藤浪と大谷 なぜ差がついたか

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

慢心環境の違い

2 ：

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) 　　　　∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ　　　　(ω・´ )　監督がストライク挿れろって・・・
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　　　し　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ　　　　u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

3 ：

投手としてはともかく
大谷は打者なら全日本の４番を張ってもおかしくない素材。
花巻東はむしろ小原と佐々木の継投に切り替えた方が夏は上位進出できる気がする
それより濱田が期待外れ感が凄い。青山は投球術でカバーできるからドラフト上位候補に変わりはない

4 ：

左座骨も、実は完治していなかった。２月下旬のエックス線検査。骨が完全にくっついていなかった。
本人は「痛くない」。しかし再発の危険はゼロではない。大会前、追い込み切れなかった理由の１つになった。
「負けた実感がない。もう終わったのか…」。注目された藤浪とのビッグ３決戦は予想外の大差に終わった。
まだ夏はあるが、切り替えられない。誰よりも結末が信じられないのは、大谷自身だった。
大谷は崩れ、藤浪は崩れなかった。現時点の２人の違いは「体の強さ」だろう。
大谷は小６で１６５センチ、藤浪はすでに１８０センチあった。
大谷が昨夏にも苦しんだという成長痛は、藤浪は幼稚園児の頃に体感しただけという。
２歳から１５歳まで続けた水泳のおかげで関節が柔らかく、けがの経験はほとんどない。
万全の状態で下半身を強化し、スタミナに不安のなかった方が勝者となった。
http://draftrepo.blog47.fc2.com/blog-entry-1236.html

5 ：

藤浪はずっと成長期だったらしいね　高校入ってからは余り背が伸びてない

6 ：

　藤浪、
　１試合平均被安打：９　大したことねぇーじゃん。
　体力消耗の夏の選手権なら許すが。センバツでこの程度かよ。
　
　

7 ：

帝国さんのヤンキー語講座
LESSON：1
Ken：うぜぇ、つかマジむかつくわ（困りました）
Miki：どうしたのですか？
Ken：サイフねーし、マジありえなくね？（サイフを落としてしまいました）
Miiki：あなたのサイフなら食堂で見かけました
Ken：マジすか？しゃす！（本当ですか？ありがとうございます）

8 ：

LESSON：2
Kanako：すいません。
Ken：あ？（どうしたのですか？）
Kanako：駅へ行くには、どう行けば良いのですか？
Ken：は？（この道をまっすぐ行くと花屋があります、そこを右に曲がってください。）
Kanako：ありがとうございます。
Ken：舐めてんのかてめぇ(どういたしまして)

9 ：

LESSON：3
Taro：これやべぇな（このCMの車は格好良いですね）
Ken：マジキてんな（素敵なデザインですね）
Taro：やべぇわー（車を買うなら、こういうのに乗りたいです）
Ken：つかありえなくね？（値段もずいぶんとしますね）
Taro：まじやべぇ（私には高価すぎますね）

10 ：

大谷、去年の夏から投げてないで走り込みもしていないのに
あんなストレート投げるとはレベル
土台がしっかりしてくればとんでもない怪物になるとは思うが
高校在学中では間に合わないだろうな

11 ：

あれでレベルだってさｗ
大谷はどう見ても打者としての方が才能あるだろ
逆に藤浪はビック３どころか完全に飛び抜けた存在になった

12 ：

桐蔭の対戦相手はベストの攻撃陣だったな
後は名電くらいか

13 ：

>>11
迷スカウトの蔵が逆の事言ってたな
打者として成功しても上田（元日ハム、中日）の上位互換レベル
ストレートの質は高校の今の時点で言えばダルビッシュの同時期以上

14 ：

大谷が投手になっても大石みたいになって死亡ｗ
それなら上田クラスでもいいからライトに専念させるべきだと思う
藤浪はダル、マー君クラスの怪物候補だな

15 ：

>>14
ダルビッシュと田中を並べるなよwww
ダルビッシュみたいな超一流に失礼だわ

16 ：

田中ってＮＰＢ�ｂP投手じゃん！
なんでダルと並べちゃ駄目なの？むしろ１年目からずっと活躍してるのは田中の方
田中で駄目なら誰ならダルと並べられる？

17 ：

いやいや夏の大会をみなければわからないよ

18 ：

普通に濱田が一番いいんだけど。

19 ：

藤浪も大谷もプロで2〜3年活躍して地味に消えそうだな

20 ：

濱田は光星、東邦と同じ相手に打ち込まれている
やはり目が慣れれば打ちやすいのかも知れない
まだ他に弱点があるのか？

21 ：

大谷は岩手の田舎者が過剰に持ち上げてただけだったな
一度もスター選手を輩出したことがない県だからしゃーないけど

22 ：

>>20
単純にスピード不足なんじゃない？
濱田は角度が抜群にいいから左には見えないようなボール放るけど、右にはとらえられる
まぁ、どちらにしろ近年であれほど完成度の高い左投手は高校ではいなかったのでドラフト１位で指名されるだろうけどね
あと藤浪は別格だ。上でも言ってる人いるけど田中マー以来だよ
入る球団にもよるけど、投手の弱い球団にいけば１年目からローテもある

23 ：

佐賀つくのはこれから

24 ：

>>22
近年の左腕って、島袋も菊池もいたじゃん。
どう見ても濱田のが下だろ

25 ：

濱田は甲子園優勝投手でもないしな。
全国によくいるレベルの左腕だろう。
大谷以上に論外。

26 ：

藤浪は確かに田中マー以来の逸材だろうな。
大谷も投手ではなく外野手でなら高卒１年目からでもプロでもやれると思う。
でも濱田は本格派でもなく好投手でもない中途半端なタイプ。
だから高卒でプロには行けてもそのまま消えてしまうし大学だともっと駄目だと思う。
まあ３人ともプロに行くことは間違いないけどな

27 ：

藤浪は怪物

28 ：

今、濱田は平均で１４０キロ半ばくらい。
さすがに選抜より全然スピードは出てる。
せめて左腕なら１４０キロ後半はほしいな。MAXでなく平均ね。
MAXでなら今までも１４７、８キロは出してるがトータルで勝負せんとガンを意識した自己満足なら意味ないしな。
本人はどんどん伸びるポテンシャルすごいんだがなにしろ指導者がなぁ〜。
基本的に投手育成全然知らん人だしな。
プロアマ問わずちゃんと投手を教えられる人から指導受けないといかんだろ。

29 ：

平均140後半の左腕なんかプロにもおらんやろ

30 ：

ランディージョンソンぐらいだろうな。
しかし最近の左は杉内や和田に酷似したフォームの投手が随分と増えたな。

31 ：

１年後のお楽しみ

32 ：

いいじゃない

33 ：

大浪と藤谷

34 ：

なんでだろう

35 ：

お父さんの魚ですか

36 ：

age

37 ：

どうしてメジャー球団は大谷ばかり注目するのだろう

38 ：

アナタニハワカラナイネーw

39 ：

大谷は投手としても野手としても期待できるからな。
個人的には外野手として筒香や堂林みたいになって欲しいけど

40 ：

age

41 ：

大谷　160km/h

42 ：

>>37
今日の映像見て納得した

43 ：

藤浪が勝っているのは身長だけ

44 ：

いや、投手としての総合力は、まだ藤浪のがだいぶ上でしょ
ただ完成度が低いぶん、大谷の方が伸びしろがありそうでロマンに満ちている
打者としても魅力的だしね

45 ：

大谷の方が将来伸びる可能性あるから！
藤浪は膝が折れるから身長ほどに角度がなく威圧がないんや！！！
この夏は大谷の方が今のとこ目立ってますな。♪

46 ：

大谷が160キロを出した現実を受け入れられず大谷を叩きまくる藤浪ヲタ

47 ：

大谷の評価が1日で大暴騰してるな。
岩手県民およびニワカ騒ぎすぎや。
俺が論破したる。
問題の動画
157→154→157→159→157→160
こんなん岩手県営野球場のスピードガンがおかしいやろ。
実際は全球−10ｋｍ　
147→144→147→149→147→150
こんなもんや。

48 ：

藤浪の１４４ｋｍ
http://www.youtube.com/watch?v=k4-VACVJlSw#t=4m10s

大谷の１６０ｋｍ（実質１５０ｋｍ）
http://www.youtube.com/watch?v=9775izjmT7Y#t=3m30s

49 ：

白人や黒人のメジャー候補生でも18才で160ｋｍは聞いたことがないし。
選抜の頃は怪我明けでまともに練習できなかったのに、そこから4ヶ月で自己最速を9ｋｍも更新やし。
この試合で大谷は1点取られてるやろ155ｋｍをフェンス際まで飛ばされてる
無名の高校生が155ｋｍをレフトオーバーにできるものか？実際は155ｋｍ出てなかったと見るのが正しいやろ。

50 ：

マー君やダルビッシュみたいな超一流のプロの投手が究極のトレーニングしても
4ヶ月で自己最速を9ｋｍ更新するのは不可能
なんで大して練習してない高校生の大谷 が9ｋｍも更新できるんだよ
ありえないだろ

51 ：

>>49
球速が速い＝打ちにくいではない
ノビ、キレ、角度、コースが加味されるから打ちにくくなる
無名の高校生でもバッティングマシンを前に置いて打ち込めば150km出ていても棒球なら打てる

52 ：

いやだからスピードガン水増しか壊れてるんでしょ
でも152キロぐらいは出てるとは思う

53 ：

>>51
150じゃなくて155なんだけど…
今まで155をレフトオーバーにした高校生を俺は見たことないんだけど

54 ：

打者にはガンより遅く見えてんでしょ
大谷の球にはまだまだノビがあるように見えんし

55 ：

スピードガンがおかしいって奴、お前らの頭の方がよっぽどおかしいだろ
確かに何ｋｍかの誤差はでるかも分からないが１０ｋｍ近くも遅い訳ないだろ(笑)
要は認めたくないだけなんでしょｗ

56 ：

>>50
>なんで大して練習してない高校生の大谷
ふーん、よくわかるね　すごいねー

57 ：

参考までに、雄星のこの球場での最速が１４９キロ。甲子園では１５４キロ。

58 ：

選抜の時は１６０キロ出そうと思って投げてないでしょ
昨日は完全に１６０キロ出そうと思って投げてた

59 ：

もっと分かりやすくしてみたよ。
順番に見れば大谷のスピード表示がいかに異常なのか感じれるはず
藤浪の１４４ｋｍ
http://www.youtube.com/watch?v=k4-VACVJlSw#t=4m10s
↓２ｋｍアップ
藤浪の１４６ｋｍ
http://www.youtube.com/watch?v=k4-VACVJlSw#t=1m58s
↓４ｋｍアップ
藤浪の１５０ｋｍ
http://www.youtube.com/watch?v=k4-VACVJlSw#t=3m02s
↓１０ｋｍアップ
大谷の１６０ｋｍ（(笑)）
http://www.youtube.com/watch?v=9775izjmT7Y#t=3m30s
↓１６ｋｍダウン
藤浪の１４４ｋｍ
http://www.youtube.com/watch?v=k4-VACVJlSw#t=4m10s

60 ：

藤波は辻内コースだろうな
大谷のがスケールはるかに上

61 ：

タイプが違うからな。打者として打ちにくいのは藤浪かな。野球玄人がホレボレするのは
大谷かな。センスが違う。

62 ：

まあ西武のスカウトのガンでは157
その他の球団のガンでは152〜154だったみたいだし

63 ：

>>62
152が一番リアリティーあるな
各スカウトが持ち込んでるスピードガンも数値バラバラでええ加減すぎるわ
やっぱり同じ野球場の同じスピードガンで勝負しないとね
やっぱり甲子園のガンが一番公平ってことになる
俺に言わしてみれば岩手県営野球場なら藤浪が投げても160ｋｍでるってこと

64 ：

藤浪はファンがいっぱいいるんだな〜ｗ
結果低めにストライク１６０出たんだし、ニュースにもなってるんだから
素直にすごい!!って言えないのかよ。。。

65 ：

>>64
本当そう思うよ　すぐケチをつけ、粗さがしする奴って情けない奴と思うよ

66 ：

ID:Id9nh/ciO
ひねくれ者（笑）

67 ：

ID:Id9nh/ciO
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

68 ：

相手の先発２年は来年のプロ注で１４０km右腕らしいが
表示は常時１３０台中〜後半だった。

69 ：

大谷は過去のプロ野球選手の身体能力を遥かに越えてるのかもな。松坂以上のポテンシャルの持ち主で本物の怪物は大谷かも

70 ：

大谷の相手の一関学院打線も光星学院から打っているんだな。投手はドラフト上位指名候補。
http://www.youtube.com/watch?v=72yYGZygE9s

71 ：

大谷信者の160ｋｍ崇拝キモイ
あからさまなインチキなのに
大谷が座禅くんで空中浮遊しても凄い身体能力だって大絶賛しそう(´・ω・｀)

72 ：

>>71
何の話だｗｗｗ
結果が出てるんだから素直にすごいっていってるだけ。
藤浪が１６０出したら素直にすごいって言うよ。

73 ：

アンチも必死だな
何を嫉妬してるか知らんが今後の野球界で貴重な存在なのは間違いないのに

74 ：

藤浪＝まおちゃん
大谷＝キムヨナ
こんな構図になってるな
インチキしたもん勝ちでいいんか？
俺は藤浪＝まおちゃんは負けてないと信じるよ
選抜までは勝ってたんだからこれは揺るがざる事実

75 ：

大阪桐蔭は打撃のチームだから夏やったら大阪桐蔭が勝つだろう
ただドラフトでは藤浪より大谷に人気が集まるはず
大谷は打者としてのセンスもありフォームが柔らかいのが魅力
藤浪は現時点では大谷より試合を作れる投手で評価が高い。
しかしフォームは硬く下半身を使えてないし怪我を引き起こしそうと懸念の声がある。野手に転向できる選手でもない。

76 ：

まあ、大谷君の方が速い球投げるってことでいいんじゃないか？
藤波君も、僕にはそんなスピード出せませんと言ってるし。
大谷君は目標１６３�`ということで練習していたようだね。
バッティングセンスも凄くいいし楽しみな選手ではある。
藤浪君の方はセンバツ優勝後、速さよりコントロール重視で練習すると宣言していた。
夏の大阪予選はいくら速球投げても打者を抑えることが出来ない。と本人が一番わかって
いるようだ。去年の予選決勝で絶望を味わってるからね。
１５０�`オーバーの球でも大阪の強豪チームはバンバン当ててくるし。
一番にスタミナと制球、とにかく勝てる投手になりたいとばかり藤浪君は言ってる。
岩手と大阪では事情が相当違うから、二人を比べること自体ナンセンス。
それぞれのスタイルでやればいいと思う。
１６３�`を目標にしている花巻東の大谷君と春夏連覇を目標に掲げてる大阪桐蔭藤浪君。
どちらも夢叶うといいね。

77 ：

>>76お前性格すげえ悪いなｗ
どちらも優勝が目標だろ。
なんだか気持ち悪いスレだわ
なんでまおとキムヨナが出てくんだよ。
がむしゃらにがんばってる高校生だろ。どちらも

78 ：

163を目標にしてるから何？
出てないもんを出てないと言ってるだけ

79 ：

>>59
何が言いたいのかさっぱりわからん
そこらへんの素人が目視で、しかもテレビ映像から時速10キロの差を認識できるわけないだろ
もしかして大谷の160キロよりも藤浪の150キロのほうが速く見える！って言いたかったのかもしれないけど、まさかそんなビックリ人間みたいなこと言うわけないよな

80 ：

大谷は悪くないよ
第一に大谷が出してもない160をインチキして出した岩手県営野球場が悪い
第二にそれを大谷が本当に出したとステマして回り藤浪より遥かに上と騒ぎ立てる大谷信者が悪い

81 ：

>>78
あんた卑屈な人だね。そんなに文句あるんなら球場関係者や新聞社に思う存分抗議しなさい
ここで熱弁してもなんもなんないよ

82 ：

もし藤浪が160出したらどうするんだろこの人達

83 ：

岩手の球場でプロが今度試合するからガン表示注目したらいい。

84 ：

>>79
おまえは見る目がないんだろ
映像見てもわからないんだろ
スピード表示を信じてるだけだろ
そのスピード表示がインチキだって言ってることもわからない
何もかもわからないそんなヤツが大谷の160スゲーって騒いでるのが気味悪いんだよ

85 ：

>>71、74
はいはい分かったよ、要はあんたは藤波マンセーなんでしょ
俺は別にアンチ藤波なんかじゃないけど　
あんたみたいにわざわざキムヨナを例えに出してまで相手選手けなして藤波を持ち上げようとするやつってマジでキモイわｗ

86 ：

>>84
２０ｍも無い距離で、時速160キロと150キロの違いが分かる精密機械みたいな目を持った人間が居るわけ無いだろ
物理をもう一度やり直せ。だから文系ってアホなんだよ。感覚（笑）見る目（笑）センス（笑）
くだらねー。ゲームでもやってろ

87 ：

>>85
藤浪を持ち上げたつもりはないが
おまえが大谷カルト信者だってのはわかった

88 ：

>>87
残念　おれは大谷信者でもなければ藤波信者でもない
おまえが藤波信者だってのはよくわかった

89 ：

>>86
物理とか関係ねーからｗ
出てないから同じに見えるんだろ馬鹿
これはもう馬鹿は野球見るなってレベルだわ

90 ：

>>77
なんで性格悪いの？
どっちも優勝が目標って、花巻東が優勝できると思ってるの？
言っちゃ悪いが、６回までしか体力がもたないＰがエースで優勝できるわけないでしょ。
ましてや、夏は二枚三枚とＰが居ないと無理なんだよ。
優勝なんて初めから諦めてるだろ。
でなきゃ監督一同、相当バカだということになるよ。
優勝狙うなら、大阪桐蔭のようなスタイルでトレーニングしなきゃ駄目だわ。
名電の濱田君にしろ奈良智弁の青山君にしろ、誰も球速なんて重視してないし
監督もそんなことどうでもいいと思ってるよ。
それが優勝を狙うチームだよ。
大谷君は個人で目立てばそれでいい。

91 ：

>>78
いや、だから、本当に１６０出たとか出てないとかそういうことを言ってるんじゃ
ないんだよ。
監督から１６３ｷﾛを目標にと言われて頑張っていると新聞で読んだから書いただけ。
藤浪君は自己の成績よりもチームの優勝と常に言っているから、一つ上のステージに
上がっちゃったんだろ。
だからいいじゃないか、大谷君の方が速くても。
勝つためには球速より制球力だよ。

92 ：

広島のスカウトが、大谷は去年の春に近づいてきたって言ってたな。
大谷は元々コントロールの悪いピッチャーじゃないよ。
普通の人は最悪の状態しか見ていないっていうだけ。

93 ：

大谷は下半身を使わずに甲子園で150キロ以上出せるんだから
下半身を使えるようになったらそれ以上出るのはむしろ当然だし、制球も安定してくるよ。

94 ：

>>50
年齢だよ。高校生とか若いうちは3年間で20キロ以上とか早くなったりするんだから
で、23歳くらいをすぎると、中々スピードは上がらないんだよ

95 ：

入学時120キロが三年生の夏には150キロ投手になってることだってあるからな。
大谷は春は怪我明けの調整不足で手投げだったにもかかわらず普通に150出してたし、
体調回復したら155以上は絶対投げれると思ってたわ。でもまさか160まで出るとは正直思わなかった。

96 ：

まぁ将来的には、身長195、体重105キロ、最速165キロくらいになってるだろうな

97 ：

そういや出口も入学当初はMAX110程度だったがいまや140まで伸びたし大谷は入学当初143で今は160。大谷のポテンシャルの伸びしろを考えてもあり得る話しだろう。それだけ高校生ってのは伸び幅が凄い

98 ：

大谷は選抜で見た時、そんな大したことないって印象だった
選手権ではいい意味でオレを裏切ってくれ！

99 ：

１６０は大袈裟としてもマックスだと１５５くらいなら出るってことだな。
それより大谷は打者としての才能の方があるわけだが・・・
俺は藤浪はダル、マー以来の逸材・大谷は松井秀以来の大型左打者だと思ってる

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20130424233404 ■
大谷が打者になったら日本の４番かせいぜい三冠王どまりだ。従って投手になるべきである。史上一位の投手になる素質があると思う。