【環境】 「エコカーに乗り換えればエコ」というほど単純ではない　高速道路で長距離走る場合には重いハイブリッド車の特性を生かせない

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

★「エコカーに乗り換えればエコ」というほど単純ではない　生活スタイルに適したエコカーの選び方
　車のエコといえばエコカー。電気自動車（EV）やハイブリッド車をすぐに思い起こすことでしょう。
　エコカー減税やエコカー補助金の後押しもあり、今後ますます普及が進んでいくことが予測されます。
まず車種の選択から考えてみましょう。
　エコカーとひとくちに言っても、電気自動車、ハイブリッド車、低燃費ガソリン車、クリーンディーゼル車など様々。
車両価格にも大きな開きがありますし、燃費もまちまちです。家庭で、どのように車を使っているかによって、
どの車種が適しているのかも変わってきます。
　まずは、日産自動車「リーフ」に代表されるEV。
　EVが得意とするのは近距離の運転です。航続距離にはまだ制約が多く、車両価格もかなり高額。
リーフの場合、航続距離は200キロメートルで、補助金を差し引いた実質価格は約300万円。
同じクラスの車としての割高感が否めません。ただ、家の近辺を走るだけであれば、
ガソリン車のようにガソリンスタンドに行って給油する必要はありません。家での充電だけですみ、
1キロメートル＝約1円とガソリン車と比べて大幅に割安です。
日産の「LEAF to HOME」はEVから住宅に給電
　興味深いのは、給電機能です。今月、日産は「LEAF to HOME」という商品を発売しました。
車を充電できるだけでなく、家に給電することもできるのです。夜間電力をEVに蓄えて昼間に使ったり、
停電時の備えにするという使い方もできます。
　次にハイブリッド車。トヨタ自動車の「プリウス」が圧倒的なシェアを誇りますが、基本特性として、
減速時に回生ブレーキが働いて充電するので、減速するほどガソリン車と比べて相対的に燃費が良くなります。
つまり、渋滞の多い街乗りなどに適しています。逆に、高速道路を時速100キロメートルで長距離走るという場合には、
モーターを積んでいる分だけ重い車をガソリンエンジンで走るのでハイブリッド車の特性を生かしているとは言えないでしょう。
　車両価格はかなりリーズナブルなものも出てきていていますが、従来のガソリン車と比較するとある程度大きな投資になります。
日経ビジネスから抜粋　http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120727/234989/

2 ：

2

3 ：

リーフはエアコンとナビ使うと80kmしか走らないらしい

4 ：

だいたい　プリウスなんか
高速走らせると
バッテリー食って空になって　
だたの重いバッテリーとモータと車体を含む鉄の塊を
エンジンのみで動かすから　ガソリン馬鹿食いになるし
何がエコだよってはなしになるわな

5 ：

所謂エコカーに乗ってる奴は
我儘で下手くそな運転のやつが多い。
原発止めるだけで平和が訪れると信じてるアホと同レベルの予感。。。

6 ：

>>3
冬の積雪寒冷地だと４０ｋｍ走ったら、「充電してください」と言われます。

7 ：

そんな当り前のことを言わないと気付かない金持ちの馬鹿がエコカーを買うのだろうな(´・ω・｀)
うらやましい(´・ω・｀)

8 ：

車に乗らないのがエコ。
近所に買い物ぐらい自転車を使え。

9 ：

都内、プリウス多過ぎｗ
ちょっと前のアドレスV125多過ぎ状態に近い。

10 ：

本当にエコを求めるならカブに、或いは規制後の単車でもいい

11 ：

一般道を猛スピードで走って車線変更で急に割り込んでくるプリウス多数見かけるんだが
妙に燃費を気にする（走り方は燃費を気にする走りではない）ＤＱＮ車になりつつあるな

12 ：

プリウスのカタログ燃費だけ見て九州まで無補給でいけるかということ

13 ：

高速の優等生車ってどれだろ？

14 ：

>>3
そんなに走れるのか。むしろ誉めるべき。

15 ：

>>6
下手したら凍死してしまうね

16 ：

エコカー1台作るのにどれだけ環境破壊してると思ってるん？
しかも買い替えなら中古車1台増やしてトータルでは台数増えとるで

17 ：

20型（先代）プリウス最高だよ、今のプリウスは大きすぎるしアクアは安っぽい
無給油で1000キロ走るし現行と違い前席ウォークスルーも可、程度のいい20型の
後期を中古で買うのが最良の選択

18 ：

毎回充電ほど苦痛なことはないな。

19 ：

プリウス見てると
私はエコしてます　なんていいひとなんでしょう的な空気バリバリで
おまえ中国人かといいたくなるね

20 ：

やっぱクリーンディーゼルが一番いいんじゃん

21 ：

>>19
中国人？？？
なんで？？？

22 ：

プリウス乗ってるけど
高速は時速60kmぐらいで走らないと燃費あがらないわ

23 ：

あと日産のリーフだけど
昼間は家庭用電源に使えば４０％OFFなんて言ってるけど
電化上手の昼料金約1kwh/35円の４０％OFFだから21円で
一般料金の第一段　第二段料金より割高になるから気をつけろ

24 ：

>>21
たいてい　自惚れ野郎は売国奴だから
企業のCMみてみろよ　気持ち悪いだろ　そういう奴が乗るんだよ
厚顔無恥な　
だからそれ盾に無茶な運転したりするんだよ　すべてはチョンにつながる訳だ

25 ：

高速道路で長距離走る場合
毎日高速道路なんか走らないんだけどね
トラックだけだろ毎日走ってるのはw

26 ：

こんなものに減税しやがって

27 ：

高速道路以外じゃボルトみたいなシリーズ型ハイブリッドの方がずっと有利だしなあ
機構がシンプルで常に10モード燃費でエンジンを回せてバッテリーも小さくてすむから
シリーズ型は日本のメーカーも発売してたし
あれ、もしかしてプリウスってまったくエコじゃない？

28 ：

>>1
高速道路を自家用車で長距離走ること自体がエコじゃないだろ！　長距離移動は新幹線にしろ！

29 ：

>>20
クリーンディーゼルはフルタイム・エコカーで、
ハイブリッド車はサムタイム・エコカーだと思えばいい。

30 ：

早くハイブリットディーゼルプリウス作れよバカ

31 ：

特性とかいってごまかせるとでも？重いのは最悪のマイナス要素だろうが

32 ：

エロカーって読んだ

33 ：

使い方によって違うのは当たり前。
統計とって平均してプラスかマイナスかを検証しろよ。ケース・バイ・ケースです、
とだけ言って言いっぱなしの記事に何の意味もない。

34 ：

普通に7速がある車が燃費いい

35 ：

電池の耐用回数が無視されている。
300回ぐらい充電したらヘタルんだろ？
で電池交換30万とか。

36 ：

>>24
CMで思い出した。
最近の読売新聞のCMが、ウォーキングツアーって名作FLASHに似てるんだよなぁ。
パクったか？て思えるぐらいw

37 ：

エコカーwwwwwwww
車重ごとに燃費基準があるんだよねwwww
で、装備増やして車を重くするとあら不思議！
燃費はそのままなのに、車重のわりに燃費が良い事になって、減税されるのwwwww
標準装備のままだとされないのwwww
軽いままの方が実燃費は良いのにね

38 ：

今度、車変えるんだけど、やはり灯油をまぜまぜして走れるクリーンディーゼルかな？
早く灯油の臭いを消すことができる添加剤発売されないかな？
燃料税を払わなければ１リットル５０円で走れるわけだから魅力。
テンプラ油じゃダメかしら？

39 ：

パワーモードで自慢げに追い越ししまくるプリウスはたまに見るなぁ

40 ：

フリクションロスの小さな低回転で十分なトルクの出せる
大排気量のアメ車が最強ってことだな

41 ：

>>8
まったく同感だわ
母親がメタボで電動アシストチャリかってやったら
車やめて10kgダイエットしてたわ
んで近所のプリウスのりに限って
「車道チャリまじうぜえ」とか言いやがるから始末に終えないわ

42 ：

考え方が古過ぎる。
自動車用エンジンは効率のいい回転数が限られているし、同じ回転でも負荷を上げて
アクセル開度を大きくして走った方が効率がいい。
普通のエンジンではアクセルを開けると加速してしまうので一定速度で巡航するには
アクセルを閉じ気味にする必要があるが、これがポンプロスを増加させる。
HVは発電で負荷を掛けることが出来るので、アクセルを開けても速度が上がらない。
そのためアクセルというかスロットルバルブを大きく開けて走行できるのでポンプロス
を減らすことが出来、効率が上がる。
蓄えた電力でバッテリーが一杯になってきたら今度はエンジンだけでは速度が維持でき
ないレベルまで出力を絞り、モーターでアシストする。モーターアシストで電力が不足
するようになってきたらまた発電による負荷をエンジンに掛けてポンプロス低減…以下
繰り返し。発電の比率やエンジンの出力制御。これらは全て車載コンピューターが自動で
行い、人間がするのは「トータルでの」出力要求のみ。
高速道路でHVのモーターやバッテリーがデッドウェイトなんてのはHV登場当時の話だよ。

43 ：

>>33
高速道路ではガソリン車に劣り、市街地でシリーズ型に劣るのは事実
プリウスの優位性はプリウスを売る側に立証責任があるんじゃないか？

44 ：

やたら飛ばしまくったり変な運転するプリウス乗りの多いこと

45 ：

>>42
縦読みワロタ

46 ：

重いってことはタイヤの磨耗も早いのか？道路も傷むよな？
てか電池も劣化したら交換が必要なんだな…
全然エコじゃないだろこれ

47 ：

プリウスだと110km/h巡航ぐらいで20�g/kmになるな、それ以上の速度は空気抵抗でだだ下がり
普通のガソリン車は高速ではそんなに燃費がいいのか？

48 ：

プリウスは東京の道路環境に最適
北海道なんかは一般道でも高速巡航が基本だから
プリウスの特性が生かされない

49 ：

まぁもっともCO2の排出と地球温暖化は関連性がないけどね

50 ：

20km/Lだった…

51 ：

>>42
いつごろから発電負荷を無段階で制御できるようになったの？

52 ：

>>43
> プリウスの優位性はプリウスを売る側に立証責任があるんじゃないか？
そんなもんないよ。美味いと言われてるラーメン屋に、客が本当に美味いと感じている
かどうか調査し立証する責任はないだろ。ただ一生懸命自分が美味いと思うラーメンを作って売ればいいだけ。
調査し立証するのはマスコミの仕事でしょう。

53 ：

アイスバーンの上り坂で使い物にならないプリウス
エコ以前に車としての価値が無い

54 ：

>>53
アイスバーンの上り坂なんて糞田舎にしかないから

55 ：

>>1
普通の自動車でもモーターもあれば発電機もある、ハイブリット車はその部分を極端に大きくしただけ。
その分ハイブリット車は重たい変速機がいらないし、減速エネルギーを回生できる分だけ有利だと言える。

56 ：

アレだけ急加速＆急停止を繰り返すF-1の燃費が７ｋｍ/L
軽量化が何よりのエコ

57 ：

>>3
リーフのタクシーを見掛けたことがあるんだけど、その程度なら近距離専門だね。

58 ：

プリウスでいいなと思うのは路駐しててエアコン付けてる時だな。
電動でエアコン効くからエンジン回りっぱなしじゃない。
住宅地で止まってても罪悪感が少ないこと。
人の車を見てそう思った。俺？買えねーよw

59 ：

ハイブリッド車の乗り方知らない奴ばっかだな。

60 ：

>>42
基本シリーズ型みたいに充電を挟むより、発電した電気を直で使った方が
効率がいい。

61 ：

瞬間燃費計を見ればわかるがプリウスで最も燃費がいいのは80〜90キロ
高速でも左端を走ってれば別に迷惑な速度でもない
プリウスは高速で燃費が悪いとかゆってるやつはどんだけ飛ばしてんのかと
あと補機バッテリーはともかくメインバッテリーは10年乗っても大丈夫

62 ：

ヒュンダイ ソナタ・ハイブリッドの実力を検証してみた
http://shimesaba.dyndns.org/?p=12735
どう頑張ってもカタログスペックの燃費にはなれない。
そして、郊外を好きなように飛ばして走ったら8.5km/�gまで燃費が落ちたと・・・
フォードのフュージョンハイブリッドで同じように走ったら11.5km/�gだったのだけど・・・
　という内容のようです。
結論とししては、「かなり限定された環境下で低燃費になるなんちゃってハイブリッドカー
というか、『電動アシストスポーツセダン』」がこれの正体なのではないでしょうか。
日本車の実効燃費をe燃費で調べてみたのですが、
正直リッター２０ｋｍ台がゴロゴロしている日本車に対して、
現代車はまだまだ戦えるレベルではないというのが結論みたいです。

63 ：

使い捨てバッテリーでなく再生可能バッテリーを開発しればいい
そんでスタンドで交換

64 ：

蓄電池の寿命と産廃処理、生産工程に於けるエネルギー消費等も含めてトータルで見たら
どうなるのでしょう。本当に地球環境にとってエコになってるのかな。
蓄電池で思い出しましたが、下手に中古車を購入すると、交換費用が高そう。

65 ：

異常なハイブリッド叩き
どこの国から金もらってんの？

66 ：

>>48
プリウスは東京の道路環境に最適だけど、東京の道路環境に最適なのは
シリーズ型ですよ。
>>52
つまりその客が集まってるラーメン屋がおいしい保証はないと
>>55
それはシリーズ型の特長では？
>>60
街中のガソリンスタンドで五分でバッテリーを充電できるならね。
信号の多い市街地で大きなバッテリーはデッドウエイトでしかないし

67 ：

>>46
以前働いてた一般の整備工場ではプリウスは修理費が掛かるし
燃費が良いからって選んでるなら元を取るのに10年近くかかる
10年も乗るなら修理費が車検ごとに増えてくるだろうから
燃費気にしてるだけなら軽自動車に乗った方が経済的だって言って軽勧めてたな
乗用車が良いってひとにはスイフトやパッソ勧めてたし

68 ：

そもそも 60キロ程度の重量の移動のために
1トン近くのモノを動かすことのどこがエコなのであろうかと

69 ：

これよく聞く話だけど、高速は飛ばさなければギア比の関係で、普通にエンジンとしては燃費良いんじゃねえの？
市街地でストップ＆ゴーが多い時は、モーター使うし、結局全体的にはやっぱり良いって思うんだが

70 ：

長距離はバッテリー重くて低燃費じゃないから補助金をとっとと廃止しろよ。
長距離はバッテリー重くて低燃費じゃないから補助金をとっとと廃止しろよ。
長距離はバッテリー重くて低燃費じゃないから補助金をとっとと廃止しろよ。

71 ：

>>13
ホンダのFITかマツダの新型車だな
だだし80〜105キロくらいで安定走行する
決して飛ばさない、急加速しないこと

72 ：

>>61
高速をその速度で走るのは無理。

73 ：

乗らないのがエコの件

74 ：

プリウスのマニュアルはすげー燃費いいけどな

75 ：

>>66
> つまりその客が集まってるラーメン屋がおいしい保証はないと
それはないね。宣伝や噂に釣られて来るだけのミーハーな人も多いから。

76 ：

家の外に出ないのが最高のエコ

77 ：

ロックアップした省燃費ガソリン車の定速走行にはさすがに太刀打ち出来んわ。

78 ：

今度、車変えるんだけど、やはり灯油をまぜまぜして走れるクリーンディーゼルかな？
早く灯油の臭いを消すことができる添加剤発売されないかな？
燃料税を払わなければ１リットル５０円で走れるわけだから魅力。
テンプラ油じゃダメかしら？

79 ：

>>60
ごめん、勘違いしてた。
エンジンからの電流は直接モーターにも流れますよ。

80 ：

中古のコンパクトが一番お得だよ

81 ：

やっぱりいいのはフィットかビッツってことか

82 ：

>>69
全体的にはハイブリの方がいいと思うよ
ただ、>>1のような状況では金額分の価値がないって意味では？
>>71
スカイデミオは高速で真価を発揮するのか
試乗したら市街地とは言え12km/lを記録(同じような状況でフィット13Gでも14km/l)だったから、
ハイブリと違って渋滞にも強くないしよく分からないからスルーしてしまっていた

83 ：

>ガソリン車のようにガソリンスタンドに行って給油する必要はありません。家での充電だけですみ、
>1キロメートル＝約1円とガソリン車と比べて大幅に割安です。
これは嘘。
深夜電力を使えば1キロメートル＝約1円で充電出来ると勘違いしてるんだろうけど、
深夜電力が使えるのはエコキュートなどの24時間通電しっ放しにする機械のみです。
時々コンセントを挿して充電するリーフには使えません。
実際に工事するまで、電力会社に聞きに行っても1キロメートル＝約1円で行けますよ？
と答えるから性質が悪いけど。
この辺の問題は「リーフ　深夜電力」などで検索すると出てきます。

84 ：

俺のスカイウェイブは実測でリッター30 オーバー
通勤超快適
一人で乗ることのほうが多いやつはバイクかチャリ乗れや
エコエコ言いたいなら別に車じゃなくても良い

85 ：

レンタカーで借りて1000キロ表示に驚いたw
半分くらい走ってやった
全体的にいい車だね

86 ：

流行に乗ってプリウスを買う人は、次の流行に乗ってプリウスを捨てるからまったくエコじゃない。
安くしたいだけなら今の車を大事に乗るか本体が安い車を買うのが一番です。
50万円もあればガソリンが3000リットル以上は買えるんだから

87 ：

HV車は低速時と停止アイドリング時渋滞があってこそ
つまり渋滞があってこそ比較で燃費がいいという意味。
なので、渋滞がない地でHV車を乗っても燃費はよくならないどころか
エンジンとモーターと二つ積んでる分中速以上では燃費は悪くなる。
そもそも燃費とは前に進んだ距離での換算。
ガソリンはエアコンやアイドリングのせいで悪くなっても
それは燃費ではない。
なのにHV車は、その時にガソリンが」減ってないから燃費が良いというレトリック。

88 ：

エゴだよ！それは！

89 ：

時代の波に乗り遅れまいとしてプリウス買っちゃったよ
8/5納車エコカー減税きくかどうかびみょー

90 ：

やっぱ
V８だろ
V８

91 ：

>>82
都会ならアクア、地方ならフィットがいいかもね
地方ならフィットは普通の軽より燃費いいみたいだし
渋滞＋エアコン使用ならHV有利なんじゃないかな

92 ：

電気自動車はバッテリーの充放電効率が公開されてないからなー。

93 ：

>>72
一番左を走ってる分には問題なかろうて
100を出さなければならないルールは無いんだから
そう言えば最低速度って無くなったん？
昔は50km/h下限の標識をちらっと見たこともあった気がするけど
最近は全く見なくなった気がする

94 ：

>>42
燃料噴射時代にキャブレター時代の話をしているのなら古過ぎるのはおまいのほう
＞アクセルを閉じ気味にする必要があるが、これがポンプロスを増加させる。
今の控制はスロットルはほとんど開いておいて、燃料の噴射量を変えて出力を
増減しているのでポンピングロスはかなり小さめに抑えられている
だから、大排気量のエンジンを使って控えめな出力で運用するのが最も効率がいいんだわさ
だから排気量別の規制なんて撤廃すべき

95 ：

元々乗ってた車の処分もエコ化されてきてるのかな。
中古はエコじゃないし

96 ：

中古を乗り潰すまで乗ってまた中古に乗る俺もエコの最先端を行ってると思うんだ

97 ：

どう考えても、車買わずに、
自転車買うのがエコだろ？
なんで、エコカー使うと、「俺って、自然にやさしい」と自慢げに
なるのか不思議だ。

98 ：

>>72
さすがに釣り針がでかすぎるわ

99 ：

元を取るまで
・太陽光発電＝12年〜15年
・LED照明＝一般家庭では元を取るのは不可能
・HV車＝個人使用では元を取るのは不可能（その前に他の部分が寿命）
HV車が前に進んだ距離に対し燃費がよくなるときとは
渋滞の時。つまりHV車買ってよかったと思うには
渋滞にならないと困るというアホさw

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