1read 100read
2012年07月家電等量販店57: ヤマダ電気のクレーム対応って (307) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【LaOX】ラオックス【蘇寧電器】 (240)
ムサシ本スレ「売れないのは客のせい!」パートU (900)
【エイデン】エディオンEAST【石丸電気】 (969)
ビックカメラ名古屋駅西店を語るスレ 復活1店目 (816)
【デジタル】ノジマ nojima Part.2【一番星】 (685)
【ヤマダ゙】PCサポート下請業者・8【MMJ・JET】 (834)

ヤマダ電気のクレーム対応って


1 :10/09 〜 最終レス :12/07
ヤマダ電機のクレーム対応にびっくりです。
家電の搬入業者が、ドアから搬入するためにドアを外した際、ドアを倒しました。
その時はドアに小さな傷がついただけだと思っていたので、そのままにしてたのですが、
6ヶ月たって、ドアのダンパーがついている部分が大きくつぶれてました。
購入した店に連絡したところ、搬入業者が写真を撮りにきたのですが、
後日来た電話で、「ドアは外してません」との事。
頭にきたので、同じ物で入れられるか検証を依頼したところ、弁護士を
通すといい始めました。
あまりの誠意の無さにびっくりです。
これから、ヤマダの依頼した弁護士と話し合いが始まりますが、
非常に腹立たしいです。
指紋でもとって、終わると良いと思ってます。
しかし、ヤマダ電機の対応って、こんななんですね。
さすがNo1企業。
誠意の無さもNo1か・・・

2 :
さすがに半年前の事じゃね・・・
クレーマー扱いされても仕方ないわ

3 :
普通のお客さんのクレーム対応に、弁護士は出しませんが。

4 :
まあ、確かにそれはあるかもしれませんねぇ。
しかし、嘘は言ってませんので、真実が明確になる事を信じてます。
まさか、ヤマダともあろう会社が嘘をつくとは・・・・
所詮契約の配達業者の質の悪さでしょうか。
残念。

5 :
>>1
どうせなら、実店舗名 出しちゃえよ。

6 :
弁護士を通したら誠意がない?
現場で揉み消す方がよっぽど誠意がないと思うが。
会社として正式に対応するんだからむしろ誠意ある対応なんじゃね?

7 :

いや、今までのヤマダの不祥事って、事が大きくならない様に
弁護士対応してきたんだろ。FAX個人情報漏えいも、店員過労死自殺も
法的対応に持ち込んで、示談にしてきたんだよな。
で、Webには、でかでかと、”勝訴しました。” とか、あからさまに対応が
確実だったのを誇示してるんだよね。

8 :
なにせお店の休憩室で「聖教新聞」が読める会社ですから。

9 :
>>8
うちの店は毎日新聞しか読めないわwww
で、>>1の件だが、本部としては配工センターのミスまで庇ってられルカって
投げやりな部分もあるだろうな。
店舗でのトラブルならともかく、運搬は配工Cの管轄
それに半年もたってるんだしw
運搬トラブルでも弁護士なんてそうそう出てこないけどw

10 :
>>6
同意。
弁護士を通すと誠意がないとはいかに。
半年前のことをいまさら言われてもヤマダ電機でなくても困るだろ。

11 :
>>8 >>9 うち日経だったよ他の店舗行ったときは読売これに関しては店長で決まるだろうね
本題としてはドア外して運んだのに外してないっていった配送は悪いとは思うけど
半年たってから気づいた場合あなた以外の家族がつけた傷かもしれないので
弁護士をつけるのはしょうがないことかと

12 :
ヤマダ電気で購入したradiusてメーカーのケース10日間使用で壊れた酷いレシート
無くしたから泣き寝入り
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3uLkAQw.jpg

13 :
通常利用で壊れたとしても
購入記録が残ってなかったら仕方ないじゃん
1といい、ここはクレーマーのスレか?

14 :
>>12
ポイントカードつかったなら、購入履歴を調べることは出来る。
店舗によるけどうちはそれで調べて対応したことあるし、昔それで対応してもらったこともアルぞ

15 :
ヤマダ電機の店舗の中には、
買取の際に、客にうその金額を提示して
客を騙す店やスタッフがいるので気をつけるように!
それを行った店の名前やスタッフの名前を容赦なく出してもかまいません
泣き寝入りではいけません
スタッフの悪質な行為を助長させるだけ
実名公表をどんどんやっていきましょう!
ただし、嘘は厳禁!

16 :
マルチ乙
値札間違いなら申し訳ないがそうは見えない。
嘘の値段と本当の値段の定義はなんだ?
定価があるのが当たり前と思ってないか?
ま、言われてる意味がわかるようならマルチなどしないだろうが。

17 :
ヤマダの買取で、マジで客を騙してる店員がいるぞ
店員の言うことを鵜呑みにせずに、マジで注意したほうがいいぞ

18 :
買取ってパソコンとかか?
提示された金額に不満があるなら断ればいいんじゃね
なぜ泣き寝入るのかわからない不思議なマルチだな
ナゾトキなのか?

19 :
ウソつくなんてyamadaはガラ悪いね

20 :
みなさん、レスありがとう^^
現状の進捗を書きますね。
経緯
 ・3月末にヤマダで家電を配送してもらい、その際にドアを倒された。
   →対応した者が業者に大丈夫か確認したが、大丈夫と言う返事と、ポストが軽く傷ついた位と思っていた。
 ・9月、ドアを開けた状態で保持できないのが不便なので、ダンパーの調整をしようとしたら、
  ドア本体(ダンパー付け根)が凹んでいた。
  ヤマダにTELし、説明。
  後日、配送業者のエリア担当者、配送担当者2名が来て、携帯で写真を撮る。
  「すみませんでした。後日対応について、ご連絡します」と言って、5分程度で帰る。
 ・3日後、TELしたところ、「やっていません」との回答。
  再度現地を見て、寸法を測りたいと言ってきた。
  1%でも悪ければ、補修しますとの事。
   →時間の無駄なので、来るなら物を使って検証を依頼した。
    うちの物を使ってもいいが、もし業者の言っている方法で入らなかったら弁償して欲しい旨を伝えた。
 ・翌日、私では対応しきれないので、第3者機関(弁護士)を入れますとの連絡あり。
 ・ヤマダ本部(クレーム担当?)より連絡があり、弁護士から連絡がありますだけ連絡あり。
 ・数日後、文書が送られてきた。
   →ドアは外していなく、ポストのみ外した。
    当事者(業者)には直接連絡しないでくれ。
    これ以上争うのであれば、法廷で。
    との事。
簡単に書くとこんな流れです。
3日もたって、「やっていない」というなら、初日の対応は何だったのか・・・
人が会社休んでまで対応したのに、写真は携帯、5分程度で帰り、やっていません。
信じられない対応と思いました。
ちなみに、H塚市のヤマダで、配送業者はISHR市にある、Mドリ流通です。
たぶん、何かしようと思っても、相手の嘘を覆す検証(実証)をしなくてはならないので、
大変です。指紋が出れば楽なんですけど、手袋してたかどうか、相方が覚えてない><
リスクが大きくて、どうしようか悩んでいます。
まあ、とりあえず、知り合いに相談しますけど^^;
この地区に御住まいのみなさん、配送時は作業を監視し、
何かあったらすぐ言った方が良いですよ。
今回は時を経たせてしまった事が間抜けでした。
私が早く知っていれば、何の問題もなかったのですが・・・・
残念。

21 :
自分が正しいなら裁判しろや。にちゃんねるに書いてる暇あるなら弁護士に相談しろ。

22 :
そもそもドアを外さないと搬入出来ない様な家電を何の躊躇も無く買って
そこまでして搬入で入んなかったら「はいキャンセル」で済ませ運送業者、店頭には詫びの一言も無く
そういう客に限って「夜7時以降に配送してくれ」って駄々こねて
(もちろん時間外指定料金、スポット便代金踏み倒し)
そんな客昔いたなぁ…元店員だが…
そんなにグダグダ言うんなら業者が来る前にドアくらい自分で外しとけよ。
ドライバーの使い方くらい誰かに聞かなきゃ解らんくらい難しいのか?
パソコンで文章書くよりはずっと簡単だぞ?

23 :
クレーマーって自分をクレーマーとは思わないのでしょう。
仕方ないですよ、自分が正しいと思っているのですから。
例えば…・
・友人の家で花瓶を倒してしまいました。
・その時は、なんともなく、少し欠けただけでした。
・謝っったところ友人は許してくれました。
・半年後、花瓶を倒した時に壁に傷をつけたから弁償しろと言われました。
・納得ができないので、第3者に話をして頂き法的に解決して頂こうと考えました。
・2ちゃんねるに、名前を特定できるレベルでスレを立てられました。
正論を通せば良いってものではないと思う。

24 :
後ろめたいから裁判は困るクレーマー

25 :
ヤマダは客を客とは思っていないただのカネ獲り屋
都合が悪くなると嘘八百言いまくるのは当たり前
モラルも何も無い 売上げと株価維持が当面の目標
ヤマダ関係者が書き込みしているようだが
>>1 さん 負けるな頑張れよ!

26 :
うーん、状況としては>>1の分は相当悪いなぁ・・・
事実証明が>>1さんの証言だけだし、指紋ももう取れないかも。
どうにか他に物的証拠とか残ってないですよね・・・・・・

27 :
>>22 さん、
確かに言われるとおり、自分が対応できてれば、何も問題なかったですね。
ポイントは対応した人間が女性で、ドアを倒しても強く言えなかった事、(ここは自分の所が悪いですね)
配送業者さんの誠意が欠けていた事かと。
>>25 さん、応援どうもです^^
>>26 さん、
   なかなか難しいですよね。
   私もそう思います。
   修理費と労力のバランスが全然合わないです。
   なぜ、家電を買っただけなのに、こんなムダな事が・・・・

28 :
>>27
そもそも何の家電を買ったの?冷蔵庫?洗濯機?テレビ?
それでお宅のそのドアの通路の幅とその家電の幅は適切なの?
これまでのレスでそういう話が一切出てこないから何とも言えんわ。
「ドアを外さないで55センチ幅、外して60センチ幅。
買った家電は幅と奥行き60センチの冷蔵庫です。」
とか今更そんな訳ないよね?

29 :
配送センターが普段エリアで被る店に勤めてるんだが
配送って扉外し絶対してくれない筈…
手刷りにしろ、何にしろお客さんに外しておいてくれって言う電話依頼が来るんだが…

30 :
ヤマダ電機って、この前、買取で出かけたけど、
ウソの金額を客に告げていた所があったんだね、今でも

31 :
>>1
ヤマダでは当たり前。結構もめても誰も責任は取らないからねw
詰め腹はメーカーがきるから安心してね。w

32 :
>>31
営業クレームは、捻じ曲げられるんで、本部報告してますが、何か??

33 :
本部?
客<店舗 意見。いみないね。
消費者センターとかいったほうがよくね?

34 :
>>1は自分の無防備を反省しない限り、また他所でも同じ目に会うよ。
工事の立ち会いは真剣に目を光らせる。工事の種類関係無く常識だ。
工事員なんて人種がミスをしらばっくれないとかお花畑過ぎるぞ。
それより弁護士登場に火病るのが胡散臭過ぎるけどな。
自分が正しいと信じてたら喜ぶところだろw
向こうだって自分が間違ってたら普通の謝罪じゃ済まなくなるんだから。

35 :
なんかここまでとっても作り話っぽいわけだが。
家電板にも妙に話が作り込まれたスレが立ってたけど
同じ人でしょ?
>>28の言うとおり、何を買ったのかきちんと書いたら?

36 :
逃げたなw

37 :
ほらよ
http://natalie.mu/media/1003/0305/extra/news_large_AKB48_maedaatsuko_ryomaden.jpg
http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_845409_1_1281774152.jpg
http://casmount.gotdns.com/~eroo/src11/up5736.jpg
http://casmount.gotdns.com/~eroo/src11/up5737.jpg
http://cyclotron.mine.nu/up/small/src/cyclotron_s1673.jpg

38 :
だから娘ひきころされるんだよ!
ザマアww

39 :
いくらなんでも、言っていいこと悪いことあるぞ

40 :
>>1は何の商売してるんだ?客になってやんよ。
半年後を楽しみしてるぜw

41 :
因果応報だよ!

42 :
俺も昔、商菅やってたけど配送のトラブルでいちいち本部が出てくるの?
普通は店舗、配送業者までで済む話。 対応でも統括までだろ。
俺も配送業者のトラブルに散々悩まされてきたからクレーム出す人の気持ち
よくわかるけど、本部が弁護士で裁判までいうなんてことは普通ない。
弁護士を通してくれと言っているのは本当に本部なんですか?業者が勝手に
ウヤムヤにしようと言っているわけではないのですか?
もし、本部と一度も直接話していないのなら本部に言ったほうがいいと思う。
本当に本部に弁護士を通してくれと言われているのなら、あなたはより
タチが悪いクレーマー認定ということなので諦めて下さい。

43 :
そうだそうだ。   商館大変だぜ。

44 :
おれも。こないだ、こっぴどく叱られた。すげームカついた。 部屋に呼ばれて1時間ぐらいでだぜ。

45 :
裏や 裏ミーッケ。

46 :


47 :
515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 20:29:56 ID:X4Xn7ijy
朝入店するとき見たんだが、入り口にある新聞受けに聖教新聞が入ってたwww
ガチすぎてドン引きしてしまった。

48 :
大泉学園のヤマダいってみ
接客態度最悪な店

49 :
>>48
ヤマダの人がってこと?
日曜行ったけどフツーに感じ良かったなぁ
メーカーの名前つけた人はちゃんと教育受けたって感じで、やっぱ違うなぁと思ったけど
(おじさんじゃなく若めの人達ね)

50 :
日曜ではなく平日に行ってみるといいよ

51 :
奈良柏木店の対応最悪

52 :
神戸脇浜も接客最悪。
そのクレームをCSにメール。
苦情の対応どころか日本語の読み書き出来ない人?って思う様な、意味不明な返信が帰ってきた…
あんな所で買い物した自分を恨む事にします。

53 :
近辺の電気屋を一回りしたけどヤマダの接客は最悪だった。
エコポイントで電気屋に資金を流す政策すんな

54 :
札幌も最低接客。  ゆっくりPCを観たいと、申し出をすると、「私は、客に着く様に言われてます」
と、店員に怒られた。  クレームを申し出ると「ありがとうございました」で、終了。
「当店は、安い!安い!!安い!!!』の連呼です。  でも、YBやBCと比べると、「本当か?』
と感じます。  

55 :
ヤマダ電気では、絶対に物を買わない。 ヤマダ電気で物を、買う理由が知りたい。

56 :
みどり電気が一番親切。
大阪はヤマダばっかりだから早くみどりが大阪に進出して欲しい。

57 :
静岡店もサイテー。
不買運動中です。

58 :
ヤマダ電機なんて情弱の集まりだろ。
ネット文化のない老人からぼったくってるだけ。
団塊が抜けてあたらしいネット上の流通経路ができて10年後には後退して倒産するだけ。
少なくとも20年後にまともに生き残ってるとは到底思えないな。

59 :
いつも思うんだが、>>58とか「・・・で?」って感じ。
情強様方がそう思われるんでしたら、密林でポチってればいいじゃない。
わざわざ見下しに下界に下りてこなくてもいいのですよ?
「ネットやっす!」「店たっか!」→「こりゃ、無理ぽ」程度の判断で世の中見通せるのであればww

60 :
電機屋行くのは、値段とは別にネットとは違う観点で情報が欲しいから
ネットで情報漁るのめんどくせーから行く場合もあるよ
車買うわけじゃあるまいし家電程度の価格差で情弱とか・・・

61 :
見た目の安さにはリスクがある。商品を提供する立場にある
人間にとっては、何を当たり前の事をって感じだが。
情報強者様はそういう立場に立ったことの無い、
つまりそういう人間だって事。

62 :
>>58
10年前から見るような書き込みですが、この10年間でこの会社の売り上げ
は10倍以上の2兆円になってしまいましたとさ・・・。

63 :
>>62
そのくせ人件費は安いから店員はカスしかいない。

64 :
>>62
10年前ってダイヤル回線でpc普及率3パーセント、2chなんてほんとアングラだった時代だぞ。
pcなんてすぐぶっ壊れるのに30万くらいしたし、下手に手出すとダイヤルQ2つながって何十マンも請求がきた時代だ。

65 :
静岡の国吉田店の出入り業者最低だよ。
駐車場でこっちがバックしてるのに突っ込んできてぶつけられて事故起こして謝罪もないし事故後の対応も曖昧で裁判までいったからね。
おまけに仲間に証拠の署名を書かせて私を悪者扱いしたり。
ヤマダでパソコン扱ってるミ●イズの営業マンには気をつけたほうがいいよ。

66 :
>>65
ミライズ??って、サポート屋だろ。
本部に報告すれば、さくっと入れ替えてくれるんじゃない??

67 :
うちのフロアー長だめですわー。
底意地悪くて。今日、遠まわしに注意
されるよう仕向けました。効果あったかな?

68 :
>>52
日本語の読み書きができない奴っているよな
返信が「帰って」きたって書いちゃう奴とかさ

69 :
小○店の業者 コンセント変えて、免許みしてくれないんですけど どうしたら
いいんですか

70 :
>>64
俺がPCの回線契約したの確認したら平成13年だった。
9年前からに改正するよ。

71 :
【V速大勝利】  ヤマダ電機  満足度ランク最下位訴訟で敗訴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292323961/l50

72 :
ヤマダ電気ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 :
今日、柏店に行ったが態度が悪い社員がいたな。
黒っぽいスーツにメガネだったけな?
社員に頭を下げさせて、怒鳴ってたっけな!
客には全く見向きもせずに、迷惑そうに俺と子供の横を通り過ぎていった時、腹がたったよ。客に会釈ぐらいしろ!
かなりワカゾウに見えたが、こいつは誰だ?
山田 昇さんどう思う?
多分、管理者なんだろうけど、客の気分を害するような社員を、あなたは育てで面白いデスか?
売り上げが欲しいなら、まずサービスを充実させれば、結果はついてきます。
気持ちの良い売り場を作って下さい。
そのような、売り場になったらまた行きます。
今日は残念でした。

74 :
ヤマダにクレームって何?
そもそもクレームつけるに値しない!!
ヤマダで物を買うのは100円均一で買うぐらいの感覚でなければ・・・
壊れてもどうでも良いものを買う感覚で!!
ヤマダが他の店がいくら安くても買わないが・・・
ヤマダはジャマダ
早く消えろ

75 :
たかが家電、文句言わない  メーカーへお願いします
お前らのようなのが増殖して困っている
今日は風邪で休んでおるw

76 :
酷いと指摘する以前に日本人として悲しくなりました。
客が日本語で呼びかけてもスタッフの反応なし。
ここは中国人ばかり雇っているのかと感じるくらいスタッフは反応なし。
あまりに客に無関心なので怖くなりました。

77 :

ソフマップの中国人の方が、よっぽど対応良いぞ。

78 :
家電量販店は土日に行かないともっと店員のやる気が無いよ!
だから申し訳ないけど欲しい商品の下見をして価格.COMで買ってしまう
わたしにとっては家電のショールームみたいなもんですわ
でも、親切な店員さんに出会うと多少割高でも買いますよ!
去年の秋にもたまたま良い人に当たったので、妻の為にヤマダで食器洗浄器買いました♪

79 :
店の値段で納得できなければ、ネットで買えば?
どこかの配送業者に壊されないように。
郵便物を山の中に隠してた犯罪者も
いたけどね。年末年始のバイトですら
ちゃんと仕事できるぞ!情けない・・・
契約社員のクセして。

80 :
ヤマダ電機で買取の際に、ウソの買取金額を客に提示したりするなど、
買取の際に客に対して嫌がらせや不快感を与える店員が一部の店に実在します
酒 井 梓
木 村 佳 代
テックランド東岡山店
かつて、商品の買取金額のごまかして、ウソの金額を提示したり、難癖をつけて買取不可とごまかすなど
スタッフに対して対人操作などを行い、客に対して嘘をついたりする不誠実なスタッフです
商品買取依頼の際には、騙されないように気をつけてください
スタッフが客に対して、不誠実な対応するケースが明らかにされてきております
スタッフが不誠実な対応をした時は、本社にもお伝えください

81 :

何を買取してもらおうとしたの??
PCとかだったら、昔は査定システムが出来てなくって、ソフマップの査定価格を
参考にして買取してた事が有ったよ。(今もそうかも??)

82 :
まだやってんのか買取君
不満のある提示金額なら断ればいいだけなのに
それすらできなかったから悔しいのかな

83 :
yamadaには、ゆとり世代特有の詐欺師がいるんだな

84 :
ここって感じの良い店員と横柄な店員の差が激しいね

85 :
印象の悪い店があるもんだ

86 :
イメージとは裏腹に、汚い事もやってるとはねぇ、問題アリ

87 :
買取金額の改竄を指示かつ実行し、お客さんを騙す
うさんくさい従業員の言動・ふるまい
見事なペテン師ですわ
こういう卑劣で悪質な従業員がいたら、実名と店名を遠慮なく出した方がいいぞ

88 :
>>80
>>87
ここにもいやがったw
お前は別スレで論じ上げられて完全に玉砕しただろw

89 :
>>88
なんだお前ヤマダ社員かよ
社員スレにもいたな
お前ら仕事で書き込んでんの?
それとも仕事の鬱憤晴らすためにやってんの?

90 :
仕事の鬱憤晴らすために客に嫌がらせしてるんだろう
自分達がヤマダを台無しにしていることも知らずに

91 :
>>89
違うだろ
お前みたいなガイキチ相手したら面白いだけだろ
んでまた突っかかってくんだろ?(プッ

92 :
304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 09:40:38 ID:gNCA1Mhp
>302
まるで無駄なのになw
バカ客の長文にファビョった店員が食らい付く自演ばっか
この前の訴訟と同じく叩かれたら叩き返すのがヤマダの社風なんだろう
カルトだからしゃーない
この異常な執着私怨っぷりは
きっと昔山田で買い物して嫌な事があったんだな
だから可哀想だわな

93 :
334 :↑:2011/01/18(火) 22:35:45 ID:gNCA1Mhp
低収入蛆虫ヤマダ店員の哀れな末路w
だってよ
狂ってるなコイツ(ID:gNCA1Mhp)

94 :
客がモラル無さ過ぎると思うけどね。障害者
用の駐車場に平気で止めるバカ客いるしね。
態度がでかい親、安くできないの?って
当たり前のように言う客・・・。お客様は
神様です という発想は、昭和の時代に
終わってますので。

95 :
本スレには現実社会からあぶれてしまい
仕方なく山田社員や店舗へ八つ当たりしてる人がいっぱいいるよ!

96 :
買取金額の偽装がヤマダであったんですね
大変情けないことです
94のようなスタッフがいる点からも、ヤマダはモラルが大幅低下していますね

97 :
>>94
同様。
お客様だからと言って、何でも好きにして良いって訳じゃないし
買取の件だって、それが本当に事実なのか信憑性が無いだろ。

98 :
ヤマダ電機の中には、従業員がお客を騙している店があるのは事実
それをもみ消そうとしても無駄な事
買取をしてもらうお客さん、騙されないようにね

99 :
↑こういうお客って必ずモラルない

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【ヤマダ】ミライズ、ミライミエズ【PCサポート】 (458)
ビックカメラ総合スレ Part6 (204)
【LaOX】ラオックス【蘇寧電器】 (240)
ビックカメラの従業員集まれ! (539)
ヤマダ電気のクレーム対応って (307)
カインズホーム (299)
--log9.info------------------
ローポリスレ 凹8 (720)
おまいらのPhotoshopマシンのスペック書け!! (648)
液晶タブレット型デバイススレ (251)
CorelDRAW Graphics Suite X5 (211)
ペイントソフト比較スレ(フリー・シェア問わず) (938)
【PTC】パーティーキャッスルすれ9【pixiv】 (646)
Maxwell Render [sampling level 5] (876)
Lightwave3D VS 3DStudioMAX (540)
六角大王 スレ (450)
【初心者も】CG板総合質問スレ【こちら】Part16 (765)
【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・7 (878)
他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則 (568)
google sketchup作成&質問スレ (412)
pixivのアート層を語ろう2 (296)
pixiv絵師見習いスレ (471)
pixiv トップランカー専用スレ (257)
--log55.com------------------
緊急時に食料になる園芸 part5
我が家のトックリランを自慢するスレ
☆★ワイヤープランツ★★
【紫】ヘリオトロープ【紫】
ミリオンベル 2花
トリカブト何処で売ってますか?
☆ルバーブ★
ビバ、液肥 2本目