけど
シュウ的にはコインが見つかろうが見つからなかろうが、関係無かったのかね。

13 ：

そーいうことだろう。シュウ的には最初からできっこない無理難題吹っ掛けて断るつもりだった
でも2主が一騎討ちで水門閉めさせるわ、夜中まで泥だらけで必死に探すわで心が動いたと

14 ：

あの…今4をやっているんだけど、4って一回のロード時間長かったけ？
グレンの訓示聞くのに時間が…ロードが…

15 ：

あれ？２主に一騎討ちさせたり水の中入らせたりしてるだけでアップル自身は土下座したくらいじゃね？

16 ：

焼き土下座では無く水中土下座か

17 ：

真なる土下座の紋章…

18 ：

レベル１：フライングDoGeZa−DoGeZaの精が宙に浮きながら土下座の舞い
レベル２：土下座衛門パンチ−大人の事情
レベル３：水中土下座−窒息死する
レベル４：焼き土下座−「ほかほか」ステータスになるか100000000ポッチが
手にはいる、他のパーティメンバーの指が無くなったりする。死ぬ事もある。

19 ：

>>15
アップルが最初に水の中を探し出して、後から２主とナナミが手伝ったんだよ

20 ：

>>12
誠意に打たれたというより抗えない運命的な力を感じたからかな
リッチモンドがコインを投げたことくらいシュウは承知してる
問題はリッチモンドにそこまでのことをさせる主人公の見えざる力であって
だから自分が汚れ役を買ってでも正しい方向に導かないとって思ったんだろう

21 ：

２主の紋章とゲンカクの息子ってのがあったから協力したんだよね
もしそれがなかったら結局断ってたんだろうな、勝ち目無いし

22 ：

>>21
違う
「俺は先生の才を継いだが、志はお前が継いだようだ」
「お前には百万の軍勢に値する俺がついている」
とアップルに告げたのは2主の紋章を目にする前。

23 ：

今のコナミが作るより熱狂的な幻水ファンがRPGツクールで作ったものの方がいいものできそうな気がする

24 ：

>>23
ファンが入って駄目になったシリーズもあるから一概にいいとは言えない
決められた予算と期間、人員で儲けが出るもの作らにゃならんし
RPG制作のノウハウの無いコナミじゃ絶望的だわ

25 ：

RPGツクール見落としてたすまんｗ
同人はいらんけどな

26 ：

>>20で感じた主人公の不思議な力の裏づけが>>21で取れたみたいな感じかな

27 ：

>>19
探さないで帰ろうとしたらナナミに引き摺られて無理やりコイン探しさせられた・・・

28 ：

>>27
シュウがコイン投げてないってわかってて、コイン探しに付き合うナナミは相当良い子だよな
2主もだけど

29 ：

でも他の仲間たちは…
とかプレイ中に考えることもないくらいここのシーンは見入ったけどね

30 ：

シュウは大口を叩いてたけど
実際はどの程度の勝算があったのかな
あの時点ではソロンは負かせても
ルカ隊やキバ隊が攻めてきたら太刀打ちできないだろう
ゲリラ戦も想定してたんだろうか

31 ：

あの男の軍師としての資質だろう。
まあ、狂王子ルカの強大過ぎる攻撃力を目の当たりにしたときは、
流石のシュウも吃驚していた様だがな。
↑は私でもそうなる。
仕方がない。

32 ：

>>23
コナミの版権物でそんな事したら肩叩かれて人生終了のお知らせ

33 ：

クロノトリガーも熱狂的な海外のファンが
3Dで勝手にリメイク版作ろうとしたら
完成度高すぎてスクエアから開発中止の要請が来たんだよな

34 ：

それは当たり前だｗ
完成度が高いとか低いとかじゃない。

35 ：

質問だけど、四章でクリス含めて６騎士の防具が変わるよね？
ということは二章でイクセの村からブラス城に戻ってから、休む前に防具外して売っても問題ないの？

36 ：

ああ、コナミちゃんは
過去に某ギャルゲーでヤラカシちゃったしな。
まあ著作権法を言葉のまま使用したら
確かにコナミの言い分は正しいのだが。
ま、私にはもう関係の無い事です。

37 ：

怪物対人間の戦闘を上手く描ける人って少ないからな
だから最初は怪物として出てきてもすぐに人間サイズになっちゃう

38 ：

正直今だからいえるけど３って普通に名作だよな

39 ：

ゲーム単体でも好きだったぜ
漫画読んでさらに好きになったぜ

40 ：

３は名作かと言われれば自分はうーんって感じだけど嫌いじゃない
洞窟のリザードとか蟲の谷とか男子禁制の美しい森の民とか
結構いいファンタジーしてるんだよね。エリアボスのシステムも良かったし
アイテム腐敗と火の紋章はいただけなかったけど…
４以降がパッとしなかったから再評価されてるってのもあると思う

41 ：

最高傑作の５を失念しちゃNGだぜ。
あの作品が凄過ぎたから
その後に出たあの２つが霞んじゃったのかもね。
ま、６(ハルモニア篇)に期待しよう。

42 ：

別に３を名作だって言うヤツは昔からそう主張してるだろうし
いまいちってヤツも懲りずに言ってるだろｗ

43 ：

>>41
ナンバリング幻水を終わらせた諸悪の元凶がなんだって？
てかお前キング本人じゃね？

44 ：

>>43
ウザいコテをNGに突っ込んでるので、アンカー付けて相手するの止めてくれないかな？
スルースキル、もうちょい上げようぜ！

45 ：

3以降はゲーム部分が苦行なんだよ
2くらいのテンポの良さを維持してたら、３４５もここまで評判悪くならなかっただろう
4はシナリオ自体が薄いからどうしようもないかもしれないが

46 ：

3のスキルシステムは好き、バディシステムは一部を除き苦行
魔法巻き込みは良いが、発動までに時間がかかり過ぎ
……と、システムにも言いたい事はあるが
3の問題は、大きくならない本拠地と4章以降のジェットコースター展開だと思う

47 ：

発動までに時間かかりすぎって、それ単にスキル低いだけでしょ
レベル３までならB以上あれば使えるし、大爆発でもＡ以上あれば戦闘開始直後に撃てるそ？

48 ：

自分も初期の魔法発動の遅さにイラついて後半殆ど使わなかった
そもそも戦闘が楽しくなかったからそこまでやり込まなかったしな…
多分戦闘よりも劇場通ってた時間の方が長い
３は本当惜しい作品なんだよな　自分は好きだけど

49 ：

並々ならぬナナミ
並々ならぬナナミ
並々ならぬナナミ

50 ：

元凶か。
まあ、好みは人に依って違うからな。
否定はしない。
ただ、スタッフの血と涙の結晶。
その出来まで否定すべきでは無いだろう。

51 ：

いい加減消えろや川上

52 ：

>>23
普通にティアのスタッフに、金と時間を与えて作らせれば良いんだよ。
PSPかDSでティア2をなｗ
もう本編はイラン。

53 ：

ティア続編やるなら幻水の看板降ろしてもらわんとな

54 ：

>>48
スキルや魔法レベルの都合上、後半になればなるほど魔法は使いやすく強くなっていくのに…

55 ：

海外の雑誌でまた「コナミの幻水に対する扱いが酷い」と記事が出た

56 ：

「構わん、続けろ」

57 ：

>>55
詳細

58 ：

2の頃は次回作にヒックステンガの子供やらでてくるとか
スタリオンが他の国に現れるとか
2主人公がコンバートでちらっと出てくるとか
ビクトールとフリックがまた流離ってるとか
そういう妄想してたな

59 ：

>>55
どれ？

60 ：

http://kotaku.com/5923830/these-loyal-rpg-fans-are-just-looking-for-some-hope?tag=Random-Encounters
翻訳は自分でぐーぐるにでも入れてね

61 ：

この部分ワロタ：
「人々は、ティアクライスが好きではありませんでした。
人々は本当にティアクライスが好きではありませんでした。
ティアクライスは全く異なっていた。それは黒羊であった。」

62 ：

幻水シリーズって世界観に繋がりがあるから何とかファンをつなぎとめてたようなもんだし
そこを一新しちゃったら、ゲームとしては元々ダメだから何も残ってないよな

63 ：

幻水ってキャラデザは基本地味で派手さはなくてドラマで魅せるって感じの作品だから
シナリオがクソだとなし崩し的にただ地味なだけに成り下がるよ
真剣に宮部みゆきとかにお願いしたらどうか　あの人幻水もゲームも好きらしいし

64 ：

>>63
宮部みゆきとコナミは裏では仲が悪いみたいだぞ

65 ：

>>64
ならソース出せよ豚
妄想で書き込みするなんて馬鹿なんだな

66 ：

>>65
ルカブライト乙

67 ：

宮部さんは戦記向きじゃないでしょ
ICOも原作の雰囲気が出てなかったし、勧善懲悪が表に出すぎでダメだ

68 ：

ICOは良くなかったな

69 ：

百万世界ならなんでもありじゃん
もっと突き抜けていこうぜ！
奇跡のカーニバル開幕だ

70 ：

百万世界の設定は正直いらんかった
裏設定として存在はあっても別世界の話を直接描いちゃ駄目だろ
しかも割りと簡単に行き来出来るとか…

71 ：

トビラのせいでいっきに世界観がチープになった
なんか今まで政治的駆け引きとか詠唱時間とかに心を砕いていたところに突然
「１３ｋｍや」って言われた気分

72 ：

宮部みゆきは3だけ何かやってた気がするけど、それ以降は疎遠でしょ

73 ：

宮部は４を酷評してからコナミに嫌われた。
コナミはそういう所は根に持つ会社だからな、ファミ痛とか。

74 ：

魔法や異種族は出てくるけど話はファンタジーじゃない所が好きだったのにな
自分が好きだった幻水の個性が新作出るほど薄まっていく
紡時のために買ったPSPが1＆2とぷよぷよ専用機になってしまった

75 ：

PSPの2やってるんだけどさー…トラが一向に窓セット落としてくれないワロタ
確率こんな低かったっけ
もう二時間弱トラぼこってるぞ！

76 ：

新章開幕とPRしたと思ったら
わずか２作でシリーズごと根絶やしにされかけている
流石津川さんやでぇ…

77 ：

３あたりからすでに崩壊の序曲は始まってただろ
村山が離脱してからｇｄｇｄの時間稼ぎ

78 ：

>>77
3も炎の紋章の持ち主が決まる辺りまでは面白かったんだよな。
明らかにそこで村山が抜けたんだろうな。

79 ：

抜けてねぇよ。
ゲーム発売の数ヶ月前までコナミ社員だったんだから。

80 ：

作品の評価は私達が決める事ではないしな。
最終章迄には結果を出すさ。

81 ：

そうなんだよな３はやっぱ４章はいるまでは面白かったのに
てかあの主人公変わるシステムがよかったあれのおかげキャラ集めの煩わしさが
軽減されるし物語を違った方向でみれるし楽しかった
あのシステム採用した続編がやりたい

82 ：

幻想水滸伝の1は凡作
2は秀作
3は凡作
2が秀作だったことが悲劇の始まり

83 ：

1はオデッサの「自分の見たもの、聞いたものから決して逃れることが出来ないのよ」発言を聞いて心の底から惚れた
2は攻略を見ない初見プレイでやった時の逃亡エンドで鬱になりかけた
3はこれからやろうと思ふ
チラ裏ｽﾏｿ

84 ：

３のスキルシステムよかったと思うんだがなキャラごとの差別化が
きっちりするしパリングとか連続攻撃とか気持ちいし

85 ：

>>81
あれ確か石川さんが考えたんだっけ

86 ：

王様エンド見る前だと逃亡エンドはバッドにしか見えないが
全エンド見た後だと逃亡が一番のベストエンドにも思えるふしぎ
>>83
2からデータコンバートする場合セーブポイントによっては反映されない場合もあるらしいから注意な
3は所々村山節が見えて楽しいよ

87 ：

スキルシステムいいよね
5の陣形もなんかのパクリだとか聞いたけど、すごく好きだった
キャラの多いゲームなんだし、育成面とかパーティ編成の自由度みたいな部分の楽しさをもっと強化して欲しかったな

88 ：

陣形はロマサガのパクリだな
スキルシステムは戦闘に力入れてるRPGやMMORPGなんかじゃありふれてたし、独創的とはいいがたい
そもそも幻水って世界観の根幹が海外のファンタジー小説からのパクリだし、目新しさ自体はあんまりなかった
まぁ、それでも好きになれたんだけど今じゃ見る影もない

89 ：

水滸伝を元にしただけであってそれはパクリとは言わない
三国志とか元にしたゲームやらいっぱいあるだろ

90 ：

参考にした古典までパクリと言い出したら際限がないわな
それこそ「全てのRPGは指輪物語のパクリ」って暴論がまかり通るようになる
てか水滸伝がファンタジーって…なんか違うだろｗ

91 ：

コピペ
設定がアヴァロンヒルのボードゲーム「ドラゴンパス」の完全パクリ
・白熊の狂戦士ハレック(そのまんま)
・ダック族
・甲虫に乗って戦う種族
・爬虫類族専用高速道
訴えられたら完全に詰むレベル
他にはムアコックとか？
まぁ面白けりゃいいんだよ

92 ：

さらに幻水�Vをパクったのがジアビスという

93 ：

確かにシーザーとルーク似てると前々から思ってたわ

94 ：

>>92
kwsk

95 ：

アビスがパクったのはグロランだろ

96 ：

アビスは多分シンクとイオンの設定がパクリって言われてるんだろうが
ラスボスの目的がまんま3と同じなんだよな、そういえば
手段は違うが

97 ：

>>22
ところでアップルは何の為に縁もゆかりもない都市同盟の為にシュウに土下座までしたんだ？
縁どころかトラン共和国になった後も都市同盟とは国境で争ってたのに？
義の為にって奴か？
２は今でも好きだけどそこだけちょっと気になってる

98 ：

仕事を請け負ったプロ意識ってやつじゃね

99 ：

都市同盟のためっていうより、ルカの存在じゃね？
ルカみたいに全て破壊しようとするような奴を止めるのが、マッシュから受け継いだ志ってやつなのでは

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