「正解率7％」の超難解ミステリーの謎を解け！2

1 ：2011/09/29 〜 最終レス ：2012/09/07

大丸松坂屋百貨店は、特設ウェブサイトにて超難解なミステリーの謎解きに挑戦するキャンペーンコンテンツ「名探偵さくらパンダ劇場」を9月13日に公開した。
ミステリーの犯人とその理由まで完全に正解した1名には抽選で総額100万円相当の純金をプレゼントするほか、犯人のみ正解した人には抽選でオリジナルの純金カードがプレゼントされる。
以下略
(p)http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
(p)http://sakura-panda-kan.jp/mystery/
お前らが乱読して培った真のミステリ力を今こそ発揮する時だぞ！
前スレ
　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316068463/

2 ：

>>1乙
前スレ終盤の流れで車田説が穴無いかんじだけど
ミステリー板的にはあれが結論でいいのかしらｗ

3 ：

>>1
乙

4 ：

乙
あと一週間くらいで答えあわせか
荒れそうで楽しみだ

5 ：

まさか怒りのあまり不買運動やデモが起きるようなレベルの解答じゃないよね？

6 ：

そんなことで不買運動やってる人間のほとんど
松坂屋で買い物したことないやつら

になる気もするｗ

7 ：

前スレより
993 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 01:29:56.65 ID:ffwNXVDJ
>>991
これは犯人を「推理」するゲームだろ？
毒を手に入れる方法や毒を入れる方法を明らかにしなくとも、「こいつしかありえない」と第三者を論理的に納得させられればいいゲームなんだよ
だからそんな方法示さなくとも論理的に犯人を一人に絞ればいいわけ

「朝から何も食べてない」・「薬は欠かさず飲んでいる」
まずこの描写から、薬以外を毒に入れ替えることは不可能だったわけだ
これが大前提
さらに「錠剤の減り方が一つ足りない」
このことから、この朝飲むはずだった薬一錠がなんらかの理由で飲まれなかったことがわかる
これが毒にすり替えられたと考えざるを得ない
Rは薬を「欠かさず飲む」はずなのに、一錠減ってないなんておかしいからね
薬を取り出したふりをしてRに毒入りカプセルを渡すなり、すり替えは車田には可能なことだし、それが無理だなんて描写がない
さらに>>27、そう、助手席にカバンがある描写があるんだよ
これはつまり車田にはポーチをいじる隙があった、という出題者から与えられた描写だ
他方、「朝から外出していた」、しかも「医者はRに今朝薬を飲んだか確認している」
このことから、医者含め、朝から行動を共にした車田以外に薬の入れ替えは不可能

ちなみに消化の時間を考えれば、昨晩の分の薬を毒にすり替えたことはありえない
確か摂取した食べ物が排泄されるのにかかる時間が7時間だったかな
うろ覚えだけど、半日以上毒が体内で消化されないことはありえない
今朝の分の薬がすり替えられたことは自明

映像の示す描写を元に考えると、これが最も矛盾のない推理だ

8 ：

何度も既出だが、「錠剤の減り方が一つ足りない」というのは断言できない
医者が月曜日に次の週の薬を杏子に渡すタイミングによって、水曜の夕方までに減る数は違う
朝の薬を飲む前だと５錠、朝の薬を飲んだ後だと４錠、夜の薬を飲んだ後だと３錠になる
医者の説明からはいつ渡すかは特定できない
だから「錠剤の減り方が一つ足りない」というのは、確定ではなく一つの仮定に過ぎない

9 ：

もう一つ、「医者はRに今朝薬を飲んだか確認している」という点
これも既出だが、それに対して杏子は「飲んだ」答えていないので、飲んだとも断言できない
「私が薬を飲み忘れたことがありました？」は
「飲んだ」とも、「忘れていないのでちゃんと飲む」とも、「忘れていないが意図的に飲んでいない」とでも解釈できる

10 ：

つまり何が言いたいかというと
論理的に犯人を絞ろうとすれば車田以外には不可能だというが
その根拠とされている状況は考えられる仮定のうちの一つにすぎないってこと
必ずしも車田に絞れない

11 ：

まだ見てないけどパンダの着ぐるみの中の人が犯人だな
ルール４で人知超えた現象は無いと明言されている
犯人の名称が「さくらパンダ先生」じゃないってことだろうな

12 ：

回答編が面白かったらさくらパンダグッズぽちります＾＾

13 ：

>>7
仮定が多すぎて笑っちゃうレベル。
個人的には、この場合、すでに現場にいない車田がどう解決編に絡んでくるか楽しみだけど。

14 ：

不自然な点が多いな
食事のシーンでは何故か執事の絆創膏が消えてるし
招かれざる客のはずのさくらパンダ先生の席が最初から用意してあったり
持ってきたシャンパンが多かったり
鞄に入れっぱなしの水を注いだのにグラスが結露してたり

15 ：

あと朝はやっぱり薬飲んでないんじゃないかな
水は全部医者が管理してるわけだか水無しで飲むのも不可能じゃないけど不自然

16 ：

この出題編の出来では誰が犯人であれ到底納得のゆく伏線（撮影ミス？）回収は無理
糞企画ｹﾃｰｲ

17 ：

車田と桃子は出来ている、これは間違いない
車田は桃の指輪、桃子はＫの指輪、桃子のファザコン発言
そしてRが奈々子に言った「あなたまでそんな…」って台詞、これは他にも似たような話をした奴が居るって事だ
おそらく桃子は奈々子の前にRに車田との関係を話していたのかもしれない
食事の時彩を紹介した時の態度は初対面だからではなく桃子にも怒っていたから
招かれざる客のはずのさくらパンダ先生の席があったのは本来ならそこに車田が座るはずだった
しかし二人の関係を認めてもらえなかった桃子はRをR事にした
的なね
あと上二人と桃子は父親違うのかな

18 ：

Kの指輪は杏子のKじゃないのか
昔桃子の父親が杏子に送ったのをもらったとか

19 ：

確かに指輪はあからさま過ぎたから引っ掛けの感は否めない…

20 ：

しかし車田説以外のまともな推理が未だ登場していないのもまた事実
動機からの推理でなく、犯行そのものに関する考察でね
>>14に挙がったもの含め不自然な点は多いけど、今のところ視聴者を惑わすミスリード程度にしか思えんなあ
俺が気になるのはやはり水だけど
それも気になるレベルから先に繋がらない
やはり車田か
動画の長さを考慮するとあっさりした解答だ

21 ：

車田説の欠点は、登場人物に含まれるのか、解答編をどうするのかというのもあるが、
画面外で誰かが直接杏子に働きかけて毒を盛っていいとしたら車田である必然性がない点だな
杏子が１人にしてくれと言ってからパーティ開始まで数時間が経過しているのは時計からわかっていて
その間に誰がどこで何をしていたかは不明
例えば
望月から飲みかけの水を貰って中身を足し、望月から預かったといって杏子に渡し、杏子がそれを飲む
庭でバラを切って杏子に持っていき、棘に毒を塗って長短バラバラに生けておき、杏子が自分で直して指を刺すように仕向ける
これらはパーティ中に部屋から出て行った次女、山田、婿はその際に回収できる
または杏子の部屋に行って、お疲れでしょう肩を揉みしましょうか、といって肩を揉み、毒薬パッチを首筋に貼る
広間にいて杏子が倒れた際に介抱するふりをしてパッチを剥がす
あるいは杏子が自分で飲みたい時に水を飲めるように自室に水のストックがあれば、杏子の外出中に毒を混入できる
これは遅れてきた山田以外は全員可能
妄想はつきないｗ

22 ：

本編であれだけ薬について説明して毒殺と言われれば当然薬に細工したと考えるけど
どうしても薬はミスリードにしか思えない
シャンパンを飲まない事を予想して水を入れるグラスに毒を塗った可能性もあるけど
でもその水すら口つけてないからなぁ
あとよくある展開ならシャンパンに解毒剤が入ってて
飲まなかったRだけ死んだとか

23 ：

ヒントは全て動画内にあるんだから、本編にヒントのない妄想は正解ではないだろうなあ
当たり前のことかｗｗ

24 ：

>>22
あのストーリーで考える限りシャンパンを飲まないことは誰にも予想出来ないかと

25 ：

犯行を論理的に導くなら医者しかない。車田は無理。なぜならババァは薬を懐にしまっておくのだから
ポーチに入れてたわけじゃない。車内かどこかでババァが薬を一度車田に渡したなどというような仮定を
認めるならば他の容疑者にもそれが出来てもいいわけで、収集がつかなくなる。
医者が犯人だとなぜそんなすぐにバレる方法を用いたかという反論があるが、ミステリでもよくでてくるけど
「犯人がすぐにバレるような方法をとるはずがないから、あえてその方法を用いる」という考え方で説明できる。

26 ：

仮にもここはミステリ板なんだし
正解率7パーセントに惑わされない方がいいと思うよ

27 ：

誰が脚本書いたかもわからないしね。
普段からミステリばっかり読んでるミステリ脳と、２時間のサスペンスドラマベースに考えたのじゃミステリーの定義が変わってくるだろうし。
全然フェアじゃない、とんでも系、ダメミスであることも想定しとかないといけないかもね。

28 ：

犯人は＜桃子＞
動機は車田との交際を認められないから。
殺害方法は薬のすり替え。杏子外出前か帰宅後かは不明。
桃子が執事に電話をした際、テーブル上には既に飲み物が置いてあり、執事への電話は不自然。
このとき、杏子が部屋にいること、主治医が同伴でないことを確認。
飲み物を頼むことで杏子から執事を引き離し、接触し、薬すり替えに関する工作や後始末をしたと思われる。
執事がジュースを持ってきたときにテーブルから飲み物が無くなっていたのは執事に先程の電話が不自然だと気付かせないために桃子が持ち去ったからである。
事前に薬をすり替えておいた場合、朝、杏子に薬を渡したのは車田の可能性もある。
桃子は車田に母の身体が心配だから必ず薬を飲ませてくれと言っておいた。
車田は薬が毒だと知らなかったので共犯にはならない。
解決編で明らかにされる事実。それは車田が桃子の実の父親だということ。
死亡時期の矛盾から桃子が異父妹と推測される。
しかし、父親が亡くなったというのは実は杏子と車田の嘘で、桃子はその嘘を信じていた。
執事と主治医の会話より、毎年桃子の誕生日には杏子は朝から出かけていることが推測される。
杏子は毎年、桃子の誕生日には父親である車田と会っていたのであろう。
車田が実の父親ならば杏子が交際を認めないのも当然である。
解決編でその事実を車田から聞かされた桃子は泣き崩れるのだろう。

29 ：

あ、新スレ立ってたのか
>>1乙
前スレ落ちても読めるミラー
http://unkar.org/r/mystery/1316068463
以下はニュー速スレ
http://unkar.org/r/news/1316000464
http://unkar.org/r/news/1316274503

30 ：

>>28
金持ちってやつは必要以上に礼儀を重んじるから、すでに置いてある飲み物なんて客には飲ませない
同時に「残り物」を片付けることも不自然ではない

31 ：

>>8
そこは素直に「一つ足りない」でいいと思うんだな
そういう厳密さはミステリ読みにはよくても
今回の想定視聴者には要求してないと思う
視覚的にパッと「ほら4錠しか飲んでないでしょ」
素直にそういう演出意図でいいんじゃないの
>>9
＞「忘れていないが意図的に飲んでいない」
俺はこの線でずっと考えてるけどスレで見たのは初めてだ
なぜ敢えて飲まなかったのか、そこから隠れた物語が導かれるかで苦戦中

32 ：

>>28
不明・思われるって論理だてはよろしくないかと
一応「動画内に全てヒントがある」って宣言してる以上、犯行の具体的な方法についても僅かながらでもヒントはあるはずだと思うよ

>>25
医者説は、医者が犯行を行った積極的な根拠が動画内にないんだよな
やはり>>7じゃないかな
ポーチが助手席にある＝車田に入れ替えるチャンスがあった
というメッセージでいいかと

33 ：

薬が上から順番どおりじゃなくランダムに飲まれてたのは意味あるのかな

34 ：

>>14
映像上のトリビア的な矛盾は大部分無視していい
正解に関係ない細けえことはいいんだよで撮影してる
これとか典型
http://www.uproda.net/down/uproda371523.jpg
（9分20秒、乾杯の瞬間の連続カット前後
桃子の持つグラスが右手（例の指輪）から瞬時に左手へ移動）
>>21
＞１人にしてくれと言ってからパーティ開始まで数時間が経過しているのは時計からわかっていて
時計は恒例の映像トリビアということで無視していいと思う
ここで空白の数時間を認めるともう本当に何でもアリにしかならない
>>25
＞という考え方で説明できる。
でもそれじゃ解決編ドラマが説得的に作れないんじゃ

35 ：

朝の分の薬をすり替えられるとしたら車田しかいないんだよな。
薬のすり替え以外の方法がなければ決まりか？
ただ車田説の場合解答篇の構成が問題になるしな…。それにパンダ先生は杏子の鞄がタクシーの助手席にあるのを認識しているのだろうか？
解答篇にちょっと無理が出てきそうだし、動機もイマイチだよね。車内の雰囲気からいって車田がR理由がなさそうなんだよね。

36 ：

>>31
「４錠しか」と思うか「ちょうど４錠」と思うか
何錠を「素直」ととらえるかが説明から決められないって話
意図的に飲まない理由としては、例えば医者を信用できない何かがあったとか
外出したのは別の医者に助けを求めた可能性もあるね

37 ：

あ、>>34の画像説明は左右逆だったｗ
正しくは左→右

38 ：

動機も推理できるんだろ？そっちの線から洗ってみようぜ
長女夫婦はなさそうだよな
次女と山田は金銭的にも結婚認めてくれないって点でも可能性アリ
桃子と車田は>>17から可能性アリ
執事、医者はどうだろう

39 ：

>>38
動機の面からいくと、執事・医者はなさそうだよな
少なくとも金銭的理由はない
怨恨もピンとくるところはなかったなー

動機から見ると候補は、桃子・次女・次女男・車田
次女カップルは遺産狙い
桃子カップルは遺産は黙ってりゃもらえるんだから、動機は交際を認めてもらえないこと
桃子に限れば父親のことがあるか
こんなとこ？

あとは一応パンダと助手が残ってるぞｗ

40 ：

>>36
医者を信用してない描写はないし、むしろ医者の水しか飲まないと宣言してるところから信用が見て取れる
「敢えて飲まなかった」は苦しいな

41 ：

さくらパンダ先生と助手は犯人では無いって名言されてなかった？
まぁ俺は>>11の可能性を疑ってるけど

42 ：

４錠なのか５錠なのかに関して。
順番に空いていたら視聴者が数に気付きやすい。
このスレでは誰かが４錠しか飲んでいないと指摘したら全員がさも自分も自力で気付いていたみたいに錯覚しているだけで
OL30人が話し合いできない状況だったら、空きがランダムなせいで4錠に気付かなかった可能性がある
まさかRのダイイングメッセージではないだろうから、製作者がわざとランダムにした。
月曜の夜始まりなら４錠空きで矛盾ないけど、どっちにしろ上から順番に飲めやとなるから、やはりここがポイントだろう

43 ：

犯人は桃子。前日の晩杏子が薬を飲んだ後、ポーチごと毒入りのものとすり替える（このときの薬の消費は4粒）。
次の日の朝、杏子は毒入りのカプセルを飲みどこかへ出かける（5粒目）。
杏子帰宅後、パーティー中に毒入りのポーチと本来のポーチを入れ替えて証拠の回収。
ところがここで犯人はミスを犯す。薬の消費を5粒にして戻すことを忘れたのだ。
このミスからポーチの入れ替えがあったことにパンダは気付く。
素直に考えるとだいたいこんな流れになると予想。

44 ：

>>42
実は杏子は薬に毒を仕組まれる可能性を疑っていた
錠剤全部に毒を入れると死んだ後で証拠が残ってしまうから
どれか一つだけに仕組まれてると考えた
その場合、上から順番に服用すると死ぬタイミングを操作されてしまう
財産分与発表前に殺されるのだけは避けたいからランダムに服用していた
以上、考えた俺自身ですら説得力に疑問だなｗ

45 ：

>>40
宣言してるくせに実際には医者の水を一口も飲もうとしないんだよね
不自然だから意図して飲まない線も捨てきれないかと

46 ：

ちょっとトリックの面から一つ
（前スレから）
968 ：名無しのオプ ：2011/09/28(水) 00:03:58.93 ID:B/Kl6WvX
なるほど、そうか
紙か
↑
これは読んでしばらく意味が分からなかったんだけど
たぶん財産分与の内容が書かれてて執事が読み上げた紙のことだと思うんだよね
この紙は例のトリビアで杏子が手元から突然取り出して（入室の際は両手は空）、執事に渡してる
で、次女に関する但し書きを読み上げる直前の執事の動作（12分45秒）↓
http://www.uproda.net/down/uproda371590.jpg
この瞬間、絆創膏に仕込まれた目に見えないほど微細な粉末状の毒を紙の上に散らし、それを杏子に吸い込ませた
だから杏子が席立って倒れた瞬間、料理を落とした執事の絆創膏が剥がれてた
さあどうだｗｗｗ

47 ：

トリビアってなあに？雑学ってこと？

48 ：

車田ガー、車田ガー

49 ：

>>46
紙に向き合ってる時間からいえば執事が先に中毒しそうなｗ
むしろ以前から気になってるのは、執事が指差したちょうどその点が黒くなってることだ
http://iup.2ch-library.com/i/i0433804-1317306313.jpg
捺印の跡か？

50 ：

>>47
そういうこと
スレ的にはおよそ正解と関係なさそうな映像上のアラ探しって感じか

51 ：

>>50
�d！

52 ：

たしかに財産分与の中身を目にして（他は執事の発表を聞いて）から杏子が倒れるまでに限定すれば
杏子に触れられるほど接近できた人物は他にいないね

53 ：

>>51
中には本当のヒントもあるかも
だけど多すぎてもう区別つかなくなってるんだな

54 ：

>>49
＞捺印の跡か？
うーん、何だろ？
確かに黒くなってるね

55 ：

最初はないんだよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0433826-1317307289.jpg
ところが執事が指差した後では黒い影ができる>>49
((((；ﾟДﾟ))))

56 ：

一応書いとくと
過去ログのどっかで、答えすぐ分かったとか言ってる人のブログ貼ってあったんだよね
で、その人は職業マジシャンなんだな

57 ：

遅効性の毒が効くと喉が苦しくなるのかな？
普通は腹から来ると思うんだが・・・。

58 ：

>>56
これか
ttp://ameblo.jp/wizard-oz/entry-11018567047.html

59 ：

>>58
ああそれだ、ありがとう
それ読んで錯覚マジック（トリック）かと思ったんだけどな

60 ：

書いといてなんだが、>>49>>55は映像のアラ探しだと思ってる
次女の顔のアップで切り替わる前後のシーンは別撮りだろうから
執事が結露グラスでも扱って塗れた指で紙をつついたせいだろうと思う
>>59
マジシャン的にすぐ思いつくとしたら、>>43の薬シートさし替えとかかな？

61 ：

>>60
＞薬シートさし替え
単に小手先マジックと考えるとそんなとこかなあ
>>43の内容については
すり替えの可能性を見抜いたパンダが指摘して阻止
その結果、4錠の薬シートが残った
本来は死亡直後のドサクサ紛れにすり替える予定だった（誰が犯人でも）
とかも考えてみた

62 ：

医者が別のシートをトランプ手品よろしく袖口から出したか、と思って見直したが
医者の袖口が短すぎでポーチから出す瞬間のすり替えは無理だ
杏子が帰宅からずっと自室にいたとすると、その間のポーチのすり替えも難しい
彩とパンダのいるパーティ中はもっと無理だろうな

63 ：

ここで書かれてる車田以外の仮説だと正解率７％もいかないだろうなｗ
正解率にこだわるわけではないが、それはど深読みだったり想像力豊かな仮説ばかりだｗｗ

64 ：

もし車田説が正解なら最低でも3割、恐らく5割近くいったはずだと考えてる俺
まあこの話は前スレ最後の蒸し返しで生産性無いからやめとこうｗ

65 ：

このスレの雰囲気だと8割は行きそうだな

66 ：

トリック関係もう一つ
過去ログで出た話によれば
杏子の部屋に置いてある花はジギタリスで心臓の薬になるけど毒にもなるとか
適当にググってみたら血中濃度の関係で毒になるらしい
じゃあ飲み食い無しの状態で摂取したら容易に毒になるかも
花だから部屋に置いとけば花粉が舞って吸い込む可能性もあるかも
次女と喧嘩で部屋がドタバタもしてたしね
園芸とかやってて知識ある人と考えたら30人に2人くらいはいそうだ
ところがジギタリスの薬効は一般に葉なんだよな、花粉からていうのはググってもうまく見つからない
ということでこの方向での推理は一応断念した

67 ：

自力で考える以外はスレ読む位だったが
他にネットの意見も読んでみようとググってみた
ｔtp://nigeron.cocolog-nifty.com/gruguru/2011/09/7-c8d4.html
ｔtp://nigeron.cocolog-nifty.com/gruguru/2011/09/7-91ea.html
正直脱帽したわ
女性向けミステリーという想定にも合ってるし

68 ：

>>67
俺はいまいちだと思ったけどなあ
百合子があの席で隙を見て薬を入れ替えたとして、杏子はいつその入れ替えられた毒物を口に出来たのか
動画内では杏子が何かを口にする描写なんてなかったよね
やはり朝の薬しか口にしてなかった時点で車田なんじゃないかと

69 ：

まだスレでは話題に挙がってないことで見返してて気になったのは、冒頭のタクシーが戻ってくるシーンでの執事と医者の会話
「奥様は朝から何処へ…」
「お忘れですか、本日は桃子様の誕生日で」
「ああ、そうか…」
みたいなやつ
誕生日だから朝からどこへ行くというのか
例の財産分与の覚え書きをどっかの貸金庫にでも預けてたのかな
あるいは車田と財産分与を発表する前に何か話しておくべきことがあったのか(考えにくいけど)
もしくは…桃子には内緒の誕生日プレゼントかもしれないなｗ

70 ：

>>68
その辺は確かに車田以下いや未満だろうね
ただ指輪の有無から「あなたまで」「気が利かない」を一気に説明してみせた点で驚愕した
犯行とは関係なくても正しい作中設定じゃないかなと思う

71 ：

>>70
そこは俺も読み入ってしまったよ
あの動画で長女夫婦の内情まで読み解けるとはね、確かに脱帽です

72 ：

>>30
ただ桃子は「飲み物がない」と明言してるからな。
その解釈は厳しいだろう。
>>69
それこそ>>28の解釈で解決編に組み込むと思う。

73 ：

妄想の域を出てないのにそんなんで脱帽するなよｗ
単に百合子にとっては恋愛結婚じゃないってだけだろ。
杏子は娘が誰が好きかをより、金目当てじゃないほうが重要なようにもとれるし。
動機から犯人は割り出せないんだよ。
望月だって杏子が勝手に外出したり、水の説明を聞かなかったりといったシーンから、
普段からあんな態度をされて自分が卑下されているように感じていた、でも十分動機になる。
本人にとって何が重要かだから雇い主がいなくなるだのは反証にはならない。
トリックもお粗末すぎ。
普段一番杏子と近くにいるはずの医者と執事が、病気や薬に対する説明を初めて百合子にしてるようにしか見えないのに、
それを同居していない百合子はどうやって事前に知ることができた？
ポーチの位置が映像に映っていないのが論外。
杏子に手を当てた後で動かしたようにも見えない。
更に百合子が駆け寄ったところを探偵が見てないのにそこでチャンスがあったはナンセンス。
飲食する素振りすらない母親のポーチ内の薬を気づかれずに入れ替えられるか？
手を伸ばすだけじゃ届かない距離のものを誰にも怪しまれずに入れ替えるなんて不可能。
大体、食事の場面のすり替えが本当ならスタッフだってポーチにもう少し気を遣って撮るわｗ
杏子は広間に来たときにどこにポーチを持ってた？
映像中で確認できないし手には隠せない大きさだと思うんだが。
パンダが確認してないってことでは杏子が薬を朝飲んだかどうかについての確認はしてないな。
これは望月に事後確認できるからおｋ…なのか？
>>69
それもう前スレで書いたけど。

74 ：

>>67
なかなか面白かった
そうか、桃彩なのか…

75 ：

彩への気持ちを告白する前に長女に言われそうになったので慌てたとか
そんなことを回答編で明らかにされたら彩は赤面しますか
変な空気が流れて犯人とかもうどうでもよくなって2人でどこかへ消える同人誰か描いて

76 ：

>>67
これ殺害トリックについては完無視じゃん。食事中に超高速でポーチの薬すり替えたって、食事中に薬飲んでないだろ
大体長女が薬について医師たちに確認をとったのは当日だろ。
なのに既に普段服用している薬とそっくりな毒薬を用意してきて、執事・医師・夫が側にいるのに薬をすり替えたのか？
夫婦間の冷え込んでいるってのは良いと思うけど、離婚に反対されたから殺しました。って動機はどうなのか
長女の犯行っていうのもありだとは思うけど…

77 ：

>>76
発作後なり食事中に毒入りじゃない薬に戻して、毒入りは映像以前にすり替えていたってことなんじゃないの？
映像以前からすり替えていたなんて根本的なルール違反も、どうせ毒殺だと判明するのにすり替える意味があるのかもさておき。
まさか薬をすり替えられたら飲まなくても杏子死亡！なんてことは考えてないだろうよ、きっと。

78 ：

このスレ冒頭の見解が
俺が動画発表されたその日に某所に書いた見解とほぼ変わらない件

79 ：

>>77
朝は誰ともあっていないから、毒入りの薬をすり替えるチャンスはないし、
それ以前となると…前日の夜の薬を飲んだ後、就寝中とかって事か？
薬の減っている量とかただのミスリードって事か…

80 ：

俺わかったよ
犯人はいない
やっと何年ぶりかに戻ってきた次女が怒って
金目当ての男の出て行ったから相当の刺激を
ＢＢＡに与えてしまい、ＢＢＡは表面上は
冷静だったけど内側は相当大ダメージだった
だが、場を乱さないよう我慢してたんけど
もう限界寸前で耐えられなくなり仕方なく
広間を出ようとした。だが、既に遅し
体が耐えられず発作によって死亡
医者が毒物とか言ってたけど
解答編で「すいません、私の間違いでした。このような症状を
見るのは初めてで、奥様が倒れたことにより私は少し
混乱してしまい冷静に症状を見れませんでした」ってオチ
で、最後にＮＧ集が出て終わり

81 ：

>>9
私が薬を飲み忘れたことがありますか？って言ってて
直接飲んだとは言ってはないが、飲んだと言ってるみたいなもんだろ
それに本当に飲んでなくて言ってるならば動揺したり
何らかの怪しい行動を起こすはず
視聴者に推理させるわけなんだからさ

82 ：

連立方程式みたいなもんで「解は複数ある」が正解なんだけど
出題者はこれのみが正解と設定しているので難しい
本当は５パターンくらいの回答編を撮影しててくれたらいいんだけど
車田、桃子、執事、長女あたりは全員正解で

83 ：

>>82
それは違うでしょう
動画内にあるヒントから論理的に導かれた解答だけが唯一の正解であるべき
妄想や都合のいい解釈を含めた解答は的外れと言わざるを得ない
桃子説なんて動画にヒントのない妄想を含みすぎだし、長女説は>>68>>73で否定されてる
執事が犯人と示すヒントなんてそもそも、あったか？

84 ：

映像はバラバラした時系列を、まるで一つの流れのように繋げて編集している。
様々な矛盾はそのため。
最後に杏子が苦しむシーンは、毒に因るものと発作に因るものを混ぜて見せている。
良三が料理を落とす場面で杏子が苦しんでいるのは毒ではなく発作。
この時テーブルにポーチが置かれており、杏子に注目が集まる中、毒入りカプセルを仕込むﾁｬﾝｽがある。
そして苦しむ杏子に発作の薬と毒の両方を与える。
毒の方は溶けるまでに時間を要するようにしておき、先に薬が効いて一旦発作の症状は治まる。
で、パーティーが仕切りなおされる。
百合子が「さっきの発作は？」と訊いているのは部屋での事ではなく上記の事かも？
グラスの結露。望月が立ってたり消えたり、良三が落とした料理が無くなっていたり、
最後のポーチの移動も、全て時系列を混ぜて見せているから。
落ちたはずの椅子の上のナプキンは、菜々子と山田は2度部屋を出ていると考えれば良い。
毒づいて出て行った二人に、百合子が「足元がふらついてたから」見て来てと言うのは不自然。
１度目は酔いを覚ましに？　2度目が映像に出てくる杏子に対して怒った場面。逆かもしれないが。
時間が経過し、毒のカプセルが溶けて杏子が死亡。犯人はテーブルに置かれたポーチの傍にいた桃子……か？
解らないのが冒頭のタクシーの窓の開閉と、4分あたりのテーブル上のバケツに入っていたシャンパン？
が無くなっている事。あと動機は映像だけではなんとも。

85 ：

>>84
時系列ぐちゃぐちゃはあり得ると思って、
じゃあ並べ替えようとするとうまく繋がらなくない？
しかも、やってみると説明出来ない「ポーチ3つあった事件」が発生したりしてやる気を奪っていく

86 ：

執事の指の絆創膏を無視した推理は低レベルすぎて読んでて退屈だなぁ

87 ：

やっとレベルの高い推理を語ってくれる人がきたか

88 ：

絆創膏にはかなり意味がある
つか桃子のKの指輪がハンドル型なのを無視する奴ってどうなのよ
小暮のKとか

89 ：

良三には動機なさそうだから、絆創膏はミスディレクションの小道具だと思う。
マジシャンが早々と気付いたんだからそういうのが仕込まれてても不思議じゃない。
具体的には、テーブルの上のポーチ（私は撮影ミスではないと思う）から注意をそらすためとかね。

90 ：

応募締切りまであと４日

91 ：

あと車田がバアさんの薬をすりかえたとか言ってる奴
車田はどっから同じカプセル出して用意したのよ
車田のジイさんがたまたま心臓病でたまたま同じ薬飲んでて一錠わけてもらったのかよ
バアさんがあの朝薬飲んでなくて車田に薬取ってくれと頼むのが事前に何でわかったのよ
エスパー清田かよ

92 ：

まあ、まったくその通りだなｗ
杏子と車田は初対面ではなさそうなので、薬に関して知っていた可能性はあるが…正直車田が薬を偽装するのは無理がある
でもこのドラマ多少の無理は通しそうでもある

93 ：

まあそうなんだけど
誰も殺害方法（トリック）を指摘できない
↓
フーダニットで車田
↓
じゃあ薬すり替えたんだろ
細けえことはいいんだよ！
という流れだからね
車田がすり替え不能なら犯人いなくなるだけ

94 ：

そもそも運転中にすり替えが無理、ハンドル両手で握ってる
赤信号中にすり替えた？運転手がいきなり助手席のバッグ漁りだしたら相当怪しむし警察通報もんだろ
杏子が降りてバッグ渡すまでの間に？これも無理だろ、普通に渡してるし家前は医者と執事も見ている
じゃあ杏子が午前中ずっと車田にバッグ持たせて連れまわしてて挙句に薬を出させた？
これは映像にないからルールにそもそも適合してない
車田の可能性は0

95 ：

以前からバッグは助手席に置き、朝の薬を車内で飲むときに車田に取ってもらうということが何度もあり、
事件当日も朝から出かけることになっていたのなら薬を事前に準備することは可能。
劇中車田以外に楽しそうな顔を見せないことからかなり信頼されているわけだし、
薬をいつ飲むのかなどそれとなく聞けるだろうし、老眼であろう歳も考えれば形状などはある程度似せれば…？
どうやってタクシー運転手が薬なんて作ったって？そもそもそんな簡単に毒や溶けづらいカプセルやら手に入らねーよｗ
そこはこまけえこたぁいいんだよで、誰でもがんばれば作れるでいいんじゃね？
誰を犯人にしたとしても突っ込みどころが満載なことより飲食シーンが一切ない以上、やはり朝の薬をすり替えられたのは誰かが重要だろう。
ところでバースデーケーキを誰も食べないのにテーブルの上に放置ってのは一般的におかしくないか？
普通食べる少し前なり直前に冷蔵庫から出すもんじゃないの？
執事が作ったであろうケーキから杏子の座る席に向かって微量の毒ガスが！
動機はお給金が少ないからだ！というのはダメですか、そうですか…。

96 ：

よくわからんが
>>95は一般的におかしい

97 ：

>>94
せめて他の犯人出してから0にしてくれよ、他も0だから困ってるんだよ。
そもそも映像に無いからアウト、ではなくあくまで映像はヒント。映像から推測できれば一応は問題ない。
それにバッグを漁る必要は一切ない。飲ませるときにポーチから薬を出したふりをして毒入りを渡せばいいだけだ。
だから薬が４個しか減っていない。(この数が本来の数と違うのかはこの際投げ捨てて)
穴だらけで困る脚本、撮影だがそれからですら他に犯人になれる該当者がいない。
執事がケーキで！とかでいいんならいいけどな。

98 ：

車田が具体的にどうすり替えたかだとか、どうやって毒を手に入れたかだとか、その辺は議論の外だと思う
あの動画の範囲でこちら側が考えるべきことではない
車田はすり替えることが可能だった、までが議論の範囲だよ
なぜなら朝の車田と杏子のやり取りのシーンがないのだから
つまりこれは、製作者側が「そこは考えなくていいですよ」という出題範囲を限定するものだよ
車田説に「すり替えるチャンスがある」という表現(＝薬を飲む前後に二人きり・ポーチは杏子の手元にあったわけではない)が示されている時点でゴールなんだよ

いま車田説否定組が理解すべきは、「誰に犯行が可能だったか、それを示す描写が動画内にあったか」、これこそがこの問題の要点だということ
そしてこれまでのレスに挙がった車田説以外の推理には、このポイントにおいて穴がありすぎる
描写のない(＝出題者がその可能性を動画内に示したわけではない)根拠が含まれていたものばかりだった

実は俺には、車田否定は景品狙いのやつらの蹴落としに見えてるけどねｗ

99 ：

ケーキといえばさ、周りのクリームの仕上げが雑な気がしてたんだよな。
生クリームじゃないのかな。撮影用のイミテーションかもしれないし事件とは関係ないと思うが。

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