鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その弐

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

今は学校卒業しても仕事になりませんよ。
特に鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
１００人養成して１人食えるかどうか。
ところが学校の乱立以降、負けん気の強い人と学校経営者が意気投合して、
儲け話や自慢話をしてきたので、大勢の人が普通に仕事があると勘違いして貧困転職状態。
それは自業自得かもしれませんが、就業情報がないのも原因でしょう。
そして、生活苦で悩んでいる人は、苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、そんな声が現状を伝える事にもなります。
さて、正確なデータないようですが、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです。

2 ：

忘れた頃に立てやがって・・・
視点帰ってくるかな

3 ：

てっきり↓を使うかなと思ってたんだがｗ
今はインチキマッサのスレに主力が移ってるから、本来のスレが放置状態ｗ
鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340090045/

4 ：

ミクロで見ると、腕上げて経営努力して客を増やしても、
それは同業他社から客を奪ってるだけだったりする。
自分が成功して富裕になっても、その分誰かが不幸になってるだけと。
市場規模自体が大きくならないと、参入者だけが増えても先は知れてるよね。

5 ：

>>4
参入者が増えるってことは市場規模も拡大するんだけど・・・
需給バランスが適正ではないとも思うけどさ。
コネだの寄付金だので腐った奴が入るくらいなら玉石混合の
なかから純粋な競争が生まれる今の状態の方がまだましな
ような気もしてるんだけどね。
でも学校の数が多すぎるとも思う。
どっちつかずな意見で申し訳ないｗ

6 ：

>>5
俺の感覚だと、市場規模を決めるのは供給ではなく需要だからなー。
患者つーか客の頭数で考えれば需要自体はまだまだあると思うが、
いずれ天井はある。
医療費の大半は保険頼みだったりもするわけで、
保険の行く末にかかってる面もあるのかな。
医者のアドバンテージは大きいしね。
そもそも医業自体が構造不況業種なので、
本当に効果ある治療が業界あげて行われるようになれば、
世の中の健康度が上がる。健康度が上がる分だけ需要も減るのでは。

7 ：

腰痛患者は日本の人口の8割だそうだ
なんで需要がないなんて言えるか分からん
一億近くが一生の間に腰痛体験するらしいわ
ウィキに書いてあるぞ
腰痛だけが仕事じゃあるまいし
潜在患者を患者にする方法考えたほうが建設的だろ

8 ：

>>7
＞潜在患者を患者にする方法考えたほうが建設的だろ
うん、それは否定しないよ。
需要がどこまで、ってのは別に今すぐどうこうって話じゃないから。
理論的な帰結としては、極論の方がわかりやすいからね。
単に経営ということで考えるなら、たとえば駅前だけで何軒もあったりする。
半径1キロ圏内に10軒とかさ。
その全てで梅安級が施術してると考えてみなよ。
それがさらに今後も5軒10軒増える予定ですと。
前スレで
---
999 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [　] 投稿日：2012/07/20(金) 19:14:45.22 ID:bSkAvDwy
＞平均年収７００万、８００万、退職金４０００万、老後は月３０万以上の年金。
そんな程度じゃお断り
---
と書いてたけど、開業者全員が1千万2千万を安定的に稼ぐには、
どれほどの市場規模が必要だろうか。
供給が少ないうちはいいが、この業界おいしいと思って新規参入が増えれば、
過当競争は避けられない。
たとえばある町・ある市・ある県のほとんどの住人が
鍼灸師や柔整師として開業した場合、誰が客になって金を払うのか？
供給側の都合を受け入れる新しい金、新しい客が必要だ。
TPPとかのグローバリズム経済は、つまりそういう形で需要を掘り起こそうと
しているわけだけど、成長にはいずれ限界があるよね。
というマクロな話だが、ミクロでは個々でがんばるしかないというは俺もそう思うよ。
たとえそれが合成の誤謬であっても。

9 ：

>>4
>自分が成功して富裕になっても、その分誰かが不幸になってるだけと。
昔っから、世の中の仕組みがそうだからなー。ｗ
アメや日本が好景気に沸いてたころ、途上国の人間は低賃金で奴隷のように働いてたわけだし。
ここんとこの不景気は、その途上国が力をつけてきたからってのもあると思われ。
他人のことをあまり気にしていては、生き残れないよん。ｗ

10 ：

視点まだ？

11 ：

「腰痛だけ」で1億近くいるわけだが患者足りませんか？
足りないのは「治る保証のある治療」の方だと思うよ

12 ：

まあ腰痛のほとんどは自然治癒しますがね。

13 ：

その1億の中で金を払って鍼するのは1割くらいかな。
1000万人くらいか。
さらに病院や治療院が嫌いな人が半分以上。
500万か。
特に治療しなくても生活できる人が9割。
50万か。
この50万に対して鍼15万以外に、柔5万、さらにPT、整体、アンマ、カイロ等で治療する側は100万人くらいいそうだ。
患者より治療師の方がおおいかもよ。
鍼する人など1億人いるはずがない。
余りにも楽観視しすぎだ。
ま、鬼の営業マンが部下の成績が悪い時に使うセリフだよ。

14 ：

まあ、一番の問題は金だな。
妻子養うとか、介護、家のローンがある人は治療院はいけないよ。
ボランティアでやるな需要はもう少し増える。

15 ：

ほっといて治る腰痛などないが
次に痛むまでの先延ばしで悪化するだけだが
こういう認識だから食えん

16 ：

より深い層へ問題が移行するとか、
瘢痕が形成され、神経終末への絶え間ない刺激とかは
見事に欠落しているんやからな(笑)
そりゃ結果を出せる能力はおまへんという、
無能な証明だわさ。

17 ：

視点さんに質問です。
柔整とＰＴとでは、どちちらが将来的に食べていけるのでしょうか？

18 ：

鍼灸やマッサージ、電療、手技で何か疾患のある一部の症状が消失することと、投薬や外科的処置で疾患のある一部の症状が消失することは同じ意味だ。
どちらも人の恒常性、治す力が無いと有効性のない療法だ。死体になにをしても蘇らないのはよくわかるだろ？
何か針や灸、物療機器、手技などを、何らかの疾患を持っている患者が、散々そこらへんじゅうの病院をはしごして薬や処置を受けながら
来院したとしよう。たまたま効果があったとしたら、薬や処置が効果的だったのか、針灸、物療、手技が効果があったのかわkりやしない。
効果の出る＝良くなるとみんが言っている。治療院は流行らない。患者に良くなって欲しいと努力してる治療院が繁盛する。
色々な手技、色々な療法、各先生が本を書いたり、徒党を組んだりしてるが、そんなもの真似してもちっとも患者はよくならないのをよく知ろう。
苦労しなければ食えるようにはなれない。説明と同意のもと信頼関係を時間かけて作ってゆくしかないのだ。
「この方法をすればこうなるはずだ」なんてセオリー通りに患者が良くなったら苦労しない。

19 ：

まあ良くならないのは
習った療法をよく理解して使っていない
その療法自体が効果がないのどちらかだろう

20 ：

wikiを参考にしなくとも、ほとんどの治療家は人間は一生に一度くらいは
腰痛を起こすことは常識として知っていると思います。
だからと言って全員に治療が必要があるわけではないでしょう。ギックリ腰にせよ
自然治癒しますしね。独特な考え方をされる方はいつでもおられますが。

21 ：

>>17
PTの方が良い。
柔は不正のイメージが強すぎる。

22 ：

ほとんどの人は衣食住と税金、多少の娯楽費用以外に使えるお金は、
１人2万円くらいらしいね。
服や外食、趣味で月2万以内でやりくり。
とても鍼などは受けれないよ。
今後、増税などでさらに厳しくなる。
乱立で治療する人は過剰状態だ。
非常に厳しいとういうのが、正しい現状認識だろう。

23 ：

まあ、どれを優先するかってことだろうね。
治療に金使っている人は、服、外食、趣味に回す金を治療に回しているってことかな。

24 ：

お偉い先生の真似っこしても患者は良くならんよ。自分の手技や技術の基礎にはなるだろうが他人のやってることは自分のものにはできない。
自分の得意な方法や方法論をみつける事だ。お偉い先生のセオリーが理解できていないから患者がよくならないわけではない。患者の身体がまだ治ってないだけだ。
恒常性や治癒能力を高めるのが、針灸、マッサージ、物療、手技なんだよ。
治してる訳じゃなく患者が勝手に治ってるのが正しい。

25 ：

視点、レスしはじめてよかった。
視点は個々のレスもいいが、流れがつくれる。
しかも優れたプロレスラーと一緒で、かなり敵の攻撃も誘って、上手く受ける。
その才能はあんだよな。
鍼灸院、乱立っていうけど、鍼灸院だけ院は激減だとは思う。

26 ：

俺は日曜日は鍼を受けている。
最近は住宅地バス停近くに開業する中年男性治療師の常連客だが、
治療効果もサービスもとても満足している。
今日は2時間で3千円か。
今日は珍しく俺以外に客が１人来たらしい。
日給6千円か。
明日からゼロだろうな。
そんな状態でも生活が成り立つ人じゃないと、鍼灸師はやっていけない。
鍼やアンマは、本業より副業向きの資格なんだよ。

27 ：

痛みが無くなったのをを治るとは言わんのだ
単に痛みが無いだけ
何が問題かわからないから痛くなけりゃそれでいいとなる
その結果が複雑化したために他の疾患へと続く
卑しくも治療と言うなら先々まで官がけ手やるべき
それやるから「先生」とよばれる値打ちがある
成人病は予防だ予後だとガタガタいうが腰痛はどうでもいいんかい
そんわけないだろ
見識が低すぎる

28 ：

ま、少なくとも医科が今のままであってくれるなら、鍼灸にせよ柔整にせよ食いっぱぐれは
全く無いわな。ｗ
研究費も割いて貰えない区分でしか無くなってるわけで。
所謂「見捨てられた」状態ですしね。

29 ：

ハンドル入れ忘れた。。。(;つД｀)

30 ：

逆説的にいうと、あれで治癒だというのならウチらは美味しいだけだな。ｗ
オレなら超音波だけで話が済むし。ｗ

31 ：

視点さんのレスには共感できます。
実は私も多少の悩みがあります。
今、特養にて機能訓練士として常勤に勤務している柔道整復師です。
特養では９７％の方が認知症です。機能向上は厳しいしなかなかモチベーションが
上がりませんが、廃用性の防止を中心に行なっています。
接骨院や整形では雇用保険の問題やＰＴの助手など、目をつぶってしまいます。
特養では会社員と同様な社会待遇があります。
そんな私も４年目の勤務です。
たまに、隣の畑は良く見えるもので接骨院に行きたいと考えることもあります。
しかし・・・保険が・・・。整形ではＰＴの助手・・・。
今現在の道で間違ってないですよね？・・・

32 ：

入れなくても分かりますって
お互いにｗ

33 ：

>>32
まぁね(^_^;

34 ：

スター、そろい踏み。
視点がいるとこが主戦場になるね。
今日は衝突はなさそうかな。

35 ：

視点のレスって、何か楽しみなんだよな。

36 ：

視点のよさは打ち負けない、打たれても、顔をそらさない、ぶれない、妥協しない、へつらわない。
ナラティブ、物語が語れる。
こういう人は普通、いい治療者になれると思うんですが。

37 ：

>>31
またお前か
もういいからコテつけろよ、NGにするから

38 ：

３６はいいプロレスラーの条件でもあります。

39 ：

鍼灸師や柔整師が威張れた時代は終わったよ。
たかだか鍼灸や柔整程度で治療出来てるなんて書けるのは2chだけだ。
かわいそうな可哀想な奴らだね。。。。

40 ：

特に可哀想なのが、大手医療機器卸業者だ。
グループ系鍼灸接骨院にくっついていれば儲けがあったが、
これだけの乱立とダンピングで新しい企画やイベをやっても不況。
医療機材卸業者も潰れてる。本当にやばい状況だ。
各地に拡がるデモ
近いうちに総選挙が必ず来る。
与党は下野するが自民も復活できない。終局の序曲は始まっている。

41 ：

>>31
老人施設のスタッフか。
立派な職業だ。
どん底の不正薄給短命の接骨院など行く必要はない。
もはや、あれは就職ではない。
あんな所で労働していたら、住宅ローンも組めないだろう。
結婚育児も難しくなる。
接骨院では何も得るものはない。
ただ、得るのは不正疑惑への苛立ちによる精神崩壊だ。
接骨院の柔道整復師に「保険、不正」と囁くと、寝不足の朝でも数秒で意識が覚醒する。
それほどに追い詰められている。
今は、ただどう延命するか。
それだけだ。
鍼灸院は極度の貧困、接骨院は不正と乱立貧困化。
先はない。

42 ：

>>27
腰痛であれば、日常生活が不自由なくできる程度の疼痛寛解が
第一の治療目標ですね。その後は腰痛に関しての日常生活の注
意事項を説明するくらいかな。

43 ：

>>42
>その後は腰痛に関しての日常生活の注
意事項を説明するくらいかな。
眠たい、さぶい事言うとるわ(笑)
すっこんどれや。

44 ：

俺の場合、治療の後は貧困乱立に関しての注意事項を説明するくらいかな。
案外、同情して治療に来てくれる情のあるオッサンいてね。
情オッサン「最近は患者さん来てますか？」
視点「午後は情オッサン1人だけですよ」
情オッサン「そうですか、景気悪いですからね」
視点「次来たら潰れているかもしれないですよ」　
情オッサン「またあ、大丈夫ですよ、腕良いんだし」
視点「たぶん、大丈夫だとは思いますけどね」
こんな感じで和気藹々と貧困治療院やってたよ。
まあ、結局、大丈夫ではなく潰れたんだけどねｗ

45 ：

>>44
病院系統で勤務が多いためか、貧困関係の話は出ません。
農家の患者さんが農業の苦しさを話されることはありますが。
そういうのを聞くのも治療の一部でしょうね。

46 ：

>>40
俺ん所に来てた○○も潰れたな酷いもんだぜ。
伊藤やミナトの営業も愚痴ってるよ「売れない、リースが降りない」
ミナトは整形や内科にもおろしてるからソコソコ利があるらしいが。
危ないのは伊藤だろ営業もかなりリストラされてるみたいだしな、俺にはどうでもいいことだけどねｗ
早く周りの接骨院・揉み屋・はり屋が潰れてなくなんねーかなって思ってる。

47 ：

2ちゃんねるなんか読んでないで、治療院辞めるならさっさと辞めろ！
どうせ淘汰されるのだからな。
転職して頑張って生きてけよ。俺には関係ない事だけどねｗｗｗ

48 ：

腰痛は現在の医科の治療形態と点数じゃ治療は出来んわ
昨日講習に来た方々は解ってると思う。
あれを医科でやるのは無理だ
練習すれば腰痛だけで近隣じゃ有名になれる内容だよ
おれはもうそういうのは興味ないから裏番でいいので

49 ：

>>47
いや、まったくその通りだが、逆に考えるとヒマな時間を使って転職先情報探るのもアリだと思うよ。
意外とこんな所にもヒントが出てたりする。
俺は再三言ってるように運送屋にいく可能性が高い。参考になるかはしらないがw
選んだ理由も何度か書いてる。
今は運送屋に転職前に4個程度資格とる段取り付けてる所。コレがあるかで先々ヒラか役員かの別れ道らしい。
平日はヒマだから勉強も余裕ですな。
焦って転職してたらなかなか取得も難しかったと思うしな。
急がば回れ。というお話じゃった。とっぴんぱらりのぷう

50 ：

俺は「貧困」は国語算数理科社会と同じように「学問」だと思っている。
もっとも奥深く幅がある分野だろう。
梅安が腰痛の話をするのと同じだ。
貧困話は極めて重要で、生活する上で必ず学んで欲しい学問だ。
貧困話を避ける理由はない。
交通事故を考えずに暴走する車と同じで危険すぎる。
貧困者の姿。
じっくり考えて欲しい。
いろいろな発見がある。
低所得者が多い社会、その低所得層の巣窟である鍼灸師、不正で先がない柔道整復師。
この悲惨な貧困化の沼に落ちた我々２０万人の運命は「貧困」の理解から始まる。
むしろ、鍼や柔の試験に「貧困概論」を加えて欲しい。

51 ：

>>50
ま、自分が書いたものがどういう結末を迎えるか楽しみにしておけよ。ｗ
二重の意味で、な。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

52 ：

>>51
どうも誤解しているようだが、
俺は貧困化が解消するなら、それに越した事はない。
別に貧困になってほしいとは思っていない。
現状では貧困化が進んでいるだろう。
それを理解して対策する。
だから、梅安やお前が技術向上して対策するのに、何の反対もない。
ただ、それだけでは無理だろうという話だ。

53 ：

>>52
いあ、オレはおまえみたいに中途半端なヤツを滅する手法に切り替えただけ。
ぐぅの音も出ないほど砕かない限り無駄だというのが解ったからね。
そもそも、業界から出て行くと書く気が無くなるとかなんとかいいながら、未だにグダグダ
傷を舐め合って自己責任を認めようとしないんだから、そんなんどうでもいいほど砕けば
いいわけですよ、えぇ。
つまり、総退場願うってことだ。
貧困化じゃなく業として成り得ないまで落とし込まなきゃいかんということだな。ｗ

54 ：

ゆとりさんは病院勤めだからなのか、開業者から見ると非常に甘い。

55 ：

>>54
ゆとりさんが鍼灸院開業なんかしたら悪いけど瞬殺されると思うよ。病院勤めで正解。
ホント実費治療の鍼灸で食っていくにはどれだけの才能と努力と運が必要なんだと思うわ。
特に今から開業なんかちょっと無理ゲーだと思うわ。
カルテ見直すとね、リーマンショック前の景気が良かった時に定着した患者は
やはり今でも高頻度で来てくれるんだよな。
つまりもっと昔から開業していて景気が良かった時に掴んだ患者はもっと来てくれたんじゃないかと。
言い方は悪いが、今から新規で来る患者はいわゆる「出涸らし」。
超高品質で安いモノに慣れ切っている。商売する相手としては美味しくない。
これから開業する人は、こんな人達相手にやっていかなきゃいけないんだからな。
ホント大変だよ。

56 ：

ゆーさんが視点氏を叩く理由がわからない。
自分が安全圏にいるなら、焦って攻撃する必要はないだろうに。

57 ：

>>55
市中に出たら、措置入院やないかいな(笑)

58 ：

鍼灸院だけで開業するには、努力だけでなく、先天的な能力、魅力がないとほんときついよ。
ゆーさん、梅安、オーソは、よくも、悪くも並じゃない。
接骨院で１００人、自費の鍼灸、カイロで３０人くらいの人はいるかもしれないがもうほんとずば抜けてる奴。
この３人の迫力は、一目見ただけで違うんじゃないか。
ゆとりは医者と親しいからそこはアドバンテージ。

59 ：

>>54
もしかしてトリップとＩＤについて書き逃げした人かな？
何が甘いのか具体的に書いてもらわないと、負け犬の遠吠えみたいですよ。
>>55
そうかもしれないし、そうでないかもしれないし。
捨てトリ氏は閉院するから瞬殺された部類ですね？

60 ：

>>53
だったら、厳しい現実を伝えたらどうだ？
中途半端な人は諦めてでていくよ。
厳しいからこそ燃える人もいるだろう。
ただ、今の状況から未来を考えると、頑張れば何とかなる状態ではないと思うけどね。
生活かかっているからね。
簡単にこれやれば食えるというもんじゃないよ。
相手を叩き落す事で自分が食えるのが競争かもしれんが、
この業界はそういう競争心の塊みたいな人は少ないかもしれんよ。
脱サラしたり、のんびり楽しく仕事したい人の方が多い。
だから、こそ生活とのバランスと考えていかなくてはいけない。
楽しいから、やりがいがあるから、そういう話だけで、飛び込んでどうにかなる業界ではない。

61 ：

>>60
伝えるなんてしませんよ。ｗ
現実として経済的に突きつけるだけで。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
頑張ってもどうにもならんだけのことにするだけ。ｗ
相手とは思ってないし。
害を及ぼすものだから粛正をかけるだけ。
ま、その起因の一部がおまえさんであるわけだが。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

62 ：

>>56
自己責任を認めなく、他業を批判してると当然のように受ける批判だよな。ｗ

63 ：

さすがだな
現実は本当に厳しいし甘くない
食ってく為にみんな必死で他人のことなんか構ってられない
今じゃ接骨院に100人など通院しないてゆうか出来ない、
それは他に沢山接骨院があるからだよ、「でもその中でも腕が…」なんて夢物語などないな
ハリきゅう・カイロなど０１２０が普通だし一日10もくればいいほうだ
クイックマッサージや整体なら10〜30人ぐらいは行くだろうよ
>>58
ゆー・梅・オーなんてあった事も無いし聞いた事も無いぜ？文章読んでるだけでそんなに凄いとは思えないし想像もできないよ
君は創造力がたくましいのだね
はりきゅうだけやって家族食わせていけるわけないじゃんよ才能より思い込みだ

64 ：

>>63
夢の話というのはね、自分がそのレベルに無いから理解出来ないだけなんだよ。ｗ

65 ：

はりきゅうなんて患者にするのはいいが自分で受けたいなんて絶対思わないな
「良くなった良くなった」言って患者が帰るが俺ははりきゅうなんかに金は絶対使わないし
具合悪かったら医者に行く
カイロは好きだが「もっとしっかり揉めや」て感じだ
「まだイテーよ」「もっとしっかり矯正しろよ」と言わないとだめだ黙々と自己満手技しやがる
超有名な大先生でもアクチベーターが一番何やってるか訳が解らんし良くもならん
トムソンにいたっては高い金払って大先生にぶっ壊された事があるしな
超音波は暇つぶし２号読んでて呆れる業者だな

66 ：

>>65
ま、もうじきプロジェクトが動くから解るんじゃね？ｗ

67 ：

>>61
それで多くの廃業者が出て、その後はどうなるんだ？

68 ：

>>63
具体的に勉強させてもらったり、治療してもらった先生たちを思い起こしてかいてる。
みなぎる自信。おとなしい感じの人はいないですね。
推察だけど、ゆーさん、梅安、ジョンあたりは、かなりほんとに成功してるでしょうね。
刺激は受ける。
視点にもシンパシーは感じるけれど。

69 ：

>>59
瞬殺じゃなかったけど、この先は無理じゃないかなあ。
保険を使う予定も無いし。
今より転職先の方が安定して給料もらえそうだから移るんだよ。将来性もありそうだし。
そうだ、ゆとりさん、自信あるなら独立してみない？
来年4月に俺の抜けた院をそのまま使って。
備品その他全部置いて行くし。
去年一昨年より相当酷い状態だけど、今でも45〜50万は売り上げあるよ。
奥さんも看護師で働いてるみたいだしイケるんじゃない？
東京の超激戦区。他はよく知らんが日本一激戦区だと思ってる。
でも悪くない話だと思うんだけどな。
なぜかこの話には食いつきが悪い。

70 ：

>>65
>カイロは好きだが「もっとしっかり揉めや」て感じだ
「まだイテーよ」「もっとしっかり矯正しろよ」と言わないとだめだ黙々と自己満手技しやがる
オマエが揉めや(笑)

71 ：

なんかほんとめちゃくちゃ人、集めちゃう人、いるんだよね。
理屈では理解しにくいけど。
パッションなんかな。
お昼は終わりです。

72 ：

そうねえ、腰痛患者についてだけ見ても勤め人らしい甘さと思いますが。

73 ：

とってもお偉いさんの頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

ちゃねらーさんなのはよくわかったよ

74 ：

>>67
知ったことか。ｗ

75 ：

俺はもうすぐ仕事だけど
ちゃんねる治療家の現実は暇なようだな(･∀･)ニヤニヤ

76 ：

超音波って音なんだよhttp://www.youtube.com/watch?v=b3u7o7zBH5U

77 ：

(･∀･)ニヤニヤ ！

78 ：

俺の知ってるカイロの先生は、
５千円実費で毎日30人前後診てる。
一人でやってるからテキパキ進めてホント忙しそう。
日中の合間に何度もネットとか無理ゲーｗ

79 ：

2F3gzo7Jｋ
＞もっとっかり揉めやって
おれは前揉後揉すら最低限だが
鍼灸師が針で治せなきゃ鍼灸師じゃないだろう
君の周囲にいないだけだ

80 ：

>>73
ゴニストさんディスってるんすか？

81 ：

>>69
月50万ということは、患者さん一人5千円としても延べ100人来院されているの
だから、継続されたら？そのために小道具も購入したのでしょ？梅安氏の説明
だと患者さんがバンバン増えそうな感じでしたが。
ご自分はこの先は無理だと言ってるのに「悪くない話だと思うんだけどな。」
では説得力が無いですね。私は開業する意思は全くありません。
>>72
なるほどそうですか。

82 ：

>>81
残念だなあ。
いわゆる客の全くいない不毛地帯でないのは分かってもらえたと思ったのに。
下地がちゃんとある場所なんだから自信があればやっていけると思うんだけどね。
実費治療の苦労も味わえるだろうし。
気が変わったらいつでもどーぞ。(大家がうるさいけどね)

83 ：

>>82
苦労を味わいたい、とは特に思いません。（誰でもそうでしょうが）
それで小道具の効果はどうなのでしょうか？今までの書き込みから、
購入はしたが今ひとつだった、という感じでしょうか。

84 ：

>>78
>俺の知ってるカイロの先生は、
５千円実費で毎日30人前後診てる。
私の知っている国際派基準をインチキで認定された奴がおるがな。
1年制の学院を出て、実務経験何年間かで評価を受け、ハイ国際派基準でございという奴がいる。
こんなもんも紛れ込んでいるから私は好かん理由のひとつだ。
口が達者で1日、50人位来ているな(笑)
年がら年中通わせ、銭が無くなったらハイ ナライバだがな(笑)
で、テクはディバーシとNAET、PNFだが、好き勝手言うてる割りには
治ったという方はいない(笑)

85 ：

>>84
よくわからんが、どうせインチキだろ、と言いたいのかな？
君だって、半日で十何人とか診てるようなこと書いてたじゃないか？
なら、腕がよければそれくらいあり得ることがわかるだろう。
普通に現実の話だ。
その先生は、施術された客が自分のブログやらで褒めてるし、
ホームページに同業者が名前を出して受けた感想寄せてたりしてるね。
やってることはちょっと独自の施術だけど、免許はちゃんと持ってたよ。
別にオーソと煽り合いたいわけじゃなくて、
ここは貧困を語るスレだけど、開業者は腕次第でまだまだ可能性はあるのだろうと。

86 ：

一般的視点さん。
柔道整復の養成校では3年間かけて、骨折、脱臼、などの外傷メインな授業が主ですが、
現場はマッサージに電気ですよね。そのマッサージも授業では習わない・・・。
矛盾していると思いませんか？
また個人の整骨院に勤めると厚生年金は愚か、勤務環境がめちゃくちゃでないですか？
接骨院の意味とは？

87 ：

>>83
小道具の効果はありますよ。
少なくとも自分の治療に必ず使うくらいに。
大した事無いような表現だけど、数ある治療補助の器具でも毎回使うものなんか無いからね。ローラー鍼しかり。パルスしかり。
つまりこれは意外ととんでもない事なんですよ。
ありそうで無かった道具。
じわじわと潜在能力に気づいて行く感じ。
あと、小道具の基となった手技があるんですが、自分はそのやり方と組み合わせる事でかなりの好感触を得ています。
ゆとりさんも正式に発売され世間に発表されて、実在するのを確認したら是非使ってみてください。

88 ：

捨て鳥氏が業界去るのは惜しい気がする。
保険なんか上手く使って、何とか残留してこの業界の発展のために
頑張ってくれないか。
と、言ってみたいが、所帯持ちの捨て鳥氏の人生に、外野があれこれ言えるわけも無く。
廃業後、視点と同じ論調じゃない発言を期待しております。

89 ：

>>84
へぇ、日本でも結構儲かるんだねぇ。

90 ：

>>69
４，５０万上がるらしいが、経費（家賃等）はどんくらいかかるの？

91 ：

ゆとりって根拠のない自信家。
ゆとり教育かオーソうまいことつけたもんだ。

92 ：

>>88
ぶっちゃけ低所得ですからね。
鍼灸師の中じゃ上手くやってる方みたいですが。
視点氏の主張はほとんど同意してますよ。残念ながら。
鍼灸自体を貶す発言はちょっといただけないですが、まあこの業界に入らないよう啓蒙するのが彼の趣旨ですから
そこら辺は致し方ないでしょう。
今後一家の主(男)が鍼灸のみで食って行くのは99％無理だと思いますね。
結婚し子どもを作ったらほとんど詰む。
どっかのスレに食っていける条件を箇条書きにしたけど、その条件でしかやれない。
「実費治療」のビジネスモデルが破綻してると言わざるを得ない。
始めから保険ありきなら、店舗選びから始めなきゃならない。いずれにせよハードルは高いですね。
>>90
経費はざっくり20万くらいですかね。
家賃は11万。
現状、可処分所得は20〜25万くらいかな。
正直やって行けなくはないけど、10年20年先が見えない。
だから転職を考えてます。今が良ければ良いワケではないですからね。

93 ：

>>86
接骨院の意味か。
仕事として考えると厳しいだろが、
柔道整復師は少年野球のコーチなどが勉強するにはいいかもね。
名称の通り、もとは柔道教室の副業でしょう。
本来の状態に戻りつつあるのかもしれんね。
外傷の応急処置。
これ自体は便利だろう。
友達とスキー、スノボーで遊びに行って捻挫脱臼。
山昇りして転倒とか。
まあ、病院あるからね。
外傷の応急処置だけで生活をするのは無理でしょう。

94 ：

法人の整骨院、特に、異業種参入組みやフランチャイズは一見、労働環境はととのっているようにみえるが、
あまり、よい噂はきかないが、どうなんかな〜

95 ：

酷く劣悪な労働下でも、純粋な若い人は他を知らないと無理して頑張るからね。
労働条件が良い職業と劣悪な職業との格差が酷い。
劣悪な労働下の人は転職しても、劣悪な所へ流れるケースもあり、
逆にまともな職場の人は転職してもキャリアを生かしてまともな職業に就きやすい。
公務員の天下りは良くないが、もともと楽で高給な公務員を辞めても、民間の厳しい所へは行かずに、
公金で楽な法人へ転職する。
そういう流れだと人生安泰なんだよね。

96 ：

後は、今後厳しくなると場合は、精一杯貯金して、生活の糧を蓄えない限りどうしようもない。
>>92　捨てトリ氏の発言の通り。
人生はその瞬間は良くても、死ぬまでの流れで計算して生きないとどうしようもない。
彼の内容はよく分かるよ。
不安と疲労、妻子への責任感が伝わってくる。
たぶん、会社員としても充分やっていけると思う。
残業とか文句言わずにやってくれそうだし。

97 ：

>>92
>69から、私でなくとも引き継ぎたい鍼灸師がいるかな、と思ったのですが、
手を上げる人はいなかったようですね。せっかく月100人も来られるのに。
＞小道具の効果はありますよ。少なくとも自分の治療に必ず使うくらいに。
なるほど、一発逆転を目指して小道具を購入して、効果はそれなりにあったが、
患者さん増までには至らなかったというわけですね。
梅安氏は閉院する人にも販売したのかな。それとも捨てトリ氏がそれを告げな
かったのか。どちらにせよ捨てトリ氏の所持する小道具は、いずれ治療所再開
するまでお蔵入りとなるのですね。
>>91
いつもビクビクしているのに、どこから自信家と判断しましたか？

98 ：

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

99 ：

鍼灸柔道整復師は趣味だと思う。

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