所得2700万の開業医「ＴＰＰで格差ガー！」

1 ：11/11 〜 最終レス ：12/06

お金持ち開業医が格差格差と叫ぶのはおかしくね？
格差を無くしたいなら、平均所得以上の稼ぎを全部国に納めるべき。
もちろん、医師優遇税制や医師国保も、庶民から見れば特権なので廃止。
”貴族”開業医と庶民の格差を、ＴＰＰで無くそう。

2 ：

元暴走族の人で高卒で補液を運んでいる人を見つけたのですが、
MRの資格とかないのに、そういう医療用薬品を運んでもいいのですか？
その人は運送＆清掃業を数年前に資本金３００万円で有限会社を始めて、
今はそういう医療用補液を病院に輸送する仕事で、数億稼いでいるそうです

3 ：

ＭＲって民間資格ですし、持っていないとできない
業務なんてありません。
製薬会社のセールスマン
それ以上でも以下でもない

4 ：

そもそも所得が２７００万ってお金持ちなの？
手取りは１７００万くらいか？
２３区内にまともな一軒家が買えるの？
狭小住宅しか買えないでしょ。
地方なら別だけど。

5 ：

>>4
「ＴＰＰで格差社会になるから止めろ」と言って格差を否定するなら、
まずは、年収２７００万円のお金持ち開業医と、年収６００万の庶民の”格差”を廃止すべきでしょ？

6 ：

>>5
はあ？

7 ：

富裕層の所得増税検討　低所得者に現金給付　政府税調
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html
働いたら負け国家に一直線ですか。
診療報酬も減るし、来年から週３日だけの診療に減らすかな。

8 ：

>>7
医療の”お荷物”である開業医を切って、勤務医優遇に舵をきったからね。
嫌なら廃業すれば？

9 ：

>>6
金持ち開業医が左翼ぶるなってことだ。
ＴＰＰ賛成。
糞高い保険料を搾取して儲けている開業医に格差格差と言う資格無し！

10 ：

遺伝子組み換え食品 国を滅ぼす
http://www.youtube.com/watch?v=MiNSd7CuPDU

11 ：

>>10
バカ高い保険料で国民や企業を滅ぼしている開業医には言われたくないねｗ

12 ：

＞5
年収2700万と600万で格差社会と言っている奴は社会主義国に行きなさい。
俺はこの前東電の社長が年収3000-4000万と聞いてびっくりしている。
東電で普通に働いている平社員と10倍しか違わないのはどうもおかしすぎる。
最近やっと銀行トップが1億越えをして喜んでいたのに。

13 ：

>>1
開業医の心配は、所得の格差ではなく、受けられる医療の格差だな。
その位の違いはわかって誘導してるんだろ？

14 ：

日本は世界一　所得格差の小さい国
ちょっと前まで（バブルはじけるまで）は
底辺の人間が年収１０００万だった。
公務員も大卒でも、中卒でも生涯年収はほとんど差がない。
格差というのは１００００倍くらいのこと
産油国やロシア、アフリカ行ってきちんと
見聞してきてほしい。わずか１０倍って差のうちではないでしょ。
働いたら損だね。生保の勝ちか？世田谷ニートの勝利。２０年待てば
２億入る。

15 ：

>>13
他の格差が良くて、医療格差だけは悪というのは根拠が無い。
>>12
俺は格差賛成派だ。
金持ち開業医が「格差はんたい！」と言う資格は無い。
格差が嫌だというなら、年収２７００万を国民平均以下に下げるべき。

16 ：

医者の給料は減らしていいよ。
偏差値高くなくてもやる気のあるやつらは集まる。
私立医の医者は腕が悪いとかってこともないし。
何より偏差値と医療は関係ない。
多分医者は自分達が別分野言ってたらその分野で傑出していた、なぜなら自分達は高偏差値だから、
と勘違いしてるやつらが多すぎる。
そのくせ忙しくて、勤務医ならお金も民間の文系職トップより低いわけだし、
勘違いエリート意識と金のためにという醜い心を、後付けの倫理観でどうにかごまかしてるけど、
ごまかしきれずに、ほんと醜い医者が多すぎる。
給料を減らせば人員も増やせるしいろいろ解決するのに。

17 ：

>>16
開業医を潰して、勤務医を増やせばいい。
医師会は「医療は営利ではない」と言うのだから、個人が病院を”経営”する必要はない。

18 ：

>>16
頭のいい知り合いが一人もいないんだね、かわいそうに。
コンプ丸出しでいくらカキコしても、お前が頭悪いのは俺ら高学歴エリートのせいじゃないぞ。
恨むなら腐った遺伝子をお前に残したお前の腐った親を恨めよｗｗ

19 ：

>>17
だな。中核病院の分担で開業すればいいだけ。
中核病院の忙しさ軽減+開業医の給料減らせばOK。
>>18
受験生に何熱く語ってるんだおっさん。昨年センター９割とってるし、今年は高望みしなければ受かるかもね〜

20 ：

宮崎勝谷「地方の医者の息子は犯罪者が多い」
勘違いエリート意識が作る家庭はもれなく機能不全家族となるのだろうな。

21 ：

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

22 ：

>>21
財政を食いつぶし、貧しい国民から保険料を搾取するお金持ち開業医よりはマシｗ
野田さんがんばれ〜バカ医師会をぶっ潰せ（笑い

23 ：

>>22
開業医、つまり診療所で使う医療費は総医療費の２５％程度だって知ってる？
病院に通う人と診療所に通う人だと、前者の方が費用が高いの知ってる？
赤字垂れ流し病院には税金が投入され、開業医は税金を払ってるの知ってる？
開業医が薬漬けとかで儲けてると言って医薬分業にしたら、より多くの医療費が
必要になったの知ってる？
医師会がTPP反対なのは医療を受けられない貧乏人の相手するのが鬱陶しい
からだってのは分かるよね。

24 ：

>>23
診療所でフレッシュ急性白血病の治療するの？
診療所でＰＤのオペするの？
診療所でＭＧクリーゼの人工呼吸管理するの？
診療所は重症例をほとんど診ていないのだから、そりゃ金はかからないよ。
診療所で済むレベルの軽症例がほとんどなのに、、医療費の２５％も浪費してんの？使いすぎだわ
患者が重症化したら、診療所は病院に丸投げするんんだもん
診療所が病院に丸投げしないで、最後の最後まで責任を持って診てくれるのなら、医療費はかなり削減できるよ

25 ：

佐藤ゆかり議員　参議院予算委員会
（野田総理「ＩＳＤ条項知らなかった」）
この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でＴＰＰ参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

26 ：

開業医から丸投げされたら別の病院に丸投げすればいいだけの話じゃん。
大学病院に全部丸投げでいいのでないか

27 ：

>>24
だから効率とか適材適所っていうのを考えないといけないだろ。
無駄に病院に行かないでいいように診療所は有床診療所ってものが
あったが、経営できない制度にして激減。
その結果たいしたことない患者も病院送り。
病院で治療が終わった患者も老人病院潰しとか療養型病床削減で
糞詰まり。
厚労省のプランだ、と開業医はベッドを持たず在宅で頑張れっていう
事だが、効率の悪い在宅で最後まで診るなんてことが上手く行くと思
うかい。

28 ：

一番いいのは面倒な患者はみんなアメリカに丸投げすることだ

29 ：

診療所開業医を、もっと優遇すべきだ！
病院勤務医は税金投入の金食い虫だ！
開業医は税金をたくさん払ってやってるんだから感謝しろ！
…残念ながら、世間はそうは思っていないようです

30 ：

給料減らせば、喫煙や飲酒してるから病気は自業自得で治療する気なくすとか馬鹿な考え持つ医者も減るだろ。

31 ：

大学のえらい先生は給料安くったって、名誉とかやりがいとかがあるんだろ。
だったらそれでいいじゃん。

32 ：

どえらい診療教授だもんなｗ

33 ：

東電社長は原発事故で給与50％カットされても4000万近く貰ってるのに、オマイラときたらスケールちっこ過ぎだろｗｗｗ

34 ：

>>15
生活費の切り詰めは構わんが、若い内から肺炎で死亡やら骨折放置は嫌じゃない？公衆衛生的にも問題あるし。
>>24
軽症も慢性期も全てを病院で見れるわけないだろう。外来１枠１００人余裕で超えるわ。
>>30
そうだな。ナマポ患者大歓迎になるわな。とりっぱぐれが無いからね。
開業医の収入を下げても、てめえで努力しない限り、給料が上がる事は無い。

35 ：

医者はもうけすぎだろう
開業医の収入は今の5分の一、勤務医は3分の一でいい
そして庶民と医者の格差をなくすべきだろう
庶民の給料は今の2倍に、その分を医者から仕分けするのが筋だろう
同じ人間なのに収入に格差があるのは、基本的人権に反するよ

36 ：

結果が平等ならいいのか。
君はニートか生保か年金受給者か？

37 ：

庶民と医師では生物学的価値がまったく異なるのに、格差があって当然。

38 ：

>>34
公務員でいいんだよ医者は。消防士や自衛隊や海保の士気は低いか？
開業医の給料も勤務医も下げていいんだよ。

39 ：

>>29
開業医をこれ以上優遇しろなんて誰も思っていないですよ。
国民も我々開業医自身もね。日本にはそういう力は残って
いないと思ってますから。
しかし勤務医の先生方が自ら開業という道を厳しいものに
しようとする心理は理解できないなあ。
ラーメン屋の店主の待遇が下がるって事は従業員の未来の
待遇が下がるってことなんだけど。

40 ：

>>35
それだけお前のいのちが安っぽいという事どなw
お前は医療ミスって死んでも賠償は3000円くらいでいいな？

41 ：

>>39
これ以上開業させるな。
勤務医の方々には、開業したいと思わないくらいの待遇をするべき。
金食い虫の糞開業医は、撲滅する方向で、診療報酬を下げていくべき。
公共・非営利といつも喚いておられる医師会の方針で合致してるでしょｗ
非営利なんだから、公務員化しても文句ないよな

42 ：

・安定したマニュアル仕事の中では抜群の高収入。
・医者＝人助け　で仕事をしていれば努力しなくてもお手軽に「いい人」になれる。
・みんなが医学部を目指して、偏差値足りなかったから他学部に行ったのではないのに、
　自分達は頭が他学部よりいいと本気で思っている。受験の時点で、どれだけとれば目標の大学、学部に入れるかの
　逆算結果の努力量にすぎないのに。その証拠に地方国立医大生に多いが、
　東大理一などとやたら比べてそれより上とかあほなことを言い出す。
　劣等感をもったまま医学部だからで肯定することにより、いびつな精神構造となる。
・２０代３０代そこそこの若造が「先生」と高齢者から呼ばれることからの勘違い。
・勤続十年以上の看護婦をあごで使う勘違い。
・自分の今までの運動神経や芸術力というかそんなもの忘れて、医学部行かなければそれらの分野や、
　職人の分野でひとかどの人物になれたという思い込み。
他のもあるが、医者であることそのものがアイデンティティとなってしまってるおぞましい人たちが多いような気がする。
公務員かしてしまえば給料も減り、人員も増え、やる気のあるやつらだけ集まるようになる。
その結果の高偏差値なら誰も文句は言うまい。

43 ：

>>38
公務員なら公務員でいいんじゃない？余計に税金かかるけどな。
現状は、借金背負って開業して、返済に10〜15年位かかるわけだし。返す前につぶれる医院も多い。
その後もしばらくは、人件費のために働いているようなもの。
まさか開業医の事を、リスクを背負わない事業主だと思ってはいないよねえ。

44 ：

>>43
開業医の報酬は税金（保険料）なのでリスクなどありません。
例えば、服屋や床屋なら市場で競争し、値下げ圧力がある。
弁護士も、激しい競争にさらされる。
しかし開業医は誰がやっても”同じ診療報酬”を国から保障されるので、競争が無い。

45 ：

>>43
開業医の年収計算だけど、経費含まれた年収なの？違うでしょ。

46 ：

開業医も客がこなければ年収も糞もねぇから
客がこないからって看護婦雇うことをやめたり
医療事務や税理士やコンサルも同じ、薬も常備するし
その他経費を使わないなんてできない
大体、診察なんてほとんど儲けなんてねぇよ
薬代と経費の方がたけぇんだよ

47 ：

病院も医院もいらない薬だろうが
患者に売りつけなければ商売にならない
医療系なら常識だよ

48 ：

平均年収２７００万という事実のみが大切。平均なんだよ平均。
開業失敗したら医師資格剥奪しますか？
それら全て含めての平均なんでしょ。
公務員化すれば医師の過不足も解決。
いいことづくめ。

49 ：

>>47
低学歴パラメが医療系などと口にするなやあほが
医者になってからモノ言え高卒がw

50 ：

開業医廃止、勤務医優遇でおｋ。
診療所ごときで経営者（）　ルーチンだろ
高度な技術をもった医者ほど厚遇するべき。
大学病院の部長が町医者より貧しいのはおかしい。

51 ：

膨大な借金の残額は年収に表れてないと言えばいいかな。
それに開業失敗したら撤退してるわけだから、平均には含まれないわな。
あと、現状公立病院は赤字まみれだから、公務員(=公立の病院、診療所)にしたら、税金は余計に食うね。

52 ：

高度な技術を持った医師を優遇したいのなら、その技術を
自由診療にすればいいだけ。
自由診療にすれば、経済原理が働き高額な治療費になる。
その技術を持った医師の年俸は高騰する。
勤務医優遇といいながら、社会主義価格の安い技術料に
押さえ込んで、勤務医を奴隷医にするだけ。

53 ：

>>52
開業医のルーチン医療費を下げて、
大学病院の診療報酬を上げればいい。
カゼやアレルギーなどの経度の診療は低く、ガン手術を高くすればいい。　当然だ。

54 ：

借金が現れていない？じゃあローンと同じかね。年収２７００万なら返せるだろうね。
医者だから年収２７０００あれば信用もあるでしょう。
勤務医の力は金持ちだけに使われるべきではない。
自由診療などもってのほか。

55 ：

我々の保険料でお金持ち開業医を養う必要はない。
大学病院のエリート医者を優遇するべき。

56 ：

開業医っていうのは、大学病院の教官とか、地方中核病院の部長とかを
歴任してから自分のやりたい医療を目指して開業した医者が多いんだよ。
最近は教授を退官してから開業する先生も結構いるよ。
俺も自分のところで治療できない患者は大学に送ったりするけど、
大学には腕のいい医者はあまり残っていないよ。
送るのはあくまでいろんな検査機器や入院ベッドがあるからだよ。
開業がもう少し採算が取れるようになれば、自前で機械やベッドを用意して
治療するから、大学になんか紹介する必要がなくなるんだが。

57 ：

我々の保険料でお金持ち開業医を養う必要はない。
大学病院のエリート医者を優遇するべき。

58 ：

なら中核病院が分院って形でだせばいい。
中核病院だと何が忙しくでどこが足りないとかわかるはず。
病院はあくまで箱物で１０年で科の廃れや廃止あるなら診療項目変えればいい。
公務員でOK。

59 ：

>>53
＞大学病院の診療報酬を上げればいい。
アメリカなみに上げるならいいが、違うだろう。
例えば、
虫垂炎手術代　日本４０万ぐらい　アメリカ２００万ぐらい。
５％上げて４０万を４２万ぐらいするだけだろう。
勤務医優遇なんて、勤務医を奴隷医として使う詭弁。
勤務医が開業できなくすれば、勤務医は奴隷医のまま。
アメリカ並みにするには、自由診療しかない。
当然、貧乏人は高度な医療は受けれなくなるが。

60 ：

貧乏人を平気で切り捨てるとか頭わいてんな。

61 ：

>>59
貧乏人を救うために開業医を廃止すべき。
カゼ・アレルギーなどの軽い病気を保険適用外にして、重い病気の報酬を何倍にも高める。
その結果、勤務医は奴隷から解放される。
ちなみに、「営利ではない（医師会の発言）」医業が、開業の自由を認められていること自体、矛盾している。
医者が診療所を開くことを禁止するべき。

62 ：

生活保護者の過剰診療で儲ける開業医は”貧困ビジネス”

63 ：

正気か？
大学なんて研修医が手術するトレーニング施設だべ
それを高くするって？

64 ：

>大学なんて研修医が手術するトレーニング施設だべ
さすがにそれはない。

65 ：

>>61
開業医の総医療費に占める割合は２０％ぐらい。
＞カゼ・アレルギーなどの軽い病気を保険適用外にして、
＞重い病気の報酬を何倍にも高める。
どうやって同じ総医療費で、報酬を何倍にもできるんだ。
だから詭弁と言ってるだろう。
＞その結果、勤務医は奴隷から解放される。
開業できなくて、奴隷医のままだろう。

66 ：

勤務医が奴隷ってのも意味不明だね。
体力ないやつらが医者やるのかおかしいってことか？
まあ各種医学部体育会系のレベルの低いこと低いこと。
「うちは体育会系でしっかり練習してるの！」
といいつつ実際は社交クラブ〜サークル程度のハードさだからね。
情けなや情けなや

67 ：

>>65
お前ら富豪開業医を撲滅すれば可能だよ
保険料搾取して豪邸住まい羨ましいよ

68 ：

奴隷勤務医の身分は、いつでも辞められるんだよ。
総合的に判断して辞めない方が得策だと判断したから、勤務医を続けているんでしよ？
「医師としてのプライドや、患者からの信頼。大学医局に円満に属していたい」という価値と、
「プライベートの時間や給料の額」を天秤に掛けて、自ら決めたくせに、何が奴隷だよｗ
そういうのは奴隷とは言わない。
「自ら志願して長期間下積み研修中。経歴肩書き大好きチャン」と言うんだぜ。

69 ：

大学にいるだけでは経歴にもならん。
最低３年ハーバードあたりに留学して最低IF15以上はださなければ
海外旅行に行ってきたバカだったのなとおもわれるだけだ。

70 ：

>>68
国民の保険料を食いつぶして豪邸に住んで贅沢している町医者は国民の敵

71 ：

国民・政府・有識者の評価
大病院の勤務医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町医者

72 ：

ＴＰＰで医師会潰せ

73 ：

金持ちへの嫉妬を隠し切れてないから、格差がどうのこうの言ってもムダw
こいつの様な生保並に生産性のないやつは、いつも自分の無能を誰か上位の存在のせいにしないと気が収まらないだけだよ
相手にするだけムダムダ

74 ：

>>73 そういう連中が騒ぐのを見て、楽しむスレでござる。決まった流れと人格があるのよね。観察結果。
１、ＴＰＰにからめてとりあえず医者を叩きたいが、開業医間、勤務医間でも意見が割れている
２、賛成派は金儲け主義、反対派は既得権益と叩くがさすがに無理がある事に気づく。
３、開業医はみんな反対、勤務医はみんな賛成という事に「設定を変更」
こんな感じ。そして自分が努力しなければ、結局は裕福にはなれない事にいつまで経っても気づかない。

75 ：

>>64
専修医や研修医が大学で手術やらなきゃ、
どこでやってるんだよｗ
大学なんて下手くそ医師の巣窟だろ。

76 ：

この>>1は馬鹿なの？ｗ
なんでそんなに医者が憎いか知らないが、3代目以降くらいの開業医はともかく、
勤務医とか初代の開業医って濡れ手に粟の商売してる訳じゃないぞ。
勤務医は特に労働基準法無視の超絶ブラックな環境での超長時間労働を考えれば、
１０００〜２０００万くらい貰って当然だと思うぞ。
俺なら普通の労働時間で働いて人並みの給料貰う方が良いわ、医者って文句言われるだけで現状じゃ報われなくなってきてるよな。
大体、開業医だって個人の信用で億単位の借金を作るわけだしな、勿論誰も成功なんて保証してくれないから、個人のリスクだぜ？
そんなブラックな業界で身を粉にして働いてくれる医者が居るから、お前みたいな屑も含めて、
安価に医療サービスが受けれるんだよ。
本当に必要なのは医業叩きじゃなくて、特に超絶ブラックな勤務医の劣悪な労働環境の改善だろ。
それと無駄に病院に通い詰める後期高齢者の受診制限もしくは自己負担増が必要かなと思う。

77 ：

労働基準法無視は医師だけじゃないだろ。無視してたら問題だがな。
それにもともと体力のない医学部生だ。だったらはじめからもやしっこは引っ込んでな。
いくら言い訳しようが、医学部の体育会系の部活のレベルが全てを物語っているからな。

78 ：

＞１０００〜２０００万くらい貰って当然だと思うぞ。
どうあれこういう感覚、て庶民にはちょっとなｗ

79 ：

医者への報酬をどうするか考えている人間がアレやからなぁ・・・
国会中継見ていて、こんな大臣いらんやろ、と思うこと度々。

80 ：

>>78
おまえ、庶民に届いてないだろ。

81 ：

>>77
おまえ馬鹿か？
普通の体育会と医学部の体育会
比較してなんになるのｗ
規模も違うし層もまったく違う

82 ：

>>80
もっと言うと、１０００万とかもらって当然、なんて言うならそれなりに説得力ないとあかんですよ、と

83 ：

ID:WXLj12OU0
こいつやばいね
僻みと嫉妬の塊w
きっと可哀想な人生なんだろうねwwww

84 ：

>>81
運動神経も体力もない人間が集まっといて、医者は体力とか言ってるから笑えるだろ。
体育を試験科目に加えろよｗ
>>83
内容批判しなくなったら終わりだよん。

85 ：

開業医を潰せ
医療費が足りないなら、減らせ。
国民の税金・保険料で食ってる公務員・開業医・土建屋はＴＰＰで処刑するべき。
勤務医は偉いから許す。
バカ開業医に所得２７００万円は無駄。仕分け決定。
仕分け人Ａ「勤務医の給料増やせ。　開業医の報酬は削減しろ」　←正論！！

86 ：

不正請求やったバカ開業医は、不正１０００円ごとに指を切り落とし、
二度と診療できない体にする刑罰をきぼんぬ。

87 ：

72時間眠れない労働内容が問題って話なのに、勝手に基礎体力の話に変更されているな。

88 ：

それ一部だから。労働基準法違反とかほざいてるが、通報すればいいだけ。
通報する自己責任を放棄しているだけ。何が奴隷だ。甘えるのもいいかげんにしろ。
勘違いエリート意識に、自己責任放棄ですか。あほか。
○○科はメジャーだとか○○科は命にかかわらないからくそとか、
くだらん内部抗争してんじゃねぇよ。あほ。

89 ：

>>88
医療費足らないから金持ち開業医を潰すべき
はい論破

90 ：

開業医を潰すのは当然。しかし勤務医だからといって弱者を装うクズも潰さないと。

91 ：

生活レベルを落とすという発想がまずない。
衣食住恵まれていることをあたりまえと思っている。
それでは弱者に対して、患者を見下しやすいのはよくわかる。
サービス業であることを忘れて醜い医師など不要。
患者の悪口をよくきくと、医師にとって患者は大勢の中の１人だろうが、
患者にとってはいろいろあって訪れた医師なんだよ。
接客業ではそれが普通なんだがね。
何も患者にへりくだれとか言ってるのではない。
勘違いしたエリート意識が生み出すひずみが医療を駄目にしている。おぞましい。

92 ：

>>84
なんか勘違いしてるようだけど医者に必要な体力は
運動神経とかトップアスリートに必要な体力ではないよ
寝ずに勤務し続けるとか、外科なら飲まず食わずで手術するとか
強い精神力による体力だと思う
それに自己責任を放棄してるわけじゃない
みんな自己の臨床能力の研磨と患者のために言わないだけ
みんなが不満言い出したら、それこそ今の医療が
崩壊するよ

93 ：

バカと議論してもしょうがないよ
粛々と給料に見合ったサービスを提供してさしあえるだけ
医療費削減で貧民は死んで下さいｗ

94 ：

金持ち開業医を潰せ

95 ：

>>92
そんな医者の中でも救急や外科などの忙しいとこと比べられても。
圧倒的に暇な医者が多いんだから配置の問題だろ。
公務員にすれば全て解決。

96 ：

全員公務員になったら財政破綻するだろうね

97 ：

破綻するわけがないｗ
医者の給料が減る+適切な人員配置ｗ
利点しかないわｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：

じゃあ何で国立病院や国立大学病院や都立病院といった
公的病院に限って軒並み大赤字なのですかね?
ここにいる医者は公務員で給料も安いですが
はい論破ワロスワロスww

99 ：

赤字がどうした。医療界全体で支えるものだろ。
高度医療の現場が赤字など当然だわ。
医者の給料減る+適切な人員配置
これだけで十分だろ。これこそ論破だわｗ

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