【俺の妹】伏見つかさスレ492【十三番目のアリス】

1 ：2012/10/30 〜 最終レス ：2012/11/05

■既刊
十三番目のアリス1〜4
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俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜11（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
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■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ491【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350993099/
■アニメ公式
http://www.oreimo-anime.com/
■ゲーム公式
http://oreimo-game.channel.or.jp/
■その他関連サイト
○伏見つかさのブログLUNAR LIGHT BLOG
http://fusi.blog10.fc2.com/
○「十三番目のアリス」特設ページ
http://lunarlight.sakura.ne.jp/
○名探偵失格な彼女 - issue暫定HP:
http://issue.product.co.jp/
○まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/
避難所

2 ：

【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない214【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7770/1351434957/
■関連サイト
○伏見つかさネタバレ総合スレpart32（原作のネタバレスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334020440/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会184回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1349621899/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2（アニスレでの原作ネタバレ　ラノスレでのアニメ話は控えましょう）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1289548856/
○【PSP】俺の妹がこんなに可愛いわけがない Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1346552426/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル（ニコニコチャンネル）
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch162
■追加情報
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コナミ「らのべ×トレカ〜電撃文庫編〜」
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俺の妹がこんなに可愛いわけがない11巻発売記念、アニメ制作スタッフ座談会！ - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51358833.html
俺の妹がこんなに可愛いわけがない11巻発売記念　伏見つかさ先生・かんざきひろ先生の原作タッグインタビュー
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51359718.html
次スレについて
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動

3 ：

○アキバBlog（秋葉原ブログ）
http://blog.livedoor.jp/geek/
○電撃文庫『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』β版公式サイト
http://oreimo.dengeki.com/
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　「あの頃のあたし―――お、お兄ちゃんっ子だったの」
　　引っ越し祝いパーティの場で交わされた“約束”を果たすため、田村家を訪れた俺と桐乃。
　話し合いは、やがてそれぞれの過去話になっていって……
　「仕方ないことなんかなぁ、この世に一個だってねーんだよ！」
　「学校に行ったら負けだと思っている」
　「その謎のペットボトルは……まさか……おまえ禁断の行為を……！」
　「『凄いお兄ちゃん』なんて、最初からいなかったんだよ」
　「そんなことで、お兄ちゃんを嫌いになるわけないじゃん」
　「だから。あたしは、あんたのことが嫌いになったんだよ」
　　兄妹冷戦の真相が、ついに明かされる。重要エピソード満載の最新刊

4 ：

愚かな近親厨の３パターン（テンプレ）
１　キチガイの近親厨＝犯罪者（脅迫まがいの発言する予備軍） 
言わずもがな、ポリスの世話になる頭のおかしいキッチー 

２  純粋に相当頭の悪い近親厨 
作者の言ってる事を都合良く近親ルートと解釈した上に 
自分で言った発言すら近親ルートの為には綺麗に忘れる 
鶏よろしく三歩歩いたら綺麗に忘れる相当の低脳 
桐乃の為に周りのキャラや設定を全部桐乃の介護に回して 
妄想の近親ルートを成立させようとするが（サブ、メイン論） 
しかし桐乃がまるで麻奈実の如く、受験の為に京介の尻を叩いたり 
京介の過去のトラウマを解消する為に頑張ってる状況では 
まったく正反対に桐乃が変化してるから説得力自体がゼロ 
３　他の厨の振りをして近親ルートを推す近親厨 
最低限の議論は成り立つが結局、整合性はない為に 
小説に書いてる近親ルートに不利な記述は極力スルー 

5 ：

２  純粋に相当頭の悪い近親厨とは（テンプレ）
作者書き下ろしの義妹ルートで 「私たちが兄妹だったら絶対無理だった」 
 なんてエピローグに出ちゃってる時点で ぶっちゃけ桐乃ってあやせよりも詰みなんじゃね？ 
↑近親厨　このあと本編を読む読者に思わせるために、 作者がわざとそう言わせた 
↑反論　これ言い出したら、全てのキャラがそう言える 
↑近親厨　義妹ルートは、「これは超イージーモードです」 と作者が明言。 
明らかに本編と対になっている←※※※※※これ実は妄想 
その「超イージーモードの義妹ルート」で 「私たちが兄妹だったら絶対無理だった」 
と作者が言わせていることと、 他のキャラを比べるのは無意味 
↑反論　>お前がそれに見事に乗ってくれて、作者としてはしてやったりであろう  
原作でも上の流れになったらもろお前にブーメランくらう事になるけど  
その時の言い訳どうするわけ？  
↑近親厨　俺は作者が作中人物に「絶対に無理だ！」って  
言わせたことが、本当に絶対無理だった作品は読んだことがないよ。 お前、ある？  
↑反論　> 作者が作中人物に「絶対に無理だ！」って  
　　　　　 > 言わせたことが、本当に絶対無理だった作品は読んだことがないよ  
じゃあ絶対うまく行かないと言われたあやせの告白はうまくいくね  
↑近親厨　それとこれとはベクトルの違うものだと知っていて  
揚げ脚を取っているだけだよね。それ。  
↑反論　ベクトルが違うだの無意味だの 都合の悪い反例は無視して正当性を主張するくらいなら  
はじめから前例などあげず 「俺は桐乃エンドになってほしい」と素直に言っとけよ  
↑外野から正論　慣れろよ、そんなのばっかやで 

6 ：

>>4
>>5
これが俺妹スレに2年以上粘着する荒らし
通称｀筆頭´です。
別端末を使って自演を行う事もありますので、(前スレ>>601以降参照)スレに書き込まれる方は相手にせず、即NGに放り込んで下さる様お願いします。
スレの空気を悪くしないため、どうかご協力をお願いします。

7 ：

>>6
だから筆頭って誰だよ
流石は近親厨、妄想に生きる妄想の徒だな
おまえはタイプ２の低脳
まぁ有効な反論はねぇって事だな
近親厨は妄想書くのは書くで良いがせめて本文読んでから
妄想しろよ
この点がいっつも噛み合わない
名前は間違うわ、本文で書いてる事は信用ならないけど
桐乃はメインヒロイン様だから何でも許されるとかは
まさに最強クラスの妄想
テンプレ書くのだって面倒なんだから妄想以外を書いて
まともな議論しろよ

8 ：

どこが荒らしなのかわからん
桐乃に比べれば言ってることはまともじゃん

9 ：

NGワード：近親厨

10 ：

953 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/10/30(火) 00:49:05.10 ID:EoGY1Jao
自分の気に入らない意見はここでは荒らしになるのか

これが別端末による自演なわけか…
成程ねｗ

11 ：

なんでそうなるんだよ、単純に自分の気に入らない論調だから荒らし認定なんだろ？
けんか腰とかいってるけど、2chじゃこんなのデフォだろうに

12 ：

そう思うなら自分が槍玉に挙げられても文句言うなし

13 ：

荒らし認定と議論は別だろ、話にならん
別端末での自演とかあきれてものも言えん
そりゃ犯罪も犯すわなあってくらいの妄想の激しさ…

14 ：

>>11
>単純に自分の気に入らない論調だから荒らし認定
2chじゃこんなのデフォだろ？

15 ：

>>14
そういわれりゃそうだなｗ
おれは新参だからあまりの桐乃厨の妄想爆発っぷりに忘れてたわ
おさわがせしました、桐乃厨はこういうものだと認識しましたのでもう騒ぎません

16 ：

もう>>4から>>15までのやり取りをテンプレにしろよｗ
スレ住人なら経験から真実を見抜くだろうよ










……ここまであからさまなのはちょっと無いけどな
あと>>1乙

17 ：

そりゃ桐乃厨以外は真実見抜けるでしょ
このスレで気に食わない書き込みはすべて同一人物の仮想敵
2chですらそうなら本編で気に食わなけりゃ脅迫くらいするってすげー納得したもん

18 ：

「お騒がせしました。もう騒ぎません」って言った奴に限って帰らないのは、
まあ、この板だけでもないか。

19 ：

妄想が激しいこと、仮想敵を同一人格に統合すること、
これらは統合失調症の症状だから、家族が病院に連れて行くべきなんだ
桐乃厨は犯罪者か精神病患者かどちらかだから、まあマジになるなよ
あいつらはまともに議論しようとしても無駄、
自分の都合のいいところしか目に入らないのも精神疾患の特徴だからな

20 ：

桐乃がキモい異常者なんだからその信奉者共が同類なのは致し方無いじゃない
残念なのは事ここにおよび桐乃ですら自らの異常性を僅かでも認識しているのにも係わらず
彼ら犯罪者一同にはそれが皆無って事かな

21 ：

たしかに普通の神経してりゃあの生意気なだけのムカつくキャラを信奉するわけないな
だから健常者と話が成立しないのも当然っちゃあ当然か

22 ：

つって桐乃が仮想敵になってる感あるなって流れ
あんま誰ENDって言ってるとこうなるな
ストーリーの分析とかが楽しみなんだがここでは無理か

23 ：

＞1乙

24 ：

>>1乙。
　関係ないが俺妹の来年のカレンダーが届いた。
　黒猫が可愛くなってる・・・。
　特に夏のがいいよ、ステマとか言われそうだが、まじお奨め。

25 ：

>>22
別に無理じゃないっしょ。
妄想ソースで予想立てた揚句、議論する気もないんじゃしょーがねーけど。
流石にここ最近の近親厨は目に余るものがあるのは確か。

26 ：

桐乃派のキチガイテンプレ貼りが治まったと思ったら次は麻奈実派のキチガイテンプレ貼りかよ

27 ：

桐乃は単純に嫌な奴だけど別に誰の敵でもないでしょ
というか大体仮想敵ってなんだ
社会の敵ならわかるけどw
桐乃厨における筆頭なんかは微妙に意味が違うのだがまぁ仮想敵だろうがさ
この場合誰かが桐乃を敵視してるとしたら仮想もなにもないただの敵だよ

28 ：

使いまわし好きだから最後は桐乃との結婚式（擬似もあり）とかで終わりそうだな

29 ：

多少あおるのはしょうがないとして、構って臭巻き散らすのはさすがに見苦しすぎて…

30 ：

最近、公式が構って臭を出さないのは良いことだと思う

31 ：

そりゃ自意識過剰だわ…

32 ：

キリノとやっちゃった後のお話もしばらくやったらおもろいのに

33 ：

>32
黒猫とやってしまった後が書かれるのがオチでしょ。
桐乃以下、全員登場。

34 ：

>>24
いつも思うんだけど、こういうのってデジタルデータで売ってくれないかな
紙は劣化するし、めくれば終わるし

35 ：

前スレ>>998サンクス
という訳で
遅ればせながら>1乙

36 ：

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37 ：

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38 ：

>>1おつ
本編が終ってもプログレッシブを書けばいいという天啓が

39 ：

日向をメインにすれば全員登場できる。
まぁ、周りに厨二が多すぎて困るって話になるだりうが、

40 ：

麻奈実のお尻はどんな感じかな〜

41 ：

ふさたんは桐乃がいないと話が面白くならないとか言ってたし、アフターがあるとしても
桐乃アフター一択だろうよ

42 ：

優乃や涼介が、自分の両親が実は兄妹だったとか、叔父だと思ってた人が父親だったとかで
色々悩んだりする話は読みたい
メインヒロインは珠希でｗ
なんか、PSP続の冊子で描こうとしてボツった奴あるんだろ？確か

43 ：

未来珠希は妹ポジだったり黒猫ポジだったり麻奈実ポジだったりと
キャラ濃いよな

44 ：

>>40
今うちでトンカツ揚げてるからちょっと触ってくる

45 ：

桐乃ENDを迎えたあとの黒猫後日談とか黒猫派もむしろ読みたくあるまいに。

46 ：

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47 ：

黒猫派にそこまで強烈なカプ厨、そんなに残ってないだろう
もともと恋愛編で恋人にされなければ、みんなペロペロして平和に暮らしてた奴が多かったはずなんだぜ

48 ：

今はどのキャラスレもそんなもんなんじゃねーの？知らんけど

49 ：

桐乃恋愛エンドの後なんて桐乃厨だって読みたくないだろ？
そんな重すぎる話

50 ：

でもこのスレには、そういう重い話が無いとご不満な人もいるっぽいぜ

51 ：

義妹はベリーイージーって自分でハードル上げたんだからやるならば重い部分も逃げずに書いて欲しいな

52 ：

で最終巻発売したら、その予想が見事に外れてスレで発狂って落ちかｗ

53 ：

シリアスもコメディも、8巻位なんじゃね

54 ：

公式は一言も正式に「クライマックスは京介と桐乃の恋の行方！俺妹１２巻をお楽しみに！」みたいな煽りはしてないからな
ふさも三木も誰も一言も最終巻を前に兄妹恋愛や近親で煽ってない

55 ：

ここまでレール敷いといて、見事に外れたはまずないなー
安心して待てるねえ

56 ：

最終巻はとても明るい話です、とはふさ本人が言っていたけど、
重いテーマは残されているわ、誰かが必ず泣く展開だわと、
どうやってこれで明るく書けるのだろう

57 ：

最終巻を残すだけまで来たのに「京介と桐乃の恋の行方！」みたいな論調は公式ではタブーの時点で答え見えてるよな
煽りや後書きですらタブー視されてるのに最終巻だけがっつり書くとかあり得ないもんな

58 ：

今までは明るい話だったかと言うと、結構辛いエピソード
が多い。最終巻明るいってのは最後ドタバタに
なるだけで展開はかなり重いと思うよ。
桐乃エロゲ脳だから京介に好きだと言わせたら攻略完了
とか言って飽きたとかいう展開もあるかも。皆呆れ顔なら確かに笑える。

59 ：

全く書かないとも思わないが、真剣勝負を書ききるにはちと重いか
これがコメディじゃなくて恋愛物だったらまた違ったのだろうけどね

60 ：

TRUE ROUTEの麻奈実回はカットされるの？

61 ：

正規ルートとして編集してるのに麻奈実回なかったら
原作でも絶望的なのでは…

62 ：

よく考えたら京介と麻奈美の子供の美緒ってねこシスの
主人公と同じ名前だなｗ黒猫も他作品に似た様なキャラ存在してるし
もしかしてふさ狙ったのか？

63 ：

>>56
面白ければなんだっていいですぅ

64 ：

>>62
P続のことか？そのルートは原作者執筆じゃないんじゃね？

65 ：

名前は担当ライターがつけたんだっけ
優乃はYU-NOか……桐乃というか、ふさたん、好きだなｗ

66 ：

ほう…
ほほう！

67 ：

>>64
>>65
あれ作者がつけたんじゃないのかｗ
情報乙です

68 ：

>>56
恋愛についてなら、ヒロイン達が真正面からガチの恋愛勝負をやって、
それで負けてもしょうがないと納得する展開なら話としては暗くはならないよ。
実際に１１巻ではヒロイン達は水面下でお互い恨みっこ無しの勝負で
話をつけているっぽいから、そんな感じの展開になるんじゃないかな？
ただ桐乃に関してだけは途中で少しシリアスな展開になる可能性もあるが。

69 ：

コメディラノベだからご都合でもしょうがないところもあるが、恋敵のヒロイン同士が全員あっさり仲良くなってるのはやや呆れた
重くする覚悟があるならちゃんと軋轢を書いて欲しいし、そうでないなら中途半端に真剣なフリをするよりハーレムでいた方がマシに思えた
どーせやるなら、振られヒロインが全員二度と京介達に会えなくなるくらいの勢いでやれや、と思ったりも

70 ：

＞どーせやるなら、振られヒロインが全員二度と京介達に会えなくなるくらいの勢いでやれや、と思ったりも

恋愛物ならそれもありなんだがねェ
いかんせん俺妹っていわゆる‘優しい世界‘の話だからな
吐き気を催す邪悪も過酷な運命も存在しないぶっちゃけぬるま湯みたいなところで
登場人物のドタバタを見て愉しむ話だろう
シリアスもあるけどかくし味程度だし
だから11巻を読んだ時は結構キタんだけどさ

71 ：

>>69
同意
桐乃と黒猫、桐乃とあやせだけならまあそれまでの親友関係でわからなくもないが
最初から恋敵以外の何でもない黒猫とあやせがベタベタベタベタと気持ちが悪い
真剣な恋愛勝負（）状態になってる

72 ：

>>71
それまでの親友関係って言われても、桐乃の友達の扱いが雑すぎてなぁ
きっと桐乃抜きのあや黒ふたりの方がシンパシー通じあうぞ
高坂桐乃…いや高坂兄妹被害者の会だな

73 ：

>>72
桐乃の友達への扱いはアレだが
あの2人がベタベタしてるのがおかしいのは変わらない
ふさの「めんどくせえから知らない間に仲良くさせときました」っていうやる気の無さが伝わってくる

74 ：

尺不足かなあ
視点や人称の制限については既に開放済みだし

75 ：

あやせと黒猫は敵同士で良かったんだよな・・・
今の状態も、ただ黒猫が土台を固めてるようにしか見えないもんな

76 ：

12巻の発売時期は何時ごろと皆さんは予想されますか教えてください。
何ヶ月以内に書き上げると思いますか？

77 ：

書き上がるのは１１月中にも終わると思うが出すタイミングをどうするかは知らん

78 ：

>>76
はーい。発売はアニメが終了する10月だと思いまーす。

79 ：

>>71
いや、普通よりは雑じゃないだろｗ
そもそも、黒猫やあやせの桐乃への友情は、桐乃が自分たちに尽くしてくれた結果とかじゃないわけで
いわば、AKB好きの女の子とかと同じだろう。黒猫やあやせにとっちゃ桐乃はアイドルだったり
「こうなりたい」という目標だったり、または黒猫に限ればコミュ障な自分と対等に付き合ってくれる数少ない存在だったりと
色んな価値があるんだよ

80 ：

>>75
ここから兄妹の物語に収束させていく今、
あやせと黒猫のVS展開で引っ張るイミとか、正直もうないしなあ。
共闘は必然なんじゃないかね。

81 ：

>>74
視点切り替えはあくまでも本編とは切り離した番外編的な話としてだから出来ることで、
本編の中でコロコロ視点を切り替える訳にはいかないよ。
それをやると作品スタイルそもののがおかしくなる。

82 ：

11巻後のインタビューでは、視点の切り替えは
分かりづらくなりがちなのであまり多用したくはないとは言っているね。

83 ：

>>76
最終巻はアニメ2期が始まる直前の3月だと思う。
8巻のフラグの回収と11巻のフラグの回収だろ、
アニメ2期前というタイミング考えて、
京介、桐乃の仲直りと、黒猫おめでとうENDという可能性が大

84 ：

>>81
そうなんだよな……9巻のSSや今回も苦肉の策だろうし、
一人称視点ものでこれだけ多くのキャラを掘り下げて絡めるのがそもそも無理があったか

85 ：

尺が足りなくなったのは例の事件のせいだろ
９巻以降駆け足で幕引きに向かい始めたもの
１１巻の最後であやせが「しまった煽りすぎた」て言ってたのは
ふさの声を代弁してた様に感じたぜ

86 ：

>>84
ラストまでのプロットがしっかり出来てれば可能だったろうけど、な

87 ：

>>85
その事件の話に10巻であれだけ尺を使う余裕があるのだから、
作者的には割りと計算できる余裕がある尺で幕引きに向かっているんだろう。
その辺は心配しなくていいと思うぜ。

88 ：

>>80
そこはまあちと杜撰なセット扱いだった気もするけど、確かにあまり引っ張る意味はないか
外伝か何かで2人のフォローとかあると良いね

89 ：

>>79
そんな色んな思い抱えてるあやせや黒猫に比べ、桐乃にとっての彼女らはなんなのさ
ろくな扱いしてないよな

90 ：

>>85
あれが無ければあと３巻は続いてたろうなw
急に時間の経過が速くなったから10巻の時点で店じまいの準備してるのが感じ取れた
色々強引に持ってきてるし

91 ：

>>89
白猫の服を選んだのと、アメリカに行っても雑誌読んでた……くらいしか思い浮かばないな
恋の後押しは京介のためってのと偽彼氏で迷惑かけた自罰ってのが大きいし
通い妻もあやせへの後押しじゃなくて、単に恋のライバルに先行かれたくなかっただけだったし
> 桐乃にとっての彼女らはなんなのさ
後、必死でオタク趣味を理解しようとするあやせを「最近あやせ頭おかしい」とか言ってたよ

92 ：

>>84
俺妹を読んでいて思ったのは、主人公視点で複数の人間関係を描くには、
一番最初にストーリーを作る際に、単に展開をプロットとしてまとめるレベルじゃなくて、
キャラ設定や物語の展開に必要なエピソードを細かい描写まで踏まえて、
初めから終わりまで綿密に作りこんでおく必要があるように思ったな。
２巻までの俺妹はあくまでもヒロインが引き起こす事件で主人公が
右往左往する物語だったから、最初の段階でそこまでする必要がなかった。

93 ：

桐乃とあやせの関係は友達の様に見えて
実の所は”桐乃＝あやせの目標”と麻奈実と桐乃の関係に近くなってるから
友達関係よりもあやせが桐乃を理解する話に重点が来るのは
仕方ないんじゃないの

94 ：

>>93
親友だっていっておいて友達関係が全然見えないのは
重点ってレベルをはるかに超えている

95 ：

>>94
２巻で済ませたから掘り下げ様がなかったんじゃね
エロゲと同じくらい好きと言った以上
これ以上イベントを積み重ねるわけにはいかんしな

96 ：

>>95
それはないわ
イベントが全然ないままなのは
口ではエロゲと同じくらい好きと言っておきながら
実際は全然そんなことないようにしか見えない

97 ：

桐乃は友達って言うより、みんなのお姫様だからな
みんなで大切にしなきゃいけない存在
逆はないんだよ

98 ：

>>95
あやせ似のキャラを攻略して悶えるシーンがもっとあってもよかった

99 ：

漫画やアニメや小説だと女同士には友情ってないだろ。それは男の特権だ
加奈子みたいなのが一般的な扱いじゃないか

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