購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
包丁総合スレ 過去スレ
01：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
俺はこのまな板買ったよ
http://m.rakuten.co.jp/kissui/n/06489/
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館 庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆G.SAKAI 空シリーズ(V金1号鋼の全鋼)
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆G.SAKAI 空 ダマスカスシリーズ(V金10号割り込み)
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kudm1.html
◆アウトドアークッキング ATSシリーズ(ATS-34)
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/cookingats.html
◆安来鋼手打ち鍛造 本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.htm
◆藤治郎 藤次郎 DPコバルト合金鋼(V金10号)割込･2層複合(口金付)シリーズ
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_p.htmll
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_p.html
↑のリンク間違っていました。
FAQ
Q.家庭用で使うサイズについて
A.三徳と牛刀は170-180mmが標準。(200mm以上は市販のまな板より大きい)
Q.三徳と牛刀どっちがいいか？
A.万能→三徳、肉→牛刀と言われるが好みで。
Q.ペティはあった方がいい？
A.あれば便利。包丁一本で済ませる人もいる。
Q.V金使った包丁は良い？
A.切れ味は良いですが鋼材はわずかに硬めです。
Q.左利き用のお勧め教えて？
A.包丁はほとんど両刃なので問題ありません。
Q.素人でも簡単に研ぐには？
A.研ぎスレが詳しいですが簡単な物はスパイダルコ トライアングルシャープナー等
http://www.youtube.com/watch?v=YNB7ibBF7Ek
Q.割り込みについて？
A.一長一短あります好みやスタイルに応じて考慮。
Q.鍔はあった方がいい？
A.ないよりはあった方が衛生的と言われる。
Q.鋼材は硬い方が良いか？
A.硬いと研ぎの回数は減らせるが欠けやすく修正が大変。
Q.錆びない包丁がほしい
A.ステンレス系は錆びにくいがH1鋼は錆びないとされる。
貼るだけで後は各自ご自由にでどうよ。
テンプレはメーカーのリンク集を貼る場所であって、ID:72mBHXVHのオススメを書く所じゃねえよ。
ブログでやれ。クソ野郎
んじゃ、おまえも自分のオススメを貼ればいいじゃないか。
別に好きに書けばいい。テンプレでもなんでもないさ。
なんか昔、2号だか3号だかと呼ばれているやつが、
「テンプレは3レスまでこれで固定、一切変更は許さず」
とか、決めたらしいが、そんなの知ったこっちゃない。
人の自由だと思う
文句言うならここに来るなよｗ
それは言っちゃ駄目だよ。スレ立てて貰ったのにさ
気に入らないなら、スレを先に立てれば良いと思うよ
流石に常識が無いと思う
何故割込みじゃないほうが良いんでしょうか？
包丁が反るから
表５裏５で研ぐ人は殆ど居ない
割り込みは刃芯が中心で不向き
和包丁の片刃は特に歪みが酷くて使いものに成りません
使い物にならないは言い過ぎだろ
本焼きなんて少数派
割り込みは反るの？
割込みが原因で反ることはないよ。左右対称だ。
割り込み包丁は両刃です
片刃では割り込みとは言わない。片刃の引き合いに出すのがナンセンス
片刃では霞とか合わせと言います。
片刃の合わせなら反る可能性はゼロじゃないね
だけど割り込みではまず反らないよ
一般的に欠点？としてブレードが厚いことが一つ
切っ先の方の厚みは気になる人もいるでしょうね
割込みじゃないほうが良い理由を聞いてる>>10に対し>>11が反ると言ってるので聞いただけ
それに答えただけ。一般論として。
>>11の反る根拠は知らない。力ずくでひん曲げれば反るとかねw
片刃の霞だったら経年で反ることはよくあるようだけど
使用上は問題ないレベルだがそのレベルも気に成る人もいる
包丁は錆びても関係ない切れに関係ない人は錆びても気にしない
>両刃の割り込みも反る
なんで？
>両刃の割り込みも反るのは常識だろう
>使用上は問題ないレベルだがそのレベルも気に成る人もいる
>包丁は錆びても関係ない切れに関係ない人は錆びても気にしない
使用上問題ないレベルで反る反らないとか言い出すと包丁なんてほとんど反るだろｗ
「割り込みは反る」と表現するのはヘン
「個人的に割り込みの包丁は嫌いだ」でいいよ
それと錆の話なんか誰もしてません
勝手に話を変えるなよｗ
>>10
>VG10やVG1で割込みじゃない包丁を強く薦められてる人結構いられるんですが、
>何故割込みじゃないほうが良いんでしょうか？
話題にしてるのは洋包丁だよね？例えば牛刀とかかな？
割り込み（本割、三層）か全鋼かということだと
用途、材質、価格、好みの問題でしょう
割り込みがダメということではないですよ
包丁先端部のカーブの事も反りと言いますよね
そのことではないように感じますが
ご教示願います
反ってしまう原因も教えて下さい
早速家にあったどうでもいい、刃の全然無い（刃こぼれは無かったです）
2000円くらいの三徳ステンレス包丁
研いだら、ある程度切れるようになりましたが、
家にあったキョーセラのロールシャープナーと
切れ味が同じくらいにしか研げませんでした。
これって、研ぎ方がまだまだ角度とか一定でなくて
駄目なんですよね。道は遠いなあ．．
上達を確認するには練習を重ねるだけでなく
包丁もある程度良いのを買ったほうがいいでしょうか？
研ぎだとおもうよ
刃先に砥石がちゃんと当たってる？
ちゃんと当たっていれば、カエリが出る。
カエリが出ていることが確認出来たら、そのカエリをちゃんと取ればいい。
カエリの取り方については、#1000で取る方法はよくわからない。
流し水でトクソを流しながら、刃を若干立てるようなつもりで、あまり力を入れず
ってところかな？
安い包丁でもロールシャープナーよりは上質な仕上がりになると思うよ
あまり切れないとすれば、研ぐ角度が一定せずに丸刃になってるか
もしくは、かえりが取りきれてないか
#400#1000のコンビ砥石だと若干粗めではあるけど、普通の家庭用なら充分だと思う
研ぎが上達してから良い包丁や砥石を揃えたら良い
もっとも、よほど無茶しない限りは刃を潰してしまうことも無いだろうから、先に良い包丁買っても多分大丈夫だけどねｗ
いま話題になってるのは刃先カーブの反りではなくて包丁の曲がり、歪み、ネジレのことです
原因としては保管方法の不備、研磨の熱、長期使用による劣化、初期不良などです
鋼と軟鉄の片刃等で材質の張力の違いによる反りもたまに聞きますね
>>26
誰しも初めはシャープナーと張り合うところからですよｗ
正しい知識を得、向上心を持ち、試行錯誤を重ねるのが大切かと
つまり練習に次ぐ練習です
包丁はホムセン包丁でも大丈夫です
砥石はある程度のものが欲しいですね。１００均はちょっと・・
継続して練習。上達すればシャープナーとは全く違う切れ味を味わえるようになりますよ
基礎を学んでないからでしょ
本当に基礎学べば簡単だよ。
９８０円の三徳でも研げばかなり切れるけど
流石にステンレスなせいか、すぐ切れ味落ちる
包丁は、プロじゃないなら４０００円〜１００００円で十分すぎると
思うよ
後、ステンレスなら冷凍多少雑にやっても良いけど
６０００円以上だと、大体VG合金って言われる材質が増えて来るんだけど
そういうのは、欠けるから冷凍物や、硬い物、雑に扱うのは駄目だよ。
雑に扱って研ぎの練習するなら、４０００円辺りかな 藤次郎で有ると思う
よくわかりました
ありがとうございます
何だかんだ言ってこのスレもイイ人が大半なんだねｗ
そうか？嫌われまくってるけどな。
ま、変なやつに嫌われているけどな。三角野郎とか脳内君とか。
稀にじゃ無く合わせの片刃が主に問題になる。
ヒント:レスに噛みつき過ぎ
カエリが分からないと研ぎの初歩も分からない。自分もそうだったよ。
毛一本程の返り出ていれば良いんだろ。
やはり、包丁ではなく今は練習あるのみなんですね。
頑張ります！
はい、砥石の説明書にはカエリが出るまで研ぐとありますが
いくら研いでもカエリが出ません．．
ですので、きっと角度が一定でないか出てないか、研いでいる回数が
少ないのだと思います。
かえりがでてるのを認識できていないか、刃先が砥石から浮いた状態で
一生懸命砥いでるかのどっちかだ
刃先が砥石に当たってないのだよ。
角度が安定せず丸っ刃になったとしても、丸っ刃なら丸っ刃なりに刃先に当たる。
それをくり返していると、さすがに丸くなりすぎて当たらなくなるけど。
想像するに、シャープナーのせいで鈍角の小刃を付けた状態になっているのではないだろうか？
そういう状態だと、いくら切刃を研いでも、刃先にまで至らない。
自分ではやったことはないが、一度刃先をマジックで塗って、刃先に残るか残らないか、
確認してみるといいかもしれない。
刃先に当たってないようなら、一度思いっきり鈍角に研いで刃先に砥石を当てて、
カエリを出したり取ったり、というのを経験してみるのもいいかもしれない。
そのあとで、#400でガシガシ研いで、シャープナーの痕跡を消してしまうことだね。
カエリは付く、付かないのは刃角が寝ているからだ。
砥ぎ始めにしっかり刃角合わせてから砥ぐ事、でもこの包丁は最初荒砥で修正が
必要だろ。
意識して付けるそうだ、正に神業。
G.SAKAIの空はVG1で5kチョイで買える。
割り込みの藤次郎DPコバルトは密林で4kチョイ。
どうせ買うなら割り込みでない方が質や製法的に得って意味だろう。
包丁って道具はシンプルさ求めるとやっぱこの一本物スタイルが好きな人多いんだろうね。
後、VG1とVG10って結構違いあるもんなの？
それ以上高価なものは趣味の世界に属すると思う。
硬度についても「『サブゼロ処理をすれば』VG1並」という条件がつく。
全鋼が好きならVG1、ダマスカスが好きならVG10
というのが、現実的な選択。
割り込だと片刃よりに研いだりしにくいしそのあたりはこのみじゃね？
>>47
ＶＧ１のがＶＧ１０より圧倒的に砥ぎやすかった
>>50
ソースｐｌｚ
刃保ちや耐久性はいいんだろうけど、研ぎ易さ重視ならVG1って話かと
使い手ならV１０のほうがいいってことだな
硬度の話なら武生特殊鋼材のHPより
http://e-tokko.com/original_list.htm
焼入れ硬度でVG1が61以上、VG10は60以上。
サブゼロ処理に関しては、各種通販サイトに記述されている。
「VG10 サブゼロ処理」で検索をかければ山のようにヒットする。
じゃあVG1にサブゼロ処理を施したらどうなのよ？って話は、なぜか出てこないな。
ただ、VG1にもサブゼロ処理を施しているメーカーは数多くある。
鍛冶屋の立場では打ち鍛えた時の性能的伸び代が大きいから
好まれる結果採用製品が増えるだけ
価格に反映されてるなら柄のコストダウンもアリな話、それが嫌ならちゃんと高い方買うだけの事
おぉ、久しぶりじゃん、脳内君。
それを性能に紐付けて正当化しようとする。見てくれで選ぶ自分を、自ら恥じているのだろうw
なお、ダマスカスの利器材以外でVG10を採用している製品は、非常に少ない。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/q&a/answer.html
研削力が強い#200前後の荒砥があるといいかもしれない。#400でも弱いんじゃないかな。
家庭で荒砥はあまり使わないってよくいわれるけど、それはしょっちゅう研ぐことが前提で、
刃がぜんぜん付いてないレベルの包丁を素人が中砥でなんとかしようとするのは大変。
プロの土建屋が重機使って掘るような穴を素人がスコップで掘ろうとしてるみたいな。
>>56 ( ID:DSbf5UGL ) は、通称 「正本君」 です。
２人はお互いを「基地外」と呼び、罵倒しあうのがお約束のパターン。
ただ、丸勝君は淡泊で１日１回から数回のレスしかつけないが、正本君はエンドレス。
評価を上げることであり、主張は次の３点にほぼ集約できる。
１．炭素鋼 対 ステンレス の際のステンレス擁護
２．VG10 対 他の鋼材 の際のV金10号賛美
３．ダマスカスは見かけだけと批判された際の、優れた作り手（つまり浅井丸勝w）
がきちんと作ったダマスカスは別格という主張
一方、正本君の主張は、
１．錆びても関係ない。研げば切れる。
２．出刃は叩き切るための包丁ではない。押して切るための包丁だ。
のように、まったく意味不明なものである。
正本は真性のシッタカ
脳内君なら、顔真っ赤にならずに見下せるということだね。それ、わかるわ。
最近は自分が妄想の世界と反論罵倒でつまらない。
>>66
まともに理論展開しても、返ってくるのは人格罵倒ばかりで、無駄なことだったんだよ。
見下すとかないよ
丸勝は幼くて可愛い感じ
正本は人格歪んでしまった大人
率直に可哀想だと感じる
駅やレジ、店ででいつも店員に怒鳴ってるイメージ
昨日も砥いでみたのですが、寝せても立てても返しが出なくて
やはり駄目でした．．．
とりあえず、トゲールを通販で注文したのでこれで
どう違うのか試してみます．．．
用で削れないかのどっちか？
同社のコンビ砥石(#400#1000)で研いだことあるけど、ムダ毛くらいは剃れたけどな
刃と垂直に両面から撫でて片面ザラザラ、片面ツルツルだったらいいんだよ？
平から刃先に向かって撫でて引っかかるほどは必要ないよ
持ち手がぶれて刃角度がバラバラになっても包丁立てすぎて鈍角になってもカエリが出ないわけじゃない。
トゲールは刃角度を一定にするための道具でトゲールを買うとすぐにカエリが出ることはない。
カエリが出るまで研ぐ。それにつきます。
刃先を親指で撫でて、微妙に感じる程度ですよ。
目視で確認できるものではないです。まあ、頑張って研ぎ続ければ、
目で見てわかるほどにカエリを出すことも可能でしょうが。
あとは蛇口から包丁に水を掛けると、刃先から水が膜のようになって流れていくわけですけど、
カエリが出ると、ちょっと感じが変わるというか、若干乱れるというか。
実はカエリは既に出ていてそれに気付いてないに一票
>>70って、いつもの教えて君ではなかったのかな？
どうみてもそうでしょ。いつものヤツだよ。
シャプトン#1000/#5000を買った私がいますよー
でも京セラのロールシャープナーで砥いだほうが切れるという情けなさorz
普通に君の腕が悪いだけだから
youtubeとかで、研ぎの動画とか見て色々工夫しなって
常識的に出来る事が、出来ないってのは恥ずかしいよ
小学生でも出来るのに・・
変な風に型崩れしたりしない？
キングでもいっしょか
世の中、出来ない人もいるんです
開き直って悪いか
包丁は、なにを使っているのかな。
#1000で研いだ時、何往復しているのかな。
牛刀だとしたら、3等分を目安ににして、各部分をそれぞれ20〜40往復、
裏返して同じように研ぐと多少手がブレても、大丈夫。
>>83のいうように、刃先をおさえた指にあまり力をかけると、変な刃になる。
カエりは完全に取る。
だからてめーが下手糞なんだろうが
開き直りの役立たずの屑が
普通以下なら努力しろカス
それか、お前は馬鹿だから動画やサイト見ても判らないのか？
中卒死んでくれよ
端から見てるとキミがおかしい
>>81、>>82からの>>84は至極まっとうな反応だと思うよ
人の文章は良く良く読みなさい
「それは下手だからだ」と言い続ける輩が一番頭がオカシイ
>>81は>>82を無視してまともなレスを待つべきであった
変な人と関わりたくないんですよ
期待はしてないですけどね
そして、みんなありがとん<m(_ _)m>
優しさに泣けてきました
と書こうとしたら、偽者>>92が出没
包丁スレはもう懲り懲りですorz
うちも今研いでたけど物はG.SAKAIの空で刃付けはすさまじいんだけど
刃付けがバランバランでちょっとアレな感じだったが質落ちたのだろうか。
もうちょっとわかりやすく言ってもらえないだろうか？
赤い錆びが出たので錆びは何とか落としましたが、今後切れ味等に問題出ますでしょうか？
手元にあるんだから、自分で確かめられるしw
サビ落としで刃先が丸まってしまったら切れ味が落ちるよね。
で、食洗機で洗っただけでは赤い錆はでないけどねwww
切れ味は使って確認してみよう。
焼きなましは150℃から200℃にならないと起こらないそうだから。
こんなもんでいいかい？ デスガー君？www
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