学校事務職員になりたい人30

1 ：2012/05/08 〜 最終レス ：2012/08/12

前スレ
学校事務員になりたい人28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1323167996/l50
現職スレ
公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員スレ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1321109233/l50
過去ログ
http://gakuji2ch.web.fc2.com/
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1327012726/

2 ：

乙

3 ：

【 公立校教師（公務員）の国旗・国歌拒否問題Q&A 】
Q．そもそもどういう問題なの？
A．職務命令（式典中の国旗国歌への起立斉唱）を一部教師が無視
　口頭注意では是正されず厳罰化、処分された教師が命令の違憲認定と処分撤回を求めて裁判、という状況
Q．一部なら放っておけば？
A．放置の結果、国旗を引きずり下ろす教師（原告の一人。自称「不起立のジャンヌダルク｣）等が出現
　果ては授業中の啓蒙活動、教委挙げてのボイコット、組織的な選挙介入（北海道教委）を行うまでに至る
Q．裁判所の判断は？
A．起立斉唱命令は合憲。不起立への戒告処分は妥当。減給以上の懲戒処分は妥当性を欠く。との最高裁判断
Q．簡単に言うと？
A．サッカーで言うなら「不起立は反則。ペナルティ与えてOK。でも不起立だけでカードはやりすぎ」という判断
Q．教師側の反応は？
A．「これで若手の背を押せる」とのこと。「罰則軽いからどんどん違反させる！」という意味だと思われる。
　「戒告でも重過ぎる」という声もある。実際、戒告は昇給や退職金に影響するので若手には痛い。
Q．橋下氏がなんか条例作ってるらしいけど？
A．簡単に言うと「不起立（に限らず同じ命令違反）を何度も繰り返す公務員はクビにする」という条例
Q．なんで命令違反するの？？
A．「軍靴の音が聞こえるから嫌」らしい。一応「命令自体が違憲だから従う義務はない！」が大義名分
　しかし2012年、最高裁で起立斉唱命令が合憲、命令違反への処分（懲戒戒告）も妥当とされて破綻
　それでも「裁判所も国も間違い！俺が正しい！」と命令無視するなら軍部暴走正当化の理屈等と大差無し
　そういう人は、警察や自衛隊が「命令より自分の正しさを信じる！」と命令無視を繰り返したらそれを是とするのかと
Q．今後どうなるの？
A．命令自体に合憲判断が出た以上、後は「教え子の眼前でその決まりを破るのか否か」という話になる
　「戒告なら軽い。違反するわ」と開き直るのか、「処分軽くても違反は違反だ」と慎むのか

4 ：

タコ

5 ：

さいたま市と埼玉県、どっち受けるか悩むな。
埼玉県で採用された場合、最悪秩父とか地方に配属あるよね？

6 ：

>>5
学事自体やめた方がいい。

7 ：

>>6
教養のみで市役所以外にも受けようとしたら学事くらいしか…

8 ：

6は相手にしたら駄目な奴だからスルーしないと

9 ：

>>8
お前ウザイよ

10 ：

>>5 自分も迷ってる。でも秩父とかで一人暮らしになったらと思うと(´・ω・｀)

11 ：

>>10
なら、さいたま市受けりゃいーだろ

12 ：

倍率とか採用人数を考えるとねー

13 ：

>>12
どうせ落ちるんだから大丈夫だよ

14 ：

>>13 なんでそんなに怒ってるの(´・ω・｀)？
>>12 他には受けてる？例えばこの間の特別区とか！

15 ：

面接での志望動機ってどうする？
ぶっちゃけ楽だからっていう理由だけで選んだからなぁ

16 ：

素直に楽だからと言いましょう

17 ：

スルー検定

18 ：

みんな勉強してるん？

19 ：

県庁学事Ａ日程まであと１ヶ月だからね。

20 ：

特別区終わってからしてないな。
一週間たったし、明日からまた再開するか。

21 ：

横浜と名古屋以外で探してるんだけど
A日程の学校事務って教養だけで受けれるところってあまりないね
教養しか勉強してないから専門あるときつい

22 ：

教養だけだとボーダーかなり高めになるから専門も有りのところのほうがいいよ

23 ：

学事は近い将来委託事業になると思うよ。給食と同じ。
行政を受けた方がいい。きちんとした組織の中できちんとした仕事から始めないと、
歳とってから、後悔するよ。学校現場にきちんとした行政の仕事はない。
県内の田舎に採用されたら、門番みたいな仕事までさせられてるよ。事実。
今から試験受けるのは、狂気の沙汰。絶滅種だよ、公務員でなくなる。

24 ：

給食と同じなら公務員のままだし、委託なら職種変更になるだけだから全く問題ないな。

25 ：

市役所入ったけどやっぱ学事がいいわ
何より数年おきに部署変わるのがだるすぎる

26 ：

むしろ門番や雑用をやりたい

27 ：

門番や雑用みたいな仕事で
生活できるだけの給料貰えるのか。天国だな。
コンビニ店員の方が重労働じゃないのか。

28 ：

まあ顔も名前も知らないやつが言うことをいちいち聞く必要もないしな。

29 ：

>>27
マジレスするとコンビニ店員のが激務
やはり不特定多数の人間が出入りする職場は辛いよ。
学校は施錠されてるから人目を気にせず仕事できる

30 ：

かすのたまり場に未来はないし、将来の保証もないよ。
社保を見ろ。

31 ：

社保庁か。今も公務員みたいなもんだよな。

32 ：

給食にしても委託の従業員の方が１０００倍優秀。
そのような時代に、入る場所を間違えると後悔することになる。
教養程度の知識で渡れる時代は去ったよ。
専門を勉強して、残れる公務員を目指す方が有利と思う。

33 ：

採用停止になったら新規補充しない、または職種転換なだけだし何も問題ない。
憲法が改正されない限り無償が保証された義務教育に委託なんて無縁。

34 ：

もう、委託が入ってきてるの。正規採用の職員より、非常勤の方が優秀な逆転現象が起きてる。
職種転換は容易ではない。一般道から高速に入って事故るようなことが起きてる。
はじめから、一般行政と学事ではとっても違うんだよ。
始めから行政で鍛えられたほうが有利。本当に雑用をやってるうちに、若くて新鮮な頭脳は錆びてしまうから。
人余りで職種転換配置転換なんて容易な組織になってないよ今は。
教育の無償が保障されていることと、職員が正規職員でなくてはならないことは別。
橋本氏なら教員だって非正規化するよ。

35 ：

与太話はそれだけ？
いつ大阪の教員は非正規100％になるの？
いつ学事が廃職になるの？

36 ：

ふんふんそうなのかー
で？ 満足したら巣に帰ってね
ここ学事目指す人のスレだから

37 ：

>>35-36
過去スレみたらこいつの正体分かるぞ。
行政に転職したからって、行政にも同じことが言えることや、
改悪は大からという趨勢を棚に上げてネチネチネチネチ同じことばかり言ってやがる。

38 ：

現職スレに書き込まれてたけど。
学校事務員にクラブの顧問させるような校長がいるんだって。
子供と接する機会があるなら、
学校事務員も聖職者である必要がある。
教養と面接を突破した公務員しか勤まらない。
民間に委託したら、異常者みたいなのが紛れ込む可能性があるからな。

39 ：

教育の無償を保障することと職員が正規でなければならないこととは関係ないのは事実だが、
後々廃職やら委託かどうかなんてなんて今正規で採用されてしまえば関係ない。
勤務先（＝学校）が民営化や廃止にならないのに理由もなく正規を非正規にするなんてできるわけない。
給食を委託にして正規調理員が非正規にされたところが1例でもあるか？あるなら出してもらいたい。
廃職決定後正規が非正規に置き換わるだけ。

40 ：

まためんどくさいやつが湧いてるな。まあいつものことか。

41 ：

学校事務職員が正規でなければいけない理由は微塵もない。
民間なら派遣社員が月給20万昇給なしでやるような仕事であるのは誰からも同意が得られるだろう。
今後、正規職員の解雇はないにしても、待遇の適正化が行われる事は普通考えればある。
むしろなければ腐ってるとしか言いようがない。

42 ：

地方公務員法24条3項がある限り下がるときは一斉だからそんな心配要らないな。

43 ：

なにいってんだ。
24条があるから柔軟に学事を派遣社員並の待遇に是正できるんだろう

44 ：

無理無理。国家公務員や他の自治体との均衡の原則だし。

45 ：

24条は民間との均衡と書いてあるんだが文字が読めないのか。
給与さがんないとかそんな甘い事あるわけないだろ。
他の自治体と一斉にしなくちゃいけない要件なんて一言も書いてないわけだし。

46 ：

生計と他の地方公共団体も考慮って書いてるだろ。
それに学校事務は行政職給料表適用だから下がるときは一斉に下がる。
お前がいくら騒いだところで現実は変わらない。

47 ：

要件じゃなくても18年の給料表の全国的な切り替えや
ボーナス支給率だってほとんど国に倣ってるのが現実。

48 ：

民間と比較して大阪市が現業の給与下げたように、下げたいなら下げられるように書いてあるだろ。
職種別に号級の適用を変えるという運用も可能だ。
マジでこんな仕事しといて給与が旧来のまま守られると思ってんなら社会の害悪じゃね。ますます日本がダメになる。
学事は派遣社員並の給与で満足して働く人物がふさわしい。

49 ：

現業は技能労働職という分類だからな。職種が違う。
大阪府でも大阪市でも橋下が学事だけを取り上げたことなんかないから。

50 ：

なんかガチでやってるけど、なりたくない奴はスレ違いだな。
現職だけど、現状では、民間委託はありえん、つか教員の民間委託と
同じぐらいありえん。
民間と非正規とは違う。
んで、たとえ学校の事務がオール非正規になっても、
それまでの正規は役所(自治体)に配置換えになるだけで、クビにはならん。
学事に限らず公務員が民間身分になっても、
旧国鉄職員を地方の自治体が受け入れたように
他の自治体、公団、財団職員になるだけ。

51 ：

昨年ここを見てた現職だが、お前ら不毛な議論する前に勉強と面接対策しとけよ。
学事試験は意外とボーダー高いし面接倍率が低いとは言っても２〜３倍はあるからな。

52 ：

>>48
派遣社員や女子供でもやれる仕事で、それなりに給料もらえるから
みんな学事になりたいんじゃん。
公務員で楽したい、市役所で数年毎に仕事覚えるのつらい、
転勤が嫌、５時で帰りたい、家族や趣味重視、そういうのが
だいたいの動機で、現職はある程度それが実現してる。
だから人気なんでしょ？
大阪府の初級学事の給料は知らんが、
Ａ日程学事上級は行政と給与表一緒だし。
昇給は遅いが部下が居ない分気楽で良い。

53 ：

学事が行政職給料表じゃないところってあるのか？
それと昇給が遅いんじゃなくて、昇級が遅い、な。

54 ：

志望動機教えてくれ

55 ：

世の中の人間がもっと>>52みたいな奴しねって思って欲しい。

56 ：

クビにはならないけど給与は年収400万くらいにしかならない。
そんな感じが学事には相応しい。そして実際に今後そうなるだろう。

57 ：

昇級は1-4が1-5になること。
昇給は主事が主査になること。
昇級が遅い、昇給が遅い、どっちでもいいだろ。

58 ：

仕事が出来ないが勉強できる奴は教師になる。
仕事が出来なく勉強も出来ないが元気な奴は体育教師になる。
仕事が出来なく勉強が出来なく元気もない奴が学校事務になる、
っていうカキコみてうまいなあと思った。

59 ：

年収400でも十分やっていける。
いまの月給は年齢−10万ぐらい。
それでもいいから、学校事務になりたいんだよ。

60 ：

>>55
じゃお前はなんで学校事務になりたいの？
楽したり、趣味に生きたいからじゃないの？

61 ：

いい加減スレ違いなんだけど
いつまでもこの愚にもつかない議論をしたいなら別の板でスレ立ててやれ
ここは「公務員試験板」の「学校事務職員になりたい人スレ」なんだけど板名もスレタイも読めないの？

62 ：

>>61
こいつら年齢的に最後のチャンスだったのに不合格になっちゃいましてね…
今更民間にもとってもらえなくなっちゃって可哀想な人たちなんですよ…

63 ：

>>56
そのときは行政もそうなるから。行政だけ別とかお花畑すぎる。

64 ：

民間委託厨は
市町村立学校職員給与負担法と学校教育法
の改正には触れないよね。用務員の委託とは訳が違う

65 ：

多くの自治体で学事は行政より最初から給与ひくいよ。
誰もが格下職員だって思ってるから。

66 ：

逆。ほとんど同じ。
低いというのは採用区分の違い。
たまに政令指定都市で、行政のほうが高いからそれのことを勘違いする馬鹿がいるけど。

67 ：

>>57
逆じゃないか？

68 ：

学事が格下じゃないとでも思ってる人っているのかな。
「なんだ学事か」
学事の扱いってそういうもんでしょ

69 ：

今のは初任給の話だろ。
お前はいつまでもこんなところで同じことばかりグチグチグチグチ気持ち悪すぎる。

70 ：

格下でもどうでもいいよ
学事の仕事をしてみたいからなりたいだけだし

71 ：

学事はほぼ一生出先だからな。出先は楽でいいよ。
議会やらクソ議員やらの圧力もないし。
人間らしく生きられる。
現職でスレ違いだが、今は訳あって行政本課に行かされて
それを痛感してる。
学校でいて、教員や生徒の顔を見ながら生きた仕事したいよ。
学事は一般行政と違って、いわば教員と同じ現場職だからね。
よっぽどやりがいある。

72 ：

仕事が出来ないが勉強できる奴は教師になる。
仕事が出来なく勉強も出来ないが元気な奴は体育教師になる。
仕事が出来なく勉強が出来なく元気もない奴が学校事務になる。
仕事ができなく勉強ができなく元気もなく学校事務試験に落ちた奴は
ホームレスなる？
いや、ホームレスの人は、真面目に仕事をしたくても仕事を失った人
もいる。初めから怠惰や楽をしたいなんて、世の中をなめてない。

73 ：

学事は用務員扱いが辛そうだ

74 ：

お前らはもう学事にはなれないから関係ないけどね

75 ：

今年26歳になるが学校事務受けようかと考えてる
大学卒業後会社員で働いてるんだが、空白期間なければ可能性はあるだろうか

76 ：

>>75
会社員より給料下がるぞ

77 ：

>>76
年収については仕方ないと思ってる

78 ：

空白期間うんぬんより、勉強しろ。
試験の出来次第だ。

79 ：

会社にもよるけど、職歴が号級に加算されるからそんなにヤバイくらい下がったりはしない

80 ：

一番下からスタートなんだから下がるのはやむなし

81 ：

会社員だがあと数年働いて貯金がっつり貯めて学事目指すわ

82 ：

やっぱ空白期間ダメかな。

83 ：

>>81
年齢制限気をつけろよ

84 ：

>>81
いま金貯めずにいま勉強して
何度も受験しろよ。
公務員は早くなるべし。

85 ：

専門あるからがんばらないとなぁ・・・

86 ：

去年は筆記は受かったが今年はどうだろう。雪辱をはらしたいぜ。

87 ：

昨年受けた俺が教えてやると、
面接では、お茶汲みとか女向けの仕事もあるから
男で大丈夫？やれる？とか聞かれたから
間違いなくあちら側は女がほしいのが本音だよ。
でもあからさまに女ばかり採るわけにもいかんから、
２：８か３：７くらいの男女比で採用してると思って間違いない。
男なら圧倒的に不利。逆に言えば女ならかなりアドバンテージがあるので
筆記受かれば女なら採用される確率高い。
こういう理不尽な男女差別もあるんで、頑張れば受かると思ってるのは
甘い考えだと思ったほうがいい。社会は厳しいよ

88 ：

最初の四行以外去年も同じようなこと書き込んでる奴いたけど、
少なくともさいたま横浜愛知大阪は全く関係ない。

89 ：

>>87
正直この面接官の発言自体問題になるだろ。
試しているだけだと思うけど

90 ：

ネタネタ。到底面接を受けた奴のする発言ではない。
女向けの仕事とか言うわけないだろ。
あと、面接倍率が極端に低い大阪市も男女比なんか関係ありようがないわな。

91 ：

所詮年齢制限を超えてしまった筆記落ちの書くことだから…

92 ：

そりゃバブル期では学事なんて女か高卒だろうけどここ10年くらいは男女半々で最近では男の方が多いぞ
てか自分が受ける所の男女比なんかちょっと調べれば分かるだろ

93 ：

男は低所得エリアの底辺中学担当だな。
時折襲来する中国朝鮮フィリピン人、及びモンペの受付窓口

94 ：

いかにも学事になりたいけどなれない奴が必死で作ったネガキャンだな。

95 ：

俺が受ける京都は
まさに男女比７：３。
しかも倍率９０倍ワロタ

96 ：

それは学校事務に限ったことじゃなく
警察事務とか他の事務職でも一緒だし、
民間の一般事務も一緒で、女向けなのはあたりまえ。
でも公務員は民間よりはるかに男性にも事務職の
門戸は開いてるよ。電話応対や来客応対も
女のほうがいいだろうが、男でもできるし、
男じゃダメってこたあない。

97 ：

うちの学事は宿泊研修施設や体育施設も異動範囲
だから一定数の男は要る。
施設管理は男がやる。

98 ：

学校で意外に力仕事が多いから
男だと重宝されるよ。

99 ：

そんなどこかの公式資料に書いてあるような事を得意げに書き込んで何になるんだよ能なしどもが

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