【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.27

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2012/08/17

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。
※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨、コピペや荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり有用な情報を提供できる方のスレです（情報交換が目的であり議論するスレではありません）。
中国全土に渡る話題の場合は下記>>4以降のリンクを参照して下さい。
検索情報・コピペ等は誰にでも探せる情報なので、上記の「有用な情報」には該当しないことをご理解下さい。
ネット検索情報の提示のみという書き込みは不要です（情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
無駄なネタの再放送は禁止、ご自分が思っているほど手応えがなくてもそれは自己責任です。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。
その他、旅行関連でも専用のスレッド（例：両替、携帯電話等）がある場合はそちらへどうぞ（>>4あたり）。
エロネタ・在住者向けネタは不可、該当スレッドがありますのでそちらへどうぞ。
ここではニュース・ブログサイト等のコピペは不要であり、それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/
以上、コミュニティの趣旨とルールを理解把握した上で、上記に該当しない方は書き込みをご遠慮下さい。
このコミュニティのルールがお気に召さない方は他をあたって下さい。

2 ：

※�@重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板へどうぞ。
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/
※�A重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
※�B重要！！上海在住者の話題は一般海外生活板へどうぞ
中国単身赴任者集まれ！　Part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1334195708/
中国（中華人民共和国）在住
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1317484492/

3 ：

26：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335464413/
25：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332345080/
24：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330879222/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324919907/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318523372/
21：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1310660960/
20：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1300493703/
19：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1294249927/
18：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287189771/
17：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284014671/
16：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1280067117/
15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1276868507/
14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272065447/
13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268105026/
12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261413555/
11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253810021/
10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248607536/
9：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1244416645/
8：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237600876/
7：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1230503213/
6：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221673654/
5：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213169672/
4：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1203576302/
3：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194259564/
2：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1184756453/
1：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171167692/

4 ：

参考スレ
￥ £ 外貨両替総合スレッド その10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/
海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/
国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 13ヶ国目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1322864895/l50
海外生活版　携帯電話とか家電関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/l50
スマートフォン＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/smartphone/
携帯PHS＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/phs/

5 ：

中国旅行統一スレ　第四十巻
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339094598/
【中国】 北京 旅行情報スレ Vol.10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1336195541/
【中国】 東北部スレ3 〜哈爾浜長春延吉瀋陽大連〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284825600/
【中国】桂林周辺旅行情報スレ【旅行・永住】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302156335/
【中国】 西安を語ろう！！★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285086598/
【中国】 華南地方スレ★3 広東 広西 海南 福建
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331416123/

6 ：

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/
上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/
上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/
上海上海
http://www.shanghai2.jp/
上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/
まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/index.htm
Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/
エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/

7 ：

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html
上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/
鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm
上海地図
http://www.shvoice.com/basics/map.htm
http://searchina.ne.jp/map/index.cgi?fromcity=&tocity=021
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php
上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://www.shmetro.com/node41/node44/200809/con100168.htm
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html
上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php
円〜元レート
http://rate.jchere.com/
http://www.bloomberg.co.jp/ysis/calculators/currency.html
世界の時間
http://www.w-time.com/
自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406

8 ：

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等
☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路〜襄陽北路/新楽路/思南公館（地下鉄1号線黄陂南路駅〜地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆嘉善老市(地下鉄9号線嘉善路駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線 宝山路駅）

9 ：

続き
☆黒匣子（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

10 ：

※注意喚起事項
・地溝油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
対応策：自己判断で気をつける（屋台には行かない等）
・逆ナンぼったくり詐欺
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて、更にはお茶や食事に誘い、不当に高額請求をしてくる
参照http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new120309a-j.html
対応策：むやみに誘いに乗らない
事後対応：最寄公安（日本語不可）、領事館（日本語可）に通報/連絡/相談する

11 ：

テンプレ以上
前スレを使い切ってから始めませう

12 ：

>>1-11乙

13 ：

1000 ：異邦人さん：2012/07/01(日) 01:13:57.52 ID:lUa9otrJ0
ＳＩＭカードはどこで買えばよいのですか？
⇒正解はオク。賛否両論があるようだが、時間節約したい人や上海初心者は
　オクで事前に購入しておくのがよい。間違っても初めての浦東空港で3時間もＳＩＭカード購入に
　費やすなどの乞食魂全開はやめよう。時は金なり。

14 ：

オクで買うにしてもflying_dragon1321は様々な問題を起こしているので、
避けた方が無難でしょう。

15 ：

>>13
釣れないから自己レスかよ
頭悪いなwwww

16 ：

>>1乙

17 ：

>>13-15もテンプレみたいなものだな。

18 ：

887 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 04:42:33.53 ID:JlshpSPT0
huawei mobile wifi + china unicom 3G sim card 7000円
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d132243423
大手レンタル会社のMifiを7日間借りて、総額6,860円
http://www.globaldata.jp/
もはやオクで買ってしまったほうが良いだろこれ？ｗ
ちなみに以下は俺のブログなので関注yoro
サッカー観戦ついでに世界回ってます。
http://atsushi2010.com/
916 ：異邦人さん：2012/06/21(木) 20:41:43.72 ID:3hrlprgQ0
>>887
西村 誠司 代表取締役社長
1970年 愛知県名古屋市生まれ
1993年 名古屋市立大学経済学部卒業
同年5月　アンダーセンコンサルティング（現アクセンチュア）入社
http://www.globaldata.jp/aboutus/
ATSUSHIさん、お前の前職と同じですね。
完璧にステマだったんですね、わかります。
↑テンプレには↑このぼった栗シム販売の自作自演を必ず入れよう。
検索で2チャンも出てくるからね。取引先も相手の評判とかネット調べる時代だからな。
ネット嵐の悪徳自作自演のクズだって真実をここに書くことも重要だよね。

19 ：

前スレ993へ。
あんたが身内なら、空港近くの寝るだけホテルを推します。

20 ：

前スレ９９３です。
皆様色々ありがとうございます。
予約したホテルが、2号線駅から４００ｍくらいなので、間に合えば2号線で、
間に合わなかったら、２か３線バスでホテルの近くまで行ってタクシー拾おうと思ってます。
でもグーグルのストリートビューが使えないから、ホテル付近の雰囲気とかわからなくて、ちょっと不安。
パリなら詳しいんだけど……。
ところで、勝手にしろって言われたらそれまでですが、まる3日遊べるのですが、
ガイドブック見てると、折角いくなら、蘇州・杭州もと思えて、さらに上海の一日ツアーを入れたらとかって
考えたら、上海1日ツアー、蘇州1日ツアー、杭州1日ツアーで、3日間がつぶれてしまいそうな気がします。
それももったいない気がするのでが、どんなものでしょうか？

21 ：

>>20
観光旅行だから、
●×行きましたってことが重要ならそれで良いと思う。
パリが好きで、上海には余り興味ないのならば、
3日も上海いてもつまんないと思うので。

22 ：

>>20
上海が初めてで、ちょっとお洒落な都会を散策したいなら上海だけ。
歴史が好きで古いものにも興味あるなら蘇州を１〜２日。上海駅から
新幹線で20分〜30分（間の一駅に停まるかどうか）です。
杭州は新幹線が出来る前しか行ったことありませんが、もうちょっと
時間がかかると思います。行き先の観光地も散らばっているので、
杭州で一泊するくらいの方が旅程を組みやすいです。
ところで、中国語はどのくらいできるのですか？
あと、パリはともかく、他のアジア地域に行ったことありますか？

23 ：

>>13
せめてID変えてやりなよ

24 ：

横レスなんですが蘇州に日帰りで旅行するとして
上海9時頃発→蘇州ぷらぷら2，3時間、ご飯1時間→上海14時頃帰着
ってスケジュールである程度歴史的な街並みと料理を楽しめますかね？

25 ：

>>24
新幹線の切符は外人はパスポート持って別窓口で買うか、前日までに
手配。で、当日、9時頃の新幹線に乗れて、9時半頃に蘇州。
すぐに帰りの新幹線を手配。
それから速攻でタクシーに乗ったとして、街中に10時。
24さんのスケジュールなら、再開発でテーマパーク化しているけど、
山塘街をぶらぶら歩き、食事をする。タクシーはなかなか拾えない
可能性あるから、早めの13時くらいには駅に向かう算段をする。
こんなとこかね。
でも、この旅の何が面白いかわかりません。蘇州の大切な物を何も
見てない気がする。

26 ：

>>20
浦東空港近くのホテルなら、空港のタクシー乗り場からタクシー使った方がいいよ。
2号線海天三路駅にはキャッチのタクシーがいて、料金は空港からタクシー使うのと大して違わない。
それから高速鉄道は上海駅からは出ていない。(切符は買えるけど、乗車駅で買う方が楽)

27 ：

>>26
上海駅から南京行きの新幹線で蘇州に行けるのだが。

28 ：

>>24
上海駅8時に新幹線に乗って、拙政園、松鶴楼菜館(観前店)で昼飯、
その後、虎丘、寒山寺に行って蘇州17時半頃の新幹線に乗って帰ってきたことがある。

29 ：

>>27
高速鉄道は上海南か上海虹橋のどちらかでは？

30 ：

上海の治安を心配するレベルの人に(本人も ツアーを考えてるというのに)、
自分で切符を買って蘇州 杭州に行けば というアドバイスは適切なんだろうか？

31 ：

自分も、30と同じにそう思うなあ。
初めて上海で、蘇・杭等もツアーで行きたいって20が書いてるわけで。。
なんでも自分でやるのが旅行ってものでもない。
楽しく観光して帰ってくるならツアーでもそれで良しだと思う。
特に初めて中国で女性一人、良く行くのはフランスのパリだろ？
リピーターのような旅を勧めても本人が大変なだけ、
まずは、現地ツアーで通訳ガイドに連れて行ってもらって、楽しく観光するで良いと思うわ。
それで良かったなら又上海に行けば良い。

32 ：

>>20です。
皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。
本当にためになります。
旅行のきっかけは、現在中国語学習中ですが、実戦経験がない上、中だるみ気味なので、
いっそ中国へ行ってしまおうとなった次第です。
一応中検3級取りました。英語問題なし。
中国は20年前（まだ外人専用貨幣があった頃ｗ）に敦煌、西安、洛陽、上海と観光ツアーで家族でまわったきりです。
他にもおいしい中華料理や日本ではお金がかかる長時間マッサージなんかも楽しみたいし、
紹興も近くみたいなので、行ってみたいなーとも。
上海に関する本を読んで勉強中です。
全自分アレンジ旅行は欧米オセアニアで経験ありですが、アジアはパックツアーのみです。
英語は問題なしです。
予約したホテルはリンロンホテルで、日航上海の並びにあります。
2号線からはリンロンホテルわきの道をまっすぐ４００ｍくらい行った所ですが、
ストリートビューが使えないので、道の雰囲気が分からずorz
これが中国なんだなーとまず衝撃でした。
一応、上海半日観光と蘇州観光ツアーだけ入れておこうかと考えましたが。
たった3日で全部見ようとするのが間違いなんでしょうね、きっと。

33 ：

シム業者ワロタｗ
もはやギャグレベルｗ

34 ：

変な日本語すみません。
×＞2号線からはリンロンホテルわきの道をまっすぐ４００ｍくらい行った所ですが、
○＞リンロンホテルから2号線の駅からは、ホテルわきの道をまっすぐ……

35 ：

上海の場合日本で両替していくのと、現地で両替とどっちがお得ですか？

36 ：

>>35
日本です

37 ：

>>29
上海駅発も結構あるよ。
上海及び南京毎時00分の列車は上海駅発着。
他にもあるけどね。

38 ：

>>20, >>26
空港のタクシーも気をつけよう。メーターが付いてないのは怖いし、
メーターが付いていても動作確認が必須だね。
>>33
おれも>>23見て受けた。

39 ：

>>29
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1341239994897.jpg

40 ：

>>35
日本ですべし

41 ：

>>36
>>40
そうなの？日本のどこで両替すると、上海現地（除く空港）より
安いのですか？

42 ：

>>25
蘇州って意外と広いんですね
年寄りを連れての旅行で、夕方から上海で別の用事があるので
一応郊外ではなく古い町並みをぷらぷら…くらいに考えていましたが
確かに勿体ない旅の仕方ではあるかもしれません
>>28さんも夕方帰りですしね
もうちょっと検討してみます
お二方レスありがとうございました

43 ：

>>32
２０年ぶりの中国ですか。おそらく日本の５０年分ぐらいは進化しています。
それと言葉の問題ですけど　なんとかなります。多分・・
過去１０回渡航しているのに全く中国語が理解できない自分でさえ何とかなっているぐらいですからｗ

44 ：

>>36 40　は、いつものシムボッタ栗自作自演バカだろ。
そして、話はいつものように、日本でシム買えとなる。
オレのオークションでシムが売っているから高額で買え
という話にすりかわっていくｗｗいつものパターン。
そしたら、>>18 を貼りつけて本人をさらしてやるのが一番いいね。
取引会社も検索で本性を見るようになるさ。

45 ：

>>32
shanghai linglong hotel かなりしぶい ホテル選択ですね。
自分も気になって 予約取れるサイト探したけど ほとんど見つからなかった。
日本語 英語NGで 中国語のみ みたいですね。
で、空港からは 2番バスでシティエアターミナル（静安寺）まで行って、
そこからタクシーが 一番無難でしょう。
静安寺周辺は、深夜でもほとんど不安な感じはないと思います。
タクシーは ドアに数字の書いてあるのを拾うのがポイント。
(あずき色のは偶に悪徳なのがいます)
ホテルの住所を言っても 着くかどうかは微妙だけど
近くの大きな道路(Yan An Xi Lu、Jiang Su Lu)を言えばまず迷うことはないと思います。
近くまできたら、また細かなことを聞いてくるから(たぶん延安西路 高架の下を走る？)
直進と伝え ホテルの近くでここで止めてと言えばOK。
たぶん、ホテル周辺(というか市内全域？)薄暗いですが、
中心部に近いし大通りに面しているので治安的にはそんなに危なくはないと思います。

46 ：

アクセンチュアとか激務だがおまえらの年収の3〜5倍くらいの超エリートなんですが。
同期らの話し聞いてると東大や一橋の野郎どもでも10人に7人以上は落ちるそう。
だが、旧帝・ICU・上智・理科大・マーチでもたまに受かる。
>>35
関空で両替する場合は池田泉州銀行が一番レート良い。
上海の空港だと一律手数料50元とられるから市中で両替ってのは基本ですが釣りでしたね。
レートは中国銀行が一番良い場合が多い。

47 ：

さいきんシムカードの出品者減ってきてるなｗ
2chで叩かれまくって撤退しちゃったんだろうか。

48 ：

>>46
あの〜今は５９元取るんですけど

49 ：

ググればわかることまでご丁寧に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

50 ：

>>47
さすがに>>13, >>23の流れだとノコノコと出てこれないだろ。

51 ：

皆さんのアドバイスや有益な書き込みはワードにコピペしてます。
（書き込み多いと流れちゃうから）
>>38さん、>>43さん、>>45さん、アドバイスありがとうございます。
夜の雰囲気までは分からないので、タクシーとか不安でしたが、
考えてみれば上海は大都市だし、大阪の難波や京都の三条あたりでも、
12時過ぎてもタクシーうじゃうじゃいて、普通に乗ってますものね。
>>45さん、行き方指南本当にありがとうございますm(_ _)m

52 ：

>>20
20さん、関西人？お仲間！
まだ、出発は先だと思いますが、一つ一つ解決して
行きましょう。分かる事は書き込むようにします。

53 ：

>>52
違います。都民です。
20年前に中国に行った時に、上海の現地ガイドさんに、
「上海は大阪みたいなものだ」と言われたもので。
でも、色々教えてください。よろしくお願いします。

54 ：

>>53
都民さんでしたか。僕は京都人です。
そうですね、僕は東京に初めて行ったとき、みんな地味だな
と思いました。上海に初めて行ったとき、外観だけでなく、
人々の性格も大阪に似ているなと思いました。

55 ：

こんなとこで両替云々とかいう初歩的なことを聞くやつは大人しく日本で両替しとけ
レート差額は手間賃だと思え

56 ：

こんなとこでシム云々とかいう初歩的なことを聞くやつは大人しく日本で買っておけ
差額は手間賃だと思え

57 ：

それで釣れるとでも？
仕事できないのがレスに滲み出てるぜw

58 ：

>>56
>>13→>>23

59 ：

まじめに両替を検証してみたけど
成田空港のレート 14.65 (買10.43)
中国銀行のレート 13.00 (買12.60)
10000円両替の差額 86元 (20000円 172元 30000円 259元)
手数料を考えても 10000円以上の両替で 上海空港の勝ちかも
(普通に考えると、成田よりも有利にしとかないと皆 成田で両替して来ちゃうよね)
一番は、手数料が不要な市内の中国銀行での両替だけど ツアー旅行だと難しいかも。
窓口も込んでることが多いし。

60 ：

最初に質問した俺(来週末上海予定)も調べてみた
名古屋の栄スカイル地下のUFJワールドカレンシーショップで14.42
チケット屋さんの両替も調べてみる

61 ：

細かく調べてないで書いてるが、
空港の手数料59元もするなら、
日本で小額両替しても同じくらいじゃねえのか？
ネットで申込みしてカード決済で自宅に届けてくれる両替屋。
新橋とかにある両替屋
東京駅にある両替屋
そんなのでもいいかもね。
ツアーならツアーバスに乗ったらガイドが両替してくれる。
普通は、手数料ないし、市内の銀行と同じかそれより得になるように設定してる。
また、ツアーならホテルで両替できるってところもある。
ＨＩＳみたいな安いホテルだとホテルで円→元両替不可ってのもあるが、
そこはツアーなんだから、事前に聞いたら泊まるホテルのことなんてわかるだろ。

62 ：

両替は、
国内銀行≒国内空港＜上海空港＜ホテル≒市内銀行＜中国銀行
ガイドは知らん。
ツアーなら、ホテルが一番無難なのでは？

63 ：

レートはホテルが最悪なんじゃないのかなあ。

64 ：

雑技団のショーは、当日券を買いに行ってそのまま見れますか？

65 ：

>>63
経験談 それとも 単なる想像 ？
自分の感覚だと 上海では ホテルのレートって ほとんど銀行なみだったと思う。
なぜか 週末は レートが若干悪くなるけど(銀行がやってないから？)。

66 ：

>>63
63は中国に行った事無いんだろう。

67 ：

>>63は、中国に行ったこともないんでしょ。
おいおい、中国の銀行は国営なので、
ホテルに入ってる両替できるってことは、
中国の国営銀行の許可取りでホテルで外貨の両替取り扱いが出来るってこと。
なので、銀行のレートはホテルでも市内の銀行でも同じです。
ちなみに、外人客多いところやこまめなホテルや外資系だと
銀行と同じレートにして毎日レートは違う。外人煩いし、それだけ外貨必要だから
ホテルのパシリが大きい銀行に毎朝行って外貨用意しにパシリして用意してるんだよ。
昔からの国営ホテルみたいところは、仕事しないから2週間レート同じだったりする。

68 ：

あ、そうだ、そして、仕事しないホテルは、
両替？出来るけど、今は、元が手元にないから出来ません。銀行行け
と言われて終了になる。中国お得意のメイヨーだ。
何度、これでホテルで両替不可になったことやらｗｗ

69 ：

ホテルで両替しても銀行のレシートだもんね。
両替に関しては中国はすごく楽だよな。

70 ：

メリディアンだったかはロビーに自動両替機あって
千円札からゲーム屋みたいに簡単に両替できたな

71 ：

そう。上海って大阪とよくにてる。猥雑なところや、昼間から何やってるかわから
ないおっちゃんがいっぱいいたり、やかましいおばちゃんとか、うるさいわりにコセコセしてて、
銭第一主義なんかもね。
関東人にはあまりあわないかも。

72 ：

猥雑で暇そうなおっちゃんがぷらぷらしてんのは大都市なら割とどこでもそうだｗ
特に中国に限っては上海に限らず全部>>71にあてはまるだろう

73 ：

ちなみに今読んでる上海人の書いた上海の本には、
上海よ園は、「上海の浅草」って。

74 ：

外から呼ぶのめんどうだから花園飯店のきれいな従業員に500元で交渉したら余裕で交渉成立した。
おすすめです。
上海財経大学日本語専攻のインターン生らしい。

75 ：

>>64
　先週の土曜日　霊峰に観に行った。
　18時くらいにチケット売り場に直で行って、席選び放題っぽい状態だった。
　5人以上で行ったのに、全員並んで席が取れたよ。
　予想外にあっけなさ過ぎて　「ここって閑古鳥なんじゃ…」とか思ったけど
　開場直前にはほぼ満席。
　参考までにー。

76 ：

>>64
75さんが書かれているように、当日でも席が取れることもあるけど、
何百人もの団体さんが入る時は取れないです。
運次第というところもあるよ。

77 ：

霊峰って、えらく厳かなとこだねw
雲峰でしょ？

78 ：

>>37 >>39
2011年夏に杭州に行こうとして、上海駅から虹橋駅へ移動したもので。。。
失礼しました。

79 ：

さんざん両替で言われてますが
空港でクレカキャッシングじゃダメなんですか＞＜

80 ：

>>79
クレジットカードのキャッシングでもかまわないけど、
中国では、空港以外で現金を両替する方がレート(2%?)的には同じくらいか逆に有利な気がします。
一番いい(手数料とかがかからない)条件で、帰国後即返済するならば、
若干キャッシングの方が有利(1.7%〜?)かも。 円に戻せないけどね。
どうしても、空港内で元を手にしたいのであれば 有効な手段かもしれない。

81 ：

マスターカードのほうがビザより為替レート（手数料は含まない）がいいという話が出てましたが、
何％（0.？％）ぐらいいいんでしょうか。

82 ：

間違って深夜に公安本部みたいな所にタクシー横つけしたらマジで連行されそうにぬったww

83 ：

>>81
カードのこととかよくわかってないんじゃないの？
具体的に自分の持っているカード会社に電話して、
詳細に説明してもらったほうが早いですよ。

84 ：

VISA・MASTERもショッピング、キャッシングの手数料は同じなんですよ。
元→円の銀行間レートがVISA　INTLとCIRRUSでは違うらしい。
だれか同じ会社のMASTER・VISA２枚持ってて、同時刻で使用してどのぐらい違うか知ってる人いませんか。

85 ：

>>84
ほとんど誤差のレベル。気にするだけ無駄。

86 ：

みなさん100元→10元20元への両替はどうしているのですか？

87 ：

なかなか、そういう両替をするはめになることがないんじゃない？
食事のときや、見どころの入場料を払うとき100元出してお釣りもらう。

88 ：

>>85
知らないなら黙ってろ

89 ：

>>86
鉄道・地下鉄・バス窓口や、スーパー、>>87と同じ入場券売場かな。
両替銭を十分持っていそうな所で出す。
たまに偽札心配で拒否されることもあるけど。

90 ：

旅行ではないけど上海から帰る親父が悪天候のため浦東で３時間以上缶詰め状態。
今日中の帰国は無理で明日の帰国になるな。

91 ：

>>88
知ってるから書いてるんだけどね。
１万円両替して ３円程度の誤差レベル。
それよりは、レート以外の(端末使用料とか)手数料とかを気にした方が差額が大きい。
>>90
気象条件が悪いとかで、浦東上空を１時間くらい旋回して
挙げ句の果てに虹橋に着陸とかいうこともあるね。
今日の１７時以降の出発便はのきなみキャンセルになってる。

92 ：

>>90
おまえのおやじはお前と同年齢くらいの女を抱いてきたところだぞ

93 ：

>>92
それがどうした？文句があるか？

94 ：

芸のためなら 女房も泣かす〜
それがどうした 文句があるか〜
雨の横丁 法善寺〜

95 ：

人民広場近くの有名な佳家湯包食べたい！
けど営業が17時まででそもそも午後は殆ど売り切れてるらしい？
夕方以降しか食べに行けそうにないんですが
もうじゃあ食べられないですか？？？
佳家湯包ファンの人おしえてください！

96 ：

ついでにもし
「佳家湯包ほど有名じゃないけど同じ以上に美味しいよ！」っておすすめの湯包屋さんあったら教えてください！
今までに正大広場のティンタイフォンと豫園の南翔饅頭店は食べに行って、
ティンタイフォンのが好みでした！皮薄くてジューシーなのが好きです♪お願いします！

97 ：

上海に行ったら北京ダック食べたいのですが、一人で入っても大丈夫でしょうか？
あと、鴨王が有名みたいですが、やっぱり予約必須？
>>95
私の読んでる上海人の書いた上海の本では、
春風松月楼の素菜包と南翔饅頭店の小籠包を押してましたよ。

98 ：

ここで
http://www.wbf.co.jp/
１９８００円で蘇州湯包食べ放題と北京ダックの夕食付の３泊４日のツアー募集してますよ

99 ：

>>97
よほど混んでなきゃ、一人でも大丈夫は大丈夫と思いますが、なんで、上海で北京ダック？

100 ：

お前らシナで車に乗る時は気をつけろよ
「中国製vsドイツ製の衝突結果」
http://imgnews.naver.net/image/004/2012/07/06/20120706210301_A201207060135_1_0.jpg
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=004&aid=0002139624

101 ：

これも参考になるよ
上海・蘇州の旅
ttp://www.shanghainavi.com/special/5041484

102 ：

>>99
日本で食べると高いから、中国に行くならぜひ北京食べたいです。
辛い中華料理も好きなので、本場じゃないけど、四川料理も！
上海本には、達令港、川国演義、潔而精が薦められてたけど。
他には、味香斉のラージャン麺食べたい。
、

103 ：

>>102
北京食べたいってｗｗ
じゃあ全衆徳で良いと思うけど。
上海で北京ダックといってもピントこないから
一般的な上海人も行くような店でいいじゃないの。
まずは、王道の店で食べてみてから、横道に行くのが一番だわさ。

104 ：

60だけど、今日の名古屋駅の金券ショップでの両替レートは
14.10-14.65だったぉ
日本だとどこもレートあんまり変わらんのねorz

105 ：

>>97
素菜包検索しましたが、肉まんみたいですね♪
南翔饅頭店とかいかにも中国？？っぽい小籠包はちょっと上が固くて、
あまり好みじゃないです〜；
北京ダック、私は前に上海に行った時、一人で食べました♪
人民広場近くのお店(今検索したら多分燕雲楼？だと思います)でハーフが40元ちょっと、
高級感ある店じゃないですが、味は最低限美味しかったですよ♪
コスパと気軽さ重視ならおすすめです！

106 ：

てつはう無双では無かったのかあ
目からウロコ

107 ：

＞素菜包検索しましたが、肉まんみたいですね♪
「素菜」の意味は「精進料理＝肉なし」なんだけど、、、

108 ：

http://www.hudong.com/wiki/素菜包
日本の精進料理でもそうだけど、豆腐類を使って、
まるで肉のような食感にする料理などもある。

109 ：

廃材を使ってまるで搾りたてのミルクは無理？

110 ：

↑上海スレ名物必死な池沼

111 ：

ずごいまずい野菜まんみたいなの食べたことあるけど、夫と二人で牧草まんと呼んでる
とても食べられない

112 ：

>>97
中国では小籠包は主食に分類されるので、現地の人たちにとっては少々皮が厚ぼったくて
しっかり腹にたまるのが好まれるようです。ちなみに南翔饅頭店では１人前＝１籠・１５包も入ってます！
日本人は副菜と考え、薄皮でツユダクのを好むので （中国代表）南翔＜（台湾代表）鼎泰豐 と評価が別れるようです。

113 ：

ホテル（上海市虹口区保定路325号）の部屋になげこまれるエロ名刺に電話した。
ホントに16歳くらいの楊浦高中の女子高生が派遣されてきた。
まだあるんだなこういう服務。
500元といわれたけど700元あげた俺。
身長163cm、Cカップ以上はあるな。
QQ交換したので次回の出張時も私的にやってくれる約束しました。

114 ：

上海人？田舎人？

115 ：

やっぱ腋毛ぼーぼー？

116 ：

>>113
日本と違いエロ（）の類は相方共逮捕される。
外国人などお構いなし。逮捕・拘束。へたすると変な罪名で長期間拘束。
愛国教育で外国人の排斥運動が強まってる。凶悪罪名をなすり付けられ、
無期・死刑の外国人も多数いる。

117 ：

正式に違法勧告してるから
国をあげての美人局ではない
日本のように軽犯罪ではなく重罪
性犯罪で保護を求めてくるのは領事館としても迷惑

118 ：

電話帳ナビの知名度が急上昇
iタウンより使いやすいなｗ

119 ：

数年前に上海で捕まって実名晒されちゃった上場企業のバカが数人いたような記憶がある・・・

120 ：

シャープ？

121 ：

チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド９★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1327067921/

122 ：

>>113
エイズ確定おめでとう！
会社辞め時、そこそこの死に時でて嬉しいでしょうねえ♪

123 ：

タクシーは禁煙ですか？
喫煙率高いので運転手も吸う人多いですか？

124 ：

喫煙率はかなり高いですよ、
大手の会社の運転手さんはお客載せてる時はあんまり吸わないと思いますけどね

125 ：

今日の猪木のイベント行く人いる？上海体育館である

126 ：

それなりにハイランクなホテルで、
ちゃんとシングルベッドが３台設置されてるトリプルのあるホテルってありますか？
中国人の知り合いに聞いたら
「大人３人が１部屋に泊まることはあまり普通じゃないから正式なトリプルは無いんじゃない？
特にちゃんとしたホテルほど可能性低いと思う」
と言われました
台湾なんかでは五つ星のホテルでもトリプルあったのですが…

127 ：

Connection Room や Family Romm 3人以上で使う部屋部屋、ないとは
言えないが、一般的には Single Bed 1個 か 2個、あるいは、
Double Bed 1個だから、3人で使う場合は Extra Bed 1個追加してもらう。

128 ：

>>126
昔の話でまったく参考にならないでしょうけど、
JTBの中国ツアーに行った時、私と妹二人が同室でした。
使ったホテルはみんなSかAランクだったと思うけど、
広めのダブルの部屋にエキストラベッド入れられてました。
エキストラベッドは基本のベッドよりかなり微妙でした。
敦煌では、広めのダブルの部屋がスイートルームしかなく、
前日平山郁夫画伯夫妻の泊まった部屋に通されました。

129 ：

>>124　ありがとうございます
禁煙タクシーでも灰皿があって
喫煙できるってことなんですかね

130 ：

>>126
それなりにハイランクになると無理でしょ。
ホテル探しているときには写真を見るけどホテル名まで詳細に覚えてないが
３つベットが並んでいる部屋の写真は、そこそこ見るけどなあ。
はじめから3人用にベットが横に3つ並べてセッティングされている部屋。
中国は一人っ子政策で家族旅行となると3人セットなので、
シングルベットが３つで1部屋に泊まるって部屋は、きちんとと見てるとそこそこあるよ。
ファミリー用だと普通のこと。
1万〜15000円くらいの安ホテルだから、
ハイレベルの外人客用は、エキストラ料金をプラスで取ったほうが儲けになるんで、
そういう3人で１部屋の安い設定の部屋はまずない。

131 ：

少女でつかまるほどばかじゃーねよ。
シムカードは毎回捨てるし、安全には気を遣ってる。
同じホテルは二度と使わない。
おまえらも16歳体験してみたら？
1万円ですよ。

132 ：

またレス乞食がレス乞いしてんなw
憐れなりwwww

133 ：

SIM捨ててもIMEIてのがあってねw

134 ：

>>131
貴了！！

135 ：

>>127>>128>>130
ありがとございます
女家族3人での旅行に行くので3人ともシングルベッドが良かったんですが…
金持ちの中国人でも外国人でも、
3人シングルベッドでって需要あると思うんですがね
エキストラ以上の価格でも喜んで出すのに…
単純にホテル単体で考えると
�@浦東シャングリラ�Aラディソンブル新世界�Bメリディアン
あたりが良いと思ってるんですが
エキストラベッドの質がマシだとか、
エキストラ入れても部屋の広さにゆとりがあるとかってどれでしょうか？
度々すみません

136 ：

そんなこと言いだしたら、4人でも5人でも需要があるという話になってキリがないんだよ。
予算に余裕があるのならスイートルームを前提に考えたら？
そうなってくると、2ちゃんねるをやってる人間に答えられる世界じゃなくなってくるけどなw

137 ：

つか、トリプル自体がマイノリだって気づけよ

138 ：

スイートルームってそんな高くないだろ
135に挙げられてるホテルってどれも大箱でスイートルームだけでも数十室あるし
日本の同ランクのホテルのスタンダードに泊まる価格でスイートに泊まれる
ラディソンブルのスイートは泊まったことあるが
スイートの構造としては書斎だのリビングだのが別部屋としてあるわけだから
ベッドルームがめちゃくちゃ広いというわけではない
Exベッドを想定して部屋をつくるわけないのでEx入れたら狭くなるのはどこでも同じ
台湾や韓国の高級ホテルがトリプルを備えるのはひとえに日本人観光客のため
観光都市以前にビジネス都市である上海はそんなの作らない

139 ：

全然関係ないけど、有楽町のペニンシュラのツインに泊まったことあります。
一人朝食付き3万円のツイン部屋を友達二人が借りて、私は帰りそびれてソファーで寝ました。
ソファーは一応ベッドにもなる形でしたよ。
ペニンシュラは予約センターが日本にもあるから、上海はどうか聞いてみたら？

140 ：

ペニンシュラのソファーベッドは寝心地悪くなかったよ。
（ちゃんとしたベッドに寝てないので、比較できないけど）

141 ：

明日、５月の末にサーチャージ上がる前に買った中国国際航空のチケットで上海に行きます
航空券、サーチャージ、空港税の合計で３６ｋちょいです
ホテルは☆２．５か３くらいの虹口区の安いホテルを３泊とってサービス料込みで５ｋくらいで収まりました
１人でなんでメシはてきとーに安い店で食います
そんだけです

142 ：

今の時期の上海はほんとに暑いよね。
東京に帰ってきてほっとした。

143 ：

>>135
みなさん言ってますけど、
お金を出せばシングル3つやベット３つの部屋はいくらでもあるから金を出したらと思います。
自分が実際に泊まったパターンだと2部屋スイートがお勧めです。
ベット数を欲しいなら、2部屋スイートとか3部屋スイートがハイクラスホテルにはあります。
2部屋スイートは、家族で泊まれるようにキッチンとリビングとダイニングにバスト入れの部屋が２つか３つ
バストイレ付きシングルベット２つの部屋が１つあって、隣に主賓室でダブルベット１つ（2名寝るところ一人で伸び伸びと寝ればよいだけ）バストレイ付き。
ということで、このオーダーで予約だと一家4人が１つのスイートルームに泊まるようになってます。
お勧めしますよ。
上海の錦江飯店です。
錦江国際グループは日本のJTBと提携してるから予約できるでしょう。
旅行代理店にお願いすれば、いくらでもベットが３つある部屋は予約が取れるのでそうしたらいかがですか？

144 ：

昨日HISの担当者からメール来て、
航空券買ったデルタのサーチャージ下がったから、
千円返金だって。やった。
ところで、ガイドブックとか、上海ナビ的なサイトの、
スパやマッサージの紹介見てると、思ったより高いけど、
（下手すると新宿周辺のマッサージのクーポン価格より高かったり）
普通に市内に安くていい所ってありますよね？
エロくない普通のマッサージやスパの話です。

145 ：

>>144
スパはない
サウナにも浴槽はない

146 ：

今日名古屋駅の金券ショップで両替した
13.97

147 ：

なんだか日本の梅雨明け遅いんだけど
上海も今月末はまだ雨が多いのかなぁ

148 ：

上海の高校生の買い方おしえてください！中学生はもっとよいです。
大学生でもいいけど。

149 ：

おっさんこんなばかりだから本当に恥ずかしい
やめて欲しい

150 ：

公安で聞けばいいんじゃね

151 ：

>>147
関東地方の平年の梅雨明けは7月21日ですけど。

152 ：

>>148
みっともねえからやめろ
日本人の恥

153 ：

>>148
お前いくらだ？
５円なら買ってやる。

154 ：

かまって欲しくてわざとここに書いてるんでしょ。
本気だったら こっち に書くよ。
http://pele.bbspink.com/21oversea2/subback.html

155 ：

上海メッチャ厚い＠＠

156 ：

住宅街（豫園の南側とか）でたまに銭湯っぽいの見かけるけどあれって普通の銭湯？
家の外で盥で髪の毛洗ったりしてるし、長屋の人達は家にお風呂ないことも多いのかね。

157 ：

北京が舞台の映画だけど、「こころの湯」って銭湯の映画あるよ。
再会の食卓って上海が舞台の映画を見たけど、また見直してみようかなー。

158 ：

上海申花の公式サイトチェックしたら、１４日午後２時からドログバのメディア向けお披露目があるらしいから、メールしてみた
流石に個人のファンじゃダメかな？
英語で　日本のチェルシーファンだが１４日の試合とドログバ見に上海に行きます。
サイト見たら１４日午後２時からメディア向けのイベントあるみたいだけど、それは見れますか？
メディアじゃないとダメですか？　とメールしてみたw

159 ：

上海の高校生たまらん
肌がすべすべ

160 ：

こんなとこで自慢すんな
気持ち悪い

161 ：

腋毛そってないけど
薄いから気にならん
あそこは無臭

162 ：

やめろ

163 ：

1万円だぞ
おまえらもよ

164 ：

だから高杉っていってんだろ、

165 ：

かわいそうだからチップ込みでの値段。
言い値は300〜なので200元くらいには値切れるだろうけど高校生相手にそりゃないだろ。

166 ：

雨おおすぎだろ
もううんざりする

167 ：

南京に行ってみたい、でも日本人の個人旅行で行く勇気は無い・・・
そんなところに、クラブツーリズムの成田発南京他周遊ツアーが現れた。
速攻で申し込んだ。

168 ：

南京について俺も同じ不安を持っているんだが、実際どうなのかな。

169 ：

>>166
マジかよ(泣)
明日の朝から日本出発でドログバ見に明日の夜上海のホン口足球場でやるサッカー見に行くんだけど、雨なら出待ちも無理そうだしマジで鬱

170 ：

つぶやきがこういうところで紹介されると、
そのアカウントに変なメンションが集中したりするのかな

171 ：

誤爆スマソ

172 ：

浦東乗り継ぎで6時間あるんで、
磁浮に乗って終点まで行ったら何かある？
お昼ご飯くらい食べて来たいんだけど。

173 ：

ご飯といってもファストフードから高級レストランまであって、そのどれを食べたいのかわからんのだが、
終点の駅の周辺の店は、浦東空港内にも出店しているような店がほとんどと考えていい。

174 ：

せっかくだから中華っぽいものと思ってるんだけど、
街の中心からは離れてるんだよね？
ラーメン屋とか餃子屋とかないのかなぁ。
そういえば、浦東での乗り継ぎは入国しなくてもよくなったんだね。

175 ：

日本の中華料理の方がうまいよな。

176 ：

北京は口に合わないものもあったけど
上海のは大体日本より美味く感じたぞ
上海ラオラオと鶏肉チェーン(名前忘れた)だいすっき

177 ：

リニアの到着駅にSubwayがあるから一番おすすめ

178 ：

上海、どこでも飯まずいだろ。
ほら吹くな。

179 ：

>>178
参考までに マズイ飯屋 いくつか書いてみて。
なるべく有名なところを。

180 ：

>>172
それだけ時間があるんだったら、市内中心部まで出掛けても３時間程度は時間を作れる。
リニア終点の龍陽路はあんまりパッとしない。
重い荷物がなければ地下鉄２号線に乗り換えて、陸家嘴か南京東路あたりまで出てみるのが良いかも
ただし、ちょっとお高め

181 ：

>リニアの到着駅にSubwayがあるから一番おすすめ
リニアやタクシーでムダ金使って安飯食うより、
その分空港でゆっくり贅沢メシ食うのをオヌヌメする。

182 ：

>>181
空港のどこで贅沢メシが食べられるのですか？

183 ：

>>181
空港は値段が高い上にまずいし

184 ：

空港の中はなんかねー。
せっかくだし、ちょっとふいんきだけでもと思って。
>>180
そうですね。スーツケースはチェックインしちゃうので、地下鉄乗ってみようかな。
タクシーはぼったくり恐いし。
もうちょっと調べてみます。
皆さんどうもです。

185 ：

龍陽路のマクドもどきのファーストフードで食べたら?
けっこううまかったよ。

186 ：

お目当てのホテルがあるんだけど
殆どの予約サイトが一番ランクの低い部屋しか扱ってない
公式HPからならデラックスとかも予約できるけどディスカウント無いので糞高い
とりあえず予約サイトからスタンダードな部屋を予約したんだけど
現地でチェックインする時にアップグレード(有料)って可能なのかな？
可能だとして元々公式HPから予約しとくよりも高くなっちゃったりしますか？
アップグレード交渉経験者の人、教えて下さい

187 ：

2部屋取れない貧乏人、何度もウザ

188 ：

カネはないけどいい部屋泊まりたいwww
真面目に働いてもっと稼げ、クズ

189 ：

外資は商売っ気あるのであちらからアップグレードもちかけてきます
シャングリラは毎回1000元でホライゾンにしてくれます
あそこはラウンジの質もまあまあ良いのでおすすめですよ

190 ：

飛行機もビジネスにして欲しいとか古事記多いよね
最初からビジネスで買えばいいじゃん
近所のでもゴネルのかな？

191 ：

リニアもだいぶくたびれてきて振動が前より酷いとか
最近は昼間でも最高速度だしてないんじゃないの？
そろそろ事故起こすんじゃまいか・・・

192 ：

>>168
やっぱ当時南京事件で殺された人はいるから、悪い印象を持っている人もいるだろうと思う。
うちの配偶者の祖父の知り合い（または知り合いの身内）とかも数人殺されてるとのことだし、
「捏造」でなく実際殺された人間はわりといたことは確か。

193 ：

毎日、抗日戦争のドラマ流してますからね。
つい先日は、金陵十三釵をゴールデンタイムにやってました。
あの映画見て、日本人を嫌いになったっていう若い人もいそうだね。
政治的な意図もあるともうけど、日中関係の溝は深いね。

194 ：

現地の大学生でもまぁまぁ満足できますね。
本命は中高生だけど。

195 ：

↓佳家湯包ファンの人いませんか？？教えてください！お願いです！！
95 自分：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 11:58:13.75 ID:EocbbnwA0 [1/2]
人民広場近くの有名な佳家湯包食べたい！
けど営業が17時まででそもそも午後は殆ど売り切れてるらしい？
夕方以降しか食べに行けそうにないんですが
もうじゃあ食べられないですか？？？
佳家湯包ファンの人おしえてください！

196 ：

そこまでして食うもんじゃないよ。
そもそも上海の湯包なんてたいしてことないから
食えなくても全く気にすること無し

197 ：

ありがとうございます♪でも小籠包大好きなんです！＞＜
佳家湯包のは、皮薄くてジューシーって聞いたので、
食べたいです；o；

198 ：

うちの旦那は美味しいって言ってたけどなぁ
やっぱり昼過ぎると売切れ多いみたいですよ

199 ：

ありがとうございます♪
売り切れちゃうってやっぱりすごく人気ですね？！
頑張って朝早くに連れて行ってもらえるように、
相談します！( ´▽｀)ノ♪

200 ：

>>186
金さえ払えばアップグレードできるよ。
でも、金が高いとか今から言っているようならば、
フロントでさげすまれて恥ずかしいだけ。貧乏人の赤っ恥だからやめたほうが良いです。

201 ：

なんでみんなそんな変なホテルとまるの？

202 ：

>>189>>200
まともに返事くれてありが�d
予約サイトと公式HPの価格帯が２倍近い差額ありで
一人２万越えになってしまってびびっちゃいました
身の丈に合わせてスタンダードで我慢しまつ

203 ：

>>192
配偶者の祖父が殺されたなら信憑性あるけど
そこからすでに知り合い、または知り合いの知り合い…では
既に伝聞だから、どうだか分からないね
配偶者の人が嘘ついてるって意味ではなくて
こういうのは一次情報から離れるほど大げさになっていくものだから…

204 ：

上海へ行った事ある人に質問
上海最大の繁華街南京路はどのくらい賑やかなんですか
ミナミより活気ありますか
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261536737.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261438196.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261373212.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261828921.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261695184.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293262406708.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293261268108.jpg

205 ：

>>202
何でもそうですが、予約サイトが安いのは
毎月3部屋とか5部屋利用されるから（そのサイトから予約されるだけですが）
定期利用されることで利点があるから、各予約サイトに安く提供しているという理由がある。
また、旅行会社（予約サイト等でも）では、
年間契約で部屋を安く押さえているというパターンもあります。
ツアーを出している旅行会社は、ほとんどが年間契約で部屋を安く安く安く押さえてツアーで使うわけです。
ゼロ円よりも定期利用で事前に収入を安定させたい理由があって安くなっているだけです。
当日にきて泊まるところを探すお客には、ディスカウントしないものです。

206 ：

>>185
ブルースリーが看板の店もお勧め

207 ：

あ、例外はある。
厳冬の気候で寒くて観光客もゼロで誰も宿泊するやついない平日だと、
昼間に交渉したら安くなるな。
でも上海はビジネス出張客が多いから真冬でもあまり安くならんよ。

208 ：

もう如家に泊まればいいだろ!

209 ：

上手そうにウエルダンで焼けてるよ
http://www.euronews.com/images_news/img_606X341_nigeria-tanker-120712m.jpg

210 ：

>>203
は？
日本人は中国人を大量に殺害したんだよ
まずは問答無用で謝罪でしょう。
被害者の言葉に反論するなんて理解出来ない

211 ：

何で誤る必要あるんだ
中国　韓国なんか国交なんかなくなればいいんだよ
世界で一番嫌い　中国と韓国が
韓国人も言っているよな　日本は近くて遠い国と
どちらのも国も行き来出来ないようにすればいいんだよ
何で日本は国交正常化にしたのかな
ソウルでは当時凄い反対運動があったみたいだけど

212 ：

日本に謝罪と賠償要求するその正義感でアヘン戦争、アロー戦争、清仏戦争、義和団の乱、日露戦争などの列強国への謝罪と賠償を要求してもらいたいです。
またその正義感でチベット、ウイグル、ベトナム、モンゴル、朝鮮人に謝罪と賠償をしてほしいです。
日本は反省も賠償ODAも出してますし

213 ：

旅行の話しよーぜ
こういう話題はよそでやってくれ

214 ：

旅行の話しよーぜ
こういう話題はよそでやってくれ

215 ：

>>210
そういう考え方が
痴漢の冤罪生んでる
自称被害者の言葉がいつも正しいとは限らない
だから歴史的検証が必要なわけで
念のため言っておくけど、自分は中国人の友人もいるし、全てに反中国なわけではない
ここの大部分の人はそうだと思うが…
中国は被害者ぶってるけど
国際法破りまくりですゲリラやってたり
アメリカの退役軍人の助け借りて日本攻撃したり
通州事変で日本人を虐殺しまくり
上海スレなので上海をからめると
上海でも日本人捕虜虐待 ※ソースはCNN
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html
翻って、南京の虐殺のソースは全くない
外国でのプロパガンダに勤しんでいた中国も、当時虐殺なんて言ったこともない
よかったら、当時の一次ソースを示してくれませんか

216 ：

スレチ失礼しました
ただ、盲目的なアンチ日本はやめて欲しい

217 ：

１万円７５４元でした

218 ：

初心者２０です。
今日、図書館で上海のガイドブック借りてきて疑問に思ったのですが、
どなたかエロい人教えてください。
マイバスの蘇州一日観光約1万円を申し込もうと思ったんだけど、
ガイドブックによると、モデルコースで、
蘇州駅
↓タクシーで約10分
拙政園（世界遺産の庭園鑑賞）
↓タクシーで15分
山塘街（昼食＆ショッピング）
↓徒歩10分
留園（世界遺産の庭園鑑賞）
↓タクシーで15分
蘇州駅
ってあり、これならマイバス頼むほどでもないかなーと思うんだけど、
やっぱりガイドに色々教えてもらった方がいいし楽かなと思ったり。
蘇州観光ツアーに参加した人、蘇州詳しい人、いかがなもんでしょうか？

219 ：

>>218
３泊４日で総額４万くらいのコースなら全部周ってメシもホテルも航空券も付きますよ
おまけに無錫と上海の観光もバッチリできますしオプションで雑技もナイトクルーズも
見れますよ

220 ：

>>218
蘇州駅
↓タクシーで約10分
拙政園（世界遺産の庭園鑑賞）
まず、帰りの新幹線のチケットを買う事。
蘇州駅を出て、タクシー乗り場（地下）に行けばたくさん並んでいるので
安心していけると思います。
拙政園の中国語発音は意外に難しいので紙に書けばいいです。
中に入るチケットを買う場所までタクシーは入れないので、200mくらい
歩くと思う。
庭園は普通に歩くだけで僕は２時間は必要でした。ただ、暑いと途中で嫌
になるかも。
↓タクシーで15分
山塘街（昼食＆ショッピング）
15分〜20分かな。それより、タクシーを拾うのが意外に難しいです。
観光客に比べて数が少ないと思います。
タクシーを拾うのも競争なので、他の中国人が割り込んで来たりします
から、下手すると15分以上かかります。
バスが発達していますから、バスをうまく乗り継いだ方が楽です。
以下、続く

221 ：

（続き）
↓徒歩10分
留園（世界遺産の庭園鑑賞）
山塘街でタクシーを降りる時、留園の反対側に降りられればいいですが、
ちゃんと言わないと徒歩10分にならないです。
通信費かかってもいいから、スマホのGPSの活用をお薦め。
↓タクシーで15分
蘇州駅
タクシーを頑張って拾ってください。僕は5月に同じく留園近くで拾お
うとしましたが、30分かかっても拾えなかった。
以前、ここまでひどくなかったんだけど、もしかしたらタクシーの運行
に規制でもかかっているのかなと思いました。
結局、バスで移動しました。乗り継ぎがよくわからなかったけど、地元
で買った地図と勘とで乗り切りました。
マイバスの1万円は高いと思いますが、タクシーやバス移動と違って貸し
切りで移動できる事、通訳付きなことを考えたら、初心者なら価値があ
るかもね。食事代も込みでしょう？（ただ、不必要な土産屋に連れて行か
れるのはいまいちかもね。）
あと、もし時間に余裕が有るなら、拙政園の後、歩いて行ける獅子林が
お薦め。その後、観前街で食事して、留園に行き、山塘街が夕方になるよ
うに調整できたら、そのうち灯りが灯ってとてもきれいですよ。夏だから
暗くなるまで待ってられないかもしれませんが。

222 ：

蘇州と言えば、蘇州夜曲「♪鐘が〜なりま〜す、寒山寺♪」だね。
白戸あやちゃんの歌もいいねえ〜、、、ね、おとうさん！

223 ：

旅行の話しよ〜ぜ！

224 ：

打浦路駅のデパ地下のフードコートで天麩羅飯食ってきました
海老、ちくわ、ナス、かぼちゃ、玉ねぎ掻揚げのってご飯の盛りがすごくて２５元はお得
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3201806.jpg
これで赤出汁付けば文句なしｗ

225 ：

打浦橋のデパ地下って丸亀製麺もあるよね
あそこのフードコードはなかなかいい感じ、トイレも綺麗だし。

226 ：

>>225
その丸亀製麺で天麩羅飯食ったんですよｗ

227 ：

>>226
ホントだw画像見てなかったw
前は天丼なかったのにw新メニューかw
徐家汇のはなまるうどんも食べたことあるけど、丸亀の方がうまいね

228 ：

>>224〜227
旅行スレで日本食の話題ですか？

229 ：

>>218
ツアーって何でもそうだけど、自己でやろうと思ったら別に自分で回れるものだからなあ。
特別、庭園の勉強してるとか頭の中に知識があるという人なら個人で回っても楽しいだろうと思う。
何の知識も本のまる暗記もしてないで観光地に言ってもただそこを歩いただけで、由来とかスルーだったりする。
完全に覚えてないなら
誰かに教えてもらってそれを見るということに金を払うというのもありだと思う。
自由旅行している友達に聞くとわかるだろうけど、
日本人観光客の団体さんにべったりくっついて歩いてガイド乞食して解説聞いてきた。
って人も多いよ。それが得だったってだけで終了するだけの人と、
次回は自分もガイド連れて解説つきで回ったほうが自分の理解もあって興味が出る
から自由旅行でも観光地を回るならガイドあったほうが良いね。と思う友人もいた。
なかなか漠然とした観光地の興味だけのものを
事前に調べるとか本読んでおくとかできないもんだよ。

230 ：

その点、日本人はまだ楽。
欧米人はガイドなしだと自動販売機で切符さえ買えないしトイレも探せない。
自分は多少普通話ができるからこれまで何回か欧米人を手伝ってきた。
東南アや香港は欧米人が偉そうな顔して闊歩してるのにｗ

231 ：

>>218
蘇州は上海に比べてタクシーが少ないので、夕方帰宅時や雨が降ると本当につかまらない
蘇州駅の横のバスターミナルから出てる「遊１」号線に乗ると主な観光スポットを回って
くれるのでこちらに乗るのも手かも（３元）
拙政園近辺は１日ツアーの客引きが多いけど、中国語ガイドだし途中土産物スポットに
連れて行かれる。街中解散なので駅には自力で戻る必要あり。

232 ：

>>223
蘇州の寒山寺の話は旅行の話だよ。
寒山寺知らないのか？

233 ：

>>228
中国では中華しか食うなって言うクチですか？

234 ：

【国際】 香港紙 「中国人は年３００万トンの下水油を食べている」・・・中国で流通している食用油の約１０％は下水油
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342316953/

235 ：

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

236 ：

11月末に上海に行く予定です。
美味しい上海蟹を食べたいのですが、今はどこが良いのでしょうか?
ネットの情報だと王宝和酒家、新光酒家も評価が落ちているようなのですが…。
もう一軒、上海蟹とは関係無いですが滴水洞という湖南料理の店ほ美味しいですか？
現状が分かる方がいましたら教えて下さい。

237 ：

南路海港

238 ：

蟹王府オススメ
滴水洞は安い割には美味しいよ

239 ：

お盆にヨーロッパへ行くんですけど
上海で乗り継ぎ
１６時頃に上海浦東空港着陸して
次の日の１２時過ぎに上海浦東空港を離陸する予定ですが
約２０時間くらい滞在する予定ですが
上海でお勧めの場所とかありますか
上海最大の繁華街南京路のみは絶対歩く予定ですが
他にお勧めの場所ありますか
２２時頃くらいまで上海を観光したいので
次の日は恐らく観光しないと思いますが
飛行機に乗り遅れたら大変な事になるので
起きたらすぐに上海浦東空港に向かいます

240 ：

南京路つまんない、スリに気をつけてね
私は外灘とか新天地が好き
ベタなのは豫園とか田子坊かしら？？

241 ：

>>239
>１６時頃に上海浦東空港着陸して
なら、イミグレ1時間くらいで、市内に到着が夕方6時ころだと思うけど？
バンド観光くらいと高層ビルのホテルのレストランでも行って食事して夜景見物でいいんじゃないの？

242 ：

>>238
ありがとう！

243 ：

田子坊から外灘なら歩いてもそう遠くはないでしょうか？

244 ：

>>243
この暑い時に歩くのは、やめた方がいいですよ。

245 ：

別に水分とってれば大丈夫だよ
暑いからオススメしないけど

246 ：

>>239
でも、南京路はあんまり面白くないかも。
ヨーロッパに比べて 価格的にもブランド物が特に安いわけでないし。
どこに泊まるかも分からないけど、翌日もプチ観光はできるんじゃないかな。
上海に何を期待(見たいのか)してるのかで変わってくるからね。
近代的なショッピングモールとかブランドショップが見たいのか、
中国チックなイメージの物を見たいのか？
それで、オススメできる場所も変わるかな。
>>243
５キロ弱だから 歩けない距離ではないでしょ。土地勘があって迷わなければだけど。
でも、何のために歩くのか わからないんで 何とも言えないけど
長期滞在とかでないのならば 移動に無駄なエネルギーを(時間も)使わない方が
いいと思います。

247 ：

遅レスですが、レスありがとうございます。
>>220さんの実際のところレポ、非常にためになりました。
拙政園に2時間かかったとありますが、
マイバス他ツアーってみんな1時間も時間取られてないし。
でも、>>231さんのタクシー状況を聞く限り、ツアーの方がいいような気も。
（>>231さん、遊1号線情報ありがとうございます）
日本がこれだけ暑いんだから、上海も40度近くあって、
そんな中えっちらおっちら歩いたりするより、
冷房のきいたバスで苦労なくすーっと移動の方が楽な気もするし、
でも、世界遺産の留園や拙政園もしっかり見たいとも思うので、
個人旅行で見た人のブログとか探して、もうちょっと考えてみます。
ツアーだと、寒山寺と虎丘（と刺繍研究所ｗ）は行くけど、留園はなぜか寄りません。
聞いてばっかだとアレなので、
私が読んだ上海人の書いた上海の本に、上海の名前の由来がありました。
呉松江の治水のために呉松江に沿って何本も作られた支流の一つで、海に注ぐものを、
上海と下海と呼んでいたのですが、下海より上海の方が港として栄えてきて、
最終的には上海だけ残ったんだそうです。
あと、徐家の徐は世界史で習った徐光啓（幾何学を欧州から中国に取り入れた人）、
陸家嘴中心緑地の陸は三国志の孫権の部下の陸遜の子孫が住んでいたので、陸家となったそうです。

248 ：

田子坊、外灘、…、と観光スポットだけをハシゴするよりも、途中を歩いてリアルな上海を体感するのも悪くないかと。
東京で言えば、浅草、銀座、…、と観光スポットだけをハシゴしないで、途中の上野、アメ横、アキバなども歩いて回るようなイメージでしょうか?

249 ：

つい最近上海行ってきたけど、
暑さは半端なかったよ。
徒歩だと、熱中症になりかねないよ。

250 ：

夏の蒸し暑さが半端ないからね。空港から外に出た瞬間に汗が噴き出すレベル
トランジット目的だったら、昼間はホテルか按摩屋にでも引っ込んでおいて夕暮れ頃から出歩く程度で良いのではないでしょうか？
物価高とは言っても、タクシー代をケチらなきゃいけないほど交通費が掛かるもんでもないから一夜限りならタクシー移動で良いと思う。
翌日がお昼過ぎの欧州路線なら、９時までにはチェックアウトしなけりゃならないからあまり欲張らずにね

251 ：

すみません
>>250は>>239さんへ
できれば宿泊するホテルか場所をご教示いただけるとありがたいです

252 ：

北京ダックは全聚徳で食べるのが一番ですか？

253 ：

上海で北京ダックを食べるとは、大阪でもんじゃ焼きを食べるようなものではないですか?

254 ：

>>252
僕は、北京でしか全聚徳に行った事無いけど、びっくりするほど
美味しいと思わなかった。
それより、上海料理を楽しんだ方が楽しいと思うけどね。

255 ：

22時だとバスも地下鉄もなくなるからお気をつけあそばせ

256 ：

>>253
でもドイツでフランス料理を食べるよりはまだ筋が通っている気がします
>>254
本場の北京でも美味しくないとはそりゃびっくりしますね
日本の北京ダックは美味しいけど高いので安い上海で食べようと思いましたが
値段で決めるもんでもないですね、どうも

257 ：

うーむ、びっくりするほど美味しいものって、
正直に言うと北京も上海もないと思う。
それなりに美味しい食事ってくらい。
別に上海人でも上海で北京ダック食べたりするのだから、
食べたいもの食べればいいんじゃないか？

258 ：

>>252
全聚徳以外に上海にも有名店が有るの？

259 ：

地鉄は朝の始発や夜の最終だと１５〜３０分に１本って時がある
空港から中心部に出るのに駅での乗り換えやらでかなり歩くので５〜１０分に待ち時間合わせて２０分以上かかる
ことがあるので昼間は２時間くらいかかるが朝の始発やら夜遅いと３時間ちかくかかる場合がある
あと浦東空港発の最終は２２時前でなくなる

260 ：

つまりここは不夜城ではないということ。

261 ：

梅雨が明けちゃった、上海も暑いよ
徒歩で無理せずに観光してくださいね

262 ：

前上海いったときはdocomoの電波通じてたからいいんだけど、高速鉄道のって
広州とか行ったら圏外だったんだけど
現地の携帯電話ってどこで買える？
国内通話料金と本体の料金教えて？
日本から買えるなら買いたいから

263 ：

広州で圏外なわけねーだろwww
もし本当に圏外だったというのであれば、その場所では現地の携帯も圏外と思われ。

264 ：

携帯の話うざったい

265 ：

ごめん広州じゃなくて、義烏だったわ
わりい

266 ：

クラブラウンジの良いホテルってどこ？
朝静かに朝食を取って
夜遅くに帰ってきたらラウンジで一服してから眠りたいんだが

267 ：

>>266
ラウンジに限っていうなら
米系チェーンホテルの最上級ブランド、
ペニンシュラ、シャングリラあたりだったら
どこでもおｋ。
ただし地元資本のクラシックホテルのはショボい場合が多いから
やめておいた方が無難。ラウンジ自体ない所も多いしｗ

268 ：

中国で 朝静かに朝食 取れるか？

269 ：

「中国で 朝静かに朝食 取れるか？」　Yes。
「中国で 朝静かに夕食 取れるか？」　だったら NO 。

270 ：

お昼は静かに昼食とれますか？

271 ：

和平飯店のジャズバーいいよね
行く日によって演奏が上手かったり揃ってなかったりするけどw
なによりあそこのオレンジジュースが美味しい。

272 ：

>>267
�dクス
ペニンシュラは嫌な経験あるからシャングリラにするわ
まあシャングリラはシャングリラで
イーカフェが好きだからそっち行きたくなる危険性あるがｗ
観光ならともかく夜遅くまで予定入ってると
翌朝喧噪に耐えられる気力が無いんだよね
ホテルから出たら上海どこもうっさいし

273 ：

そんなやつが何しに上海行くのww

274 ：

そういや外国人って日本のペニンシュラやシャングリラ安く泊まってるの？

275 ：

GOOGLE MAP

276 ：

ねんど大介って知ってますか？

277 ：

またお前か、基地外駐在

278 ：

※１台にご乗車できる人数は１〜６名様までとなります
↓
9人で空港から市内ホテルまで。 2012-07-12
上海 空港送迎車予約[上海] 車＆ガイドチャーター / 空港送迎
スポット紹介を見る｜スポットの投稿リストを見る 閉じる
浦東空港からマリオット長風公園までの送迎車をお願いしたいのですが、
大人5人中学生1人小学生3人なのですがこの金額でお願いすることはできますか？
↑あまりに図々しくて質問スルーされてるのがワラタｗｗｗ

279 ：

上海中心部くらいでグローバルデータのレンタルルータ使った事ある人いません？
なんかちょっといいホテルだとむしろLANが有料で100元/日とかなんで
だったらレンタルのが安い位なんだけど……
使い物にならない程遅いとかじゃないかなあ、と心配で。

280 ：

>>274
中国の旅行サイト Ctrip で東京のホテルを予約しようとすると、
中国人限定の安いレートを出しているところがある。
ホテルオークラなんかもやってることだから、その2つも可能性はあるだろう。

281 ：

>>280
＞中国人限定の安いレート
国籍による差別はいけませんね。

282 ：

旅行中に暴動とか戦争が起きて空港が閉鎖されたら
どうやって帰国すればいいんですか

283 ：

>>281
俺らも外国のそういうホテル安く泊まれてるやん

284 ：

携帯から失礼します
いつかの金曜午前に蘇州にぷらっと行こうと思ってんですが、
蘇州って平日でもタクシー捕まんないんですかね？
白タクは打ち捨てられたことあるんで避けたいです。。
あと、
駅→拙政園(1時間)→山塘街(松鶴楼での昼食含め2時間半)→駅
で移動込み計4時間少しの滞在予定ですが、
最初にタクシーがもし捕まったらそのままチャーターした方が良いでしょうか？
変な質問ですみません。。

285 ：

>>283
勘違いしてないか？中国のホテル予約だと
普通は、中国人料金が安くて、外人（日本人含む）料金が高いままだぞ。
日本人が中国のサイト使ってもで日本人だからってホテル料金が安くはならない。
後進国は、昔から現地人安いと外人高い　で料金が違う2重料金制度だよ。

286 ：

>>284
駅と観光地でタクシー捕まえるって大変だったけどなあ。
上海は大衆があるから全体的に良いけど、
蘇州あたりは、正規タクシーでも中国人には普通に対応しても、外人にはボッタ栗に変貌するタクシーが多い。
ふっかけて素直に外人が金を払ったら儲けだろって感覚の人が多すぎ。
最初に捕まえたタクシーの人がまともな人なら
２８４は中国語が出来るんだから交渉してチャーターでいいんじゃね。

287 ：

この季節、雨が降っていたら
徒歩の散策観光とか大変なんですか？

288 ：

足元は舗装＆石畳多いから問題ないが、狭い道で観光客多いと傘が、、、

289 ：

>>148
方法は有りますよ
電話ください

290 ：

>>148
チャイ語できないとまず無理やわ
つーかここでレスる必要はないやろ
したらばのサウナマンにでも聞け
たこ！

291 ：

ゆーのわすれとったわ
あっちにいる駐在員頭わるすぎやわ
カラオケ小姐に名刺渡してたやつ おったで
おいらはその小姐から個人情報もろてるわ
リスク管理甘すぎやわ！
下心まるだしかつ下半身でしか仕事せーへんから
そんなんなるんや
いずれ、自殺した大使館員やシャープの現地法人の
おっさんみたいな目にあうで
警告駄レスすまそ

292 ：

>>285
そんなのあんのか？
嘉興やら海塩のホテル、現地の知人に予約してもらったけど通常の料金と変わらなかったぞ。
チェックインの時にパスポート呈示したんだんけどな。

293 ：

>>282
空港が閉鎖されたら船で帰ればいいよ
大阪とか長崎まで船便がある。

294 ：

そんなの考えすぎ
そこまで暴動は起きない
考えすぎ
中国は警察だけでなく
軍隊が強力だからな
何かあるとすぐ街中に戦車で出てくる

295 ：

中国の現金輸送車は常に拳銃持っているから
警備員にも関わらず

296 ：

>>295
ショットガン持ってるよ

297 ：

>>295
警備員が武装してないのって日本ぐらいのもんじゃね？
大抵の国じゃ自動小銃で武装してるよ。
でなきゃ襲撃に耐えられんだろ。

298 ：

>>296
そう、ショットガン。
拳銃は持ってない。
まああれは警備員っていうより、警察がバイトでやってるんだけどね。
（組織として）

299 ：

えー、銃撃戦に巻き込まれたらどうすればいいんですか？

300 ：

打ち返すか逃げるかだな
よし、300

301 ：

>>292
それは、そういう料金で予約してただけ。
今は、現地人と外人の料金がそのままのホテルもあれば、
現地人と外人の料金が違うホテルも有る。
自分で中国語の予約サイトをよく読んでみるとわかる。
高級ホテルなのに値段が安いぞ？と思うと中国IDの人のみって書いてあるよ。
2重値段に成っているのは、民族系ホテル（これは国民サービスだろうな国営だから）
と高級ホテル（最低が一泊3万〜とかだと現地人にはちょい高いからだろ）
だが、新規やバリバリ外資は高級ホテルでも2重値段はほとんどないね。やはり民族系高級ホテル。

302 ：

上海は海抜４ｍしかないですけど北京みたいになったら怖いです＞＜

303 ：

中国人って意外と喫煙率低いんだね。
物価に比べて高いから、日本と同じで禁煙しちゃったのかな？

304 ：

>>303
えっ！？！？

305 ：

スッパスパ吸ってるぞ

306 ：

>>303
どこの話ですか？？　意外って…　これ以上高いと思ってた？

307 ：

303さんが 思っていた数字が 低すぎただけなのでは？
どのくらいだと思ってたの？

308 ：

中国の喫煙率って男女で極端に違うからね。
男だと66％？

309 ：

自分も喫煙者なもんで注意して見てたんだけど、イメージより少ないなーと思って。
ポイ捨てとか店の中で吸うとかのマナー違反は目にしたけど、喫煙者自体が少ないと思ったんだ。
日本と同じぐらいに感じた。
空港の喫煙所もほとんど日本人だったし。
あと、成都からバスで移動した時の途中休憩でも運転手と私含め５人しか吸ってなかったんだよね。

310 ：

乗員乗客合わせて５人だったんですね

311 ：

タバコが高すぎて喫煙者でも常習で吸えないからでは？
それに中国の常識だと一人が吸うときは、全員に勧める。
タバコ出して吸い初めの人が回りの全員にタバコを勧めるのが常識なんで、
これは、非常に辛いだろ。日本人でもタバコ代が辛いわ。
5人いたら5人全員に煙草勧めないといかんのだもん。
金がいくらあってもあっというまになくなる。
ヘビースモーカーほど辛すぎるだろ。金額的に吸ってられなくなる。
他人がいないところ、他人から見えないところで吸うんだと思う。

312 ：

上海はタバコ高いの？

313 ：

一番安いタバコで4元とか5元じゃなかったかなぁ
あの有名な中華ブランドだと一番安いのでも100元以上だったような
僕の友人は月手取りが2400元で一日一箱10元のタバコ吸ってたけど
中国人の感覚したらそんなに安くはないと思うんだよね

314 ：

すまん、中華は100元以上もしなかった
一番安いので40元くらいからあるみたい

315 ：

万博直前に 公共の場所での喫煙は禁止になったはず。
だからかどうかは分からないけど 都市部では、だんだんと喫煙率は低くなってるかもね。
学歴が上がると 喫煙率が低くなるという傾向もあるし。

316 ：

なるほど。目に入る場所で吸う人が少ないということかな。
パンダマークのタバコも15元とかしてた気がするし、人にあげるならそりゃ無理だよね。
手取り2400元なら日本でいうと一箱千円ぐらいの感覚だろうし。
皆さんレスどうもありがとう。

317 ：

昆山の錦渓鎮行ったことある人いますか？

318 ：

>>311
>タバコが高すぎて喫煙者でも常習で吸えないからでは？
一番安いと ２〜３元じゃない？
>それに中国の常識だと一人が吸うときは、全員に勧める。
それって、日本人が信じてる 間違った 常識じゃなくて？
人をもてなすときとか、親善を深めたいとか って時は してるのかも知れないけど
普通の日常生活で そんなことしてる人いるの？

319 ：

円高ハンパねーなｗ
去年の８月並の１万両替して８００元超えも間近かｗ？
今でも７６０〜７７０元くらいでしょ？
もう７７０超えてたりするの？

320 ：

>>318
みんなには勧めないだろうな。
親善深めるために勧めるんだろ、やはり。
オレは以前一日チャーターでお世話になったタクシーのあんちゃんに成田の免税店で買ったタバコプレゼントしたっけ。

321 ：

上海浦東空港で５時間の乗り継ぎ待ちがあるのですが
上海中心部までちゃーって行って
観光地1個みて帰ってくることは時間的に可能ですか？

322 ：

>>321
定期的に出る質問だな。
例えば>>172〜とか。

323 ：

浦東空港で5、6時間待ちの、何か特定の乗り継ぎ便があるんですかね。
まぁ、中国旅行統一スレでもちょうど北京で４時間待ち云々というのが
出てますので、みな同じ事考えるのかもしれませんが。
とにかく、この手の質問、僕も4回答えたので、もう答えませんが。

324 ：

一人旅で北京ダックを食べた人の話は検索しててもブログなんかで引っかかるけど、
一人旅でも上海カニ（本物）が食べられるお店はありますか？

325 ：

漁民波止場の屋台

326 ：

>>324
僕は、普通に一人でも中華料理レストランに行って蟹も食べますけど。
ちょっと遅めの空いている時間だったら、一人でも嫌な顔されません。
暇そうな服務員とお話もできるし。
ここのチェーン店、結構いいですよ。
http://www.yycy.cn/

327 ：

>>318
普通に今でも煙草を勧めるのはやっているよ。
もちろん、そこらにいる知りもしない他人をつかまえてやるんじゃないからさ、
そこまで説明しないとわからんのかなあ。。
中国に旅行いって回りを見たほうが早いよ。
＞人をもてなすときとか、親善を深めたいとか
って当たり前じゃん。友達や関係者にやってんだから。
てか、日本でも大昔はやってたよな。
昔の白黒映画なんか見るとタバコ出して友達にもどうぞってシーンがたくさん出てくる。
>>320
オレもやったよ。まあ日本人だとそういう気遣いしてきたわ。
最近は、日本人は禁煙が多い。みたいに思うみたいで
日本人の前で煙草を吸わない中国人おおいよ。ｂｙ仕事関係だけだろうけど。

328 ：

成都の茶園の耳かき親父にタバコ勧められたよ。
自分だけもらうのはアレなんで交換という形にしたらスムーズだった。
中国人って一般人は良い人多いよねー

329 ：

朴訥なんだよね
それを叩く人嫌い

330 ：

去年11月広東省仏山のひき逃げ事件の様子を写した防犯ビデオ。
二歳の少女がよちよち歩いていたところを、最初のバンにひかれる。
運転手は前輪でひいた後、少女に気がつき一時停車するが、そのまま発進し再度後輪でもひいてから逃げる。
道路でぐったり倒れる少女。18人が道路中央の少女の横を通り過ぎたが誰も助けず通り過ぎていく。その後、別の車が再度少女をひく。運転手はひいたことに気がついたようだが、彼も逃げる。
事件後10分以上たってやっと老人が道路脇に少女をよせて助けを求めるも誰も手を貸さない。
この少女は死亡した。

331 ：

http://www.youtube.com/watch?v=K-nHo2Hu2yg
その防犯ビデオがこれなのですが、運転手、通行人の無慈悲さは徹底してます。
暮らしているといい人もいますが、日本や欧米では一般的な市民という感覚がなく
人間を動物か昆虫みたいな感覚で考えてる極端に冷たい人が多いです。

332 ：

http://shanghaiist.com/2011/10/16/watch_toddler_run_over_by_two_vehic.php
２台目のひき逃げの運転手は、道路の中央近くで横になる少女に最初から気づいていて、
車を出来るだけ横に寄せるが、少女を道路脇に寄せないと無事通過できない。
しかし、車を止めて少女を寄せるのが面倒なので、ひき逃げされた犬や猫のように少女を再度ひいていく。

333 ：

民度がひくいっていうのか？
大してかわんねーぞ（田舎、貧困街は除く）

334 ：

珍しいことだから ニュースになってるでは？
ひき逃げされた人を 通報を受けて８時間も放置した 群馬県警も きっと民度が低いんでしょうね。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120711-981724.html

335 ：

まあ、ちょっと中国は特別だよ。
死んだほうが補償が安いってのがまずある。下手に生き残られてると金がかかるからってこと。
それと、少し前に助けた人を訴えた事件があって、助けたら金取られるが浸透した。
国も人口が多すぎて人数を減らすのは大歓迎だし。
パンダのほうが貴重だから。
人間が死んでも田舎は10万くらいで終了だったりもする。

336 ：

上海の航空券っていくら位が相場なんだろ
HISで燃料、空港税込みで45000円くらいで買えるが成田夜出発、上海朝出発じゃ嫌だから、
別のところで、一応47000円で成田朝出発、上海夕方出発買えたから良しとしているが。
スカイゲートの異常に安いプランはいつも席が満員で買えないし。

337 ：

>>336
お疲れさんでげす。
特典航空券で燃料サーチャージ＋@でゲットしたっす。
〆て15,790円也。

338 ：

>>336
田舎者的には関東の人は選択肢が多くてｳﾗﾔﾏｼｽ
どーしても安いのが良い→茨城
都内から早く脱出したい→羽田
どの時間帯も選び放題→成田

339 ：

野生動物園いってきたお。バンダ可愛いかった。

340 ：

>321
もし乗り遅れたらどうするの
新規に航空券購入する事になるよ
また当日満席だと　その都市に向かうことも出来ないかもしれない
上海なんか日本から近すぎなんだし
いつでも行こうと思えば行ける
都内から那覇行くより近いだろ
上海は行きたいときにいつでもいけるんだし
ふらっと行けるくらいの近さ
乗り継ぎ５時間くらい空港で待てばいいと思う　

341 ：

>>331
中国では当たり屋がいるからな
下手にかかわると金とられるリスクがあるらしい

342 ：

>337
どこよそれ

343 ：

>>342
「特典航空券」だからマイルでゼロ円＋サーチャ＋空港税じゃない？

344 ：

>>79です。
入国審査通過後のStandardCharteredのCD機で1000元キャッシング
レート12.453で、無事偽札はありませんでした。
カードが使えるところはクレカで決済、レート12.74前後
交通共通カード残金＋現金で空港までのタクシーの支払いを済ませて
最後120元で空港に入り、免税タバコを買って残金7元
無駄なく使えました。ありがとうございました。

345 ：

>>344
ATMで香港ドルが混ざっていたけどこんなのあり?
損した

346 ：

>>345
上海のATMで 香港ドル？

347 ：

>>336
正直、ツアーのほうが安いよね。
1日多めの日程にしてフリーツアーのほうが断然お得だと思う。
それで、マイレージ貯めて次は　羽田から無料で行く。

348 ：

江蘇路のサイゼリアの汚さは頂点。　床水浸し+ヌルヌルでドリンクバーのジュースがまずい紅茶のみで他補充無し。しかも底着いてる。

349 ：

他の店は普通だが

350 ：

地方都市の料理屋は、
衛生観念ないよね。
まあ、なんというか、あれが普通なんだろうね。

351 ：

>347
細かい条件抜かしてツアーのが安いってどの国でも同じじゃん

352 ：

>>350
江蘇路って、上海のだろう？
上海が地方都市だと思ってるのか。

353 ：

そんなサイゼリヤがあるのか、、、
五角場のサイゼリヤは綺麗だしそこそこ空いてるからおすすめ
正大広場のサイゼリヤって無くなったのかな？
２回ほど探したけど見つからなかった。

354 ：

上海の中山公園っと言うところで、昼食を一人でとらなくてはならないのですが、あまり混んでなくてお勧めは有りませんか？
100元位の予算です。

355 ：

>>354
龍之夢で食べたら？
100元も予算あるならなんでも食べられると思うよ。

356 ：

ルネのバイキングおすすめ。

357 ：

中山公園の近くに小楊生煎館あったよね

358 ：

>>354
上海巴黎春天新世界大酒店の2Fにある「YUE 1525」
エビ蒸し餃子とか海鮮泡飯とか相当おいしいよ
ちょっと高いけど

359 ：

　福島　2歳少女轢逃げ事件だが、信じがたいことに、ひき逃げ自体は中国では
「よくあること」で、当然と見る人たちもいた。 後日、この事件について
アンケートをとったところ、７割の人が「トラブルを避けるため関わらない」を選んだ。
掛け値なしにこれが中国人の常識ではないか、と思います。
　石　中国人の事件への受け止め方、要するに１人の人間、しかも小さな
女の子が死にかけているのに、何もせず平気でいられるということです。

360 ：

　福島　日本人なら、10人中10人が見殺しにはできないでしょう。私もそう。ですが、中国人の常識は違う。
人生観そのものが違うといってもいいでしょう。中国人からすれば、日本人は「甘い」と思っている。
中国に長く住んでいる日本人から見ても、中国社会では善意や良心を持っていたら生き残れない。
それくらい厳しい社会なのです。
　石　いまの中国は人の善意を信じません。「人間はみな泥棒」という考えになっています。

361 ：

石　中国の最も絶望的なところです。神様も仏様も信じない結果、人間不信の蔓延です。
困っている他人に対して知らぬふりをし、苦しむ人を見殺しにもします。

362 ：

野良犬がいないのは
飼い犬じゃないと食べられちゃうからとかなんとか

363 ：

ここって 上海周辺の旅行情報のスレだよね。

364 ：

野良犬の姿焼き？

365 ：

上海の枝豆って、何処でたべても液体に浸かってるんだけどあれは何味なの

366 ：

観光地とか大通りの灰皿のない所でタバコ吸ってる人いない
裏路地とか公園の溜り場とかは普通に吸ってるけど
マナーの向上にびつくり

367 ：

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

368 ：

おっさん
すっこんでろ

369 ：

上海でガンダムガレキ売ってる店ないかなあ。
唯一見つけてあったもってぃずガレージが潰れたっぽく……

370 ：

詐欺やぼったくりが多いから人間不信なくらいでちょうどいい

371 ：

ツアーで行って、出された食べ物だけを食べて、現金は持ち歩かなければ安全？

372 ：

そんなんで、楽しい？

373 ：

帰国した次の日から発熱、関節痛など（感染症）症状が出て寝込んだ場合
市販薬を服用して寝るか、保健所に知らせるかどちらがいいでしょうか？

374 ：

寝てれば直るという認識なんであれば、片方だけにしないで両方やればいいんじゃないの？
同じ飛行機で帰国した他の人に同様の症状が出ているか知りたいだろうから、
保健所には連絡したほうがいいよな。
まあ上海からのフライトじゃ、重い感染症はありそうにないが。

375 ：

機内感染は想定していませんでした
インド、アフリカ方面から上海乗継客も想定できますね

376 ：

ガンダヌだけやったら
人民広場の地下街へGO
ぱちもんやったらその辺の
店屋にある

377 ：

先週末、１万両替で７７０元でした
今日は７６７元です

378 ：

>>377
どこで両替しました？

379 ：

【中国】マンションの一室に３０代日本人女性とみられる遺体、殺人事件で捜査…上海[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343642660/

380 ：

>>373
研修医の俺レベルでも「発熱、関節痛」であの病気かなと即反応しちゃうくらいなので
とりあえず医者池。速効で保健所通知になるレベル。

381 ：

>376
サンキュー。
人民広場にもオタ系ショップあるんだ？
来月とりあえず行ってみます。

382 ：

人民広場駅の三角広場に地下鉄グッズ店とヲタ系ショップあるね

383 ：

>>378
ホテルの浦友銀行の自動両替機です

384 ：

朝に古城公園の人民路側でカートン煙草の入った
段ボールを囲んでたむろしているのはなんですか？
正規のタバコの売買なんですか？

385 ：

殺された日本人ってニッコウホテルの人？
凄い美人って評判だったらしいね

386 ：

>>365
糟鹵。黄酒（紹興酒はこの分類）の麹液に漢方や調味料で味付けたやつ。

387 ：

葬られた？

388 ：

長崎上海航路のオーシャンローズに、船内カジノがオープンしたらしいが、乗った人いない？
・・・というか、誰か乗船してきてレポートしておくれ。

389 ：

百盛が閉店したってな。不景気なんだな

390 ：

>>389
虹橋のとこの？

391 ：

うん。遵義路のとこ

392 ：

>>391
天山路に移転て言いつつなかなか閉まらないから不思議だったけど、閉店したのね。
跡地はMarks&Spencerになるって前に聞いたけどどうなんだろう。

393 ：

百盛は手を出しすぎたんじゃないか、中国中にあるでしょ

394 ：

中国中どころか海外にまで展開してるな。マレーシアにもあったぞ。

395 ：

つうかマレーシア資本なんですけど

396 ：

パークソンはマレーシアだな

397 ：

>>395-396
そうなのか、知らんかったorz

398 ：

誰も書けなかった公安警察の真実

399 ：

「ＨＩＳｵﾝﾗｲﾝ予約センタ−」で海外旅行ツア−の「空売り販売」の被害にあいました。
その原因分析と再発防止対策をHIS責任者と詰めて行く中で次の事が判りました。
�@「空売り販売」（詐欺商法、違法行為）を知りながら、在庫商品の処分調整に組織的、恒常的に活用実施している。
�A販売者側は「違法行為、詐欺商法」を認識しながら、「代替商品」対応で良しとしている。違法行為、犯罪の認識が全くない。
�B消費者の「泣き寝入り」「あきらめ」の心理、窮状を悪用した詐欺商法であり、組織ぐるみの犯罪である。
�C行政監督諸官庁（国土交通省、観光庁、消費者庁、国民生活センタ−、日本旅行業協会その他）に調査依頼するも
ＨＩＳの対応の口実パタ−ンは「代替品でお客様の了解を得ているので何も問題はありません」だ。
本質的な「オンライン販売」での「空売り販売」（詐欺、違法行為、不法行為）の認識と原因追求を明らかにしていない。
「ＨＩＳオンライン予約センタ−」の「海外ツア−旅行の空売り詐欺販売商法」に騙されない様、この情報を見たた方は
知人、友人、ご家族へ大至急、お知らせし、「空売り、代替え商品すり替え詐欺販売」に合わない様、周知徹底にご協力下さい。

400 ：

航空券のオーバーブッキングとどう違うのか？
このスレにどう関係があるのか？
明確な回答がなければ、単なる荒らし

401 ：

ホモ結構多いww みんな短髪系でオネエ系は皆無たがw

402 ：

>>401
あっちは短髪じゃないとモテないからねぇ、、、
どのゲイに聞いても短髪の人がイイ！って言うね、、、

403 ：

>>402
貴殿はナニモノでごじゃるか？

404 ：

>>403
現地でゲイ活動をしておりますw
あちらのお仲間が言うには上海図書館の近くの「Club Angel」というゲイクラブがおすすめ

405 ：

でーぷな世界や農
さすがにおいらもそんなところが
あるとはおもわへんかったわ
サウナマンもしらんかもしれへん

406 ：

衡山路のあたりか
あそこホモバーだったのか

407 ：

>>406
そうそうアメリカ領事館の近くよ

408 ：

安宿の看板に「休憩いくら」って書いてあるのってやっぱり的なこと？

409 ：

２日寸って表示か？

410 ：

>>408
二時間50元ってやつ？
あれは普通のホテルでもあるし、としても使える。
内装は質素だよ。

411 ：

ああいうとこって
公安が張ってたりしないのかな？

412 ：

台風11号のせいで浦東→関空便欠航だー
早く帰国したいよー

413 ：

>>411
所謂　キャンペーン時期でもなければスルーﾀﾞﾄｵﾓｳ
>>410
以前泊まろうとしたら、外人さんお断りって言われて突っぱねられた。
何とか、潜入する方法はないものかのぉ？

414 ：

>>413
確かに旅館とか会所とかは外国人無理みたいね。。。
僕が行った時は中国人の人にチェックインしてもらって入ったよ

415 ：

台風で楽しいねえ
午後休業でいい感じ
こんな時期に観光に来た奴らは、やりまくるといいよ
この天気、公安もやる気ないだろ

416 ：

>>279
亀だけどノ
そんなに遅くはないし速いとこもあるからそれなりに重宝した。
海外パケ放とかより安いし。
ただ、バッテリーが糞。半日持たない。

417 ：

>416
丁度久々に見たトコだったｗ
さんきう。モバイルバッテリー持って行くことにしまつ。
iPhoneとiPadが外で動くのはありがたいや。

418 ：

初心者２０です。
とうとう出発が1週間きりました。
観光中、リュックしょって行こうと思うのですが、リュックって上海では安全ですか？
やっぱり財布のパスポートは専用ケースに入れて首から下げた方が安全でしょうか。
今、上海にいる人、または上海から帰ってきた人、
日傘で自力で蘇州はまわれますか？
それともエアコン付き観光バスに乗って移動が無難ですか？
（生命の安全という意味で）
ドラゴンフライスパが15日までキャンペーンやってるのですが、
予約入れようかなと思いつつも、予定が見えないので迷ってます。
飛び込みでやってもらえるかな。

419 ：

>>418
ツアーで行けよ
ＪＴＢとかで蘇州２泊杭州２泊上海２泊で29,800円とかであるよ
サーチャとか全部で45,000円くらいだよ

420 ：

>>419
なにそれ・・・
へたな高いホテルの一泊の代金www

421 ：

>>418
リュック背中にしょいっぱなしは、ちょっと危険かも。後ろのポケットには貴重品を入れるのは危険。
人混みの中を歩くときや、地下鉄やバスでは、胸側に回して抱える様にした方がいいかも。
(現地人を観察して、同じ格好を)
貴重品を首からかけることまではしなくても大丈夫だと思う。
蘇州 こここで自力で回れるかを聞くレベルじゃ、ツアーが無難じゃないかな。
ま、自力で行ったとしても 生命に危機が及ぶとかいうことはないだろうけど、
たぶん計画すら立てられないんじゃないかと。

422 ：

>>421
上段には全面的に同意だけど、現地人は人混みでもフツーにリュックを背負っている印象が強い

423 ：

>>420
ほい
お盆でもこの値段
http://ovspkg.jtb.co.jp/pkg/tourdetail/search_detail1.aspx?mediacd=tabimonogatari&courseno=P27375
http://ovspkg.jtb.co.jp/pkg/tourdetail/search_detail1.aspx?courseno=B77830W&schlist=001

424 ：

初心者20さん、いよいよですか。
この時期、リュックって背中が汗だくになるんじゃないですか？
観光中はできるだけ小荷物にして、肩に斜め掛けの方が良いと
思います。で、バッグ本体は体の前にする。
僕は、パスポートも新幹線の切符を買う時とか必要なときはバッグ
にいれて持ち歩いています。首から下げるケースって、結構、蒸れ
るし、いざというとき、人前で出しにくいし。

425 ：

中国人もリュックというかデイバックか、
そして地下鉄でスリにあってたｗｗ。
まあ、スリとかそういうのは、日本でもあるから、
繁華街、鉄道、人が集まるところは、しょうがないよ。
運が悪いとスリにあうのは日本も同じ。

426 ：

そうそう、真面目な日本のタクシーも
外国人を狙ってぼったくるタクシーいるしね
日本だけが安全だと思ったら大間違い

427 ：

http://www.chinasmack.com/2009/stories/police-criticized-bloody-nanjing-drunk-driving-accident.html?utm_source=twitter&utm_medium=shortlink&utm_campaign=shortlinks
南京での出来事。2人の被害者と生まれる直前の子供が粗末に扱われてます。

428 ：

中国は人間の扱いがかなり悪い。人間の価値が安い。

429 ：

中国だからって特別多いかな
広州とか行った事あるけど
全然普通だよ
スリの発生率なんか日本と変わんないと思う
繁華街とか行っても全然怖くない広州だと北京路とか上下九路
香港だと旺角とか銅鑼灣
台北だと西門町とか　復興から敦化
寧ろ歌舞伎町とかススキノの方が怖い
歌舞伎町とかススキノとか広島の流川なんか一人で歩けない
香港とかは台北とか広州は繁華街を一人で歩いても全然怖くない

430 ：

日本人の不慣れな旅行者。
交通事故にあったら、運転手に逃げられるか、口がきけないように殺されてから逃げられるので、
事故には注意。

431 ：

裂けた女性器からはみ出た8ヶ月ぐらいの胎児も
廃棄物みたいに荷台に積む。
さらし者になってる。
中国人は、死体が人目に付かないようにシートカバー掛ける等はなし。
死人に敬意をはらわない。

432 ：

皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
背中が汗でぐちょるのはちょっとイヤなので、ショルダーバッグ斜めがけにします。
蘇州の件、日傘で歩き回るには熱中症の危険があるかどうか知りたいですが……。

433 ：

上海は亜熱帯気候ですよ。

434 ：

>>433
それを言うなら、青森県も温暖湿潤気候、英語で言えばsubtropicで、
亜熱帯になります。

435 ：

沼地が多いですか

436 ：

はやく言ってしまえば、行くのやめろ

437 ：

>The subtropics are climate zones typical of parts of the Earth
immediately north and south of the tropical zone,
which is bounded by the Tropic of Cancer and the Tropic of Capricorn,
at latitudes 23.5°N and 23.5°S.
>Humid subtropical climates lie on the southeast side of all continents,
generally between latitudes 25° and 40° north and south　
出典、wiki
青森市の緯度N40.4911
亜熱帯と温暖湿潤気候は、違うんじゃね？
小学校の時そう習った希ガス。

438 ：

>>432
どこ周るのよ？
上海からは鉄道？切符はまだ買ってないの？
寒山寺、留園、虎丘塔、山塘街、胥門とか観前街？
最近は獅子林とか摂政園とかが留園より行くツアー多いね
地下鉄が東西にあるしなんとかなるかもな
女なの？なんで中国なんか行くのかな
中国は男じゃないと楽しくないよ
メシとか１人で店入って食えるの？

439 ：

>>432
熱中症の危険は、日本の夏と大して変わらないですよ。水分
と塩分に気をつけて歩けば大丈夫と思います。
あと、あまりに観光客らしくしていると、輪タクのおじさんや
お兄さんがつきまとってくるので、日傘は地味目が良いかと思
う。（僕は日傘を使わないので、想像だけど。）
日本と違って、冷たい氷入りの飲料水とか、冷たいビールとか
飲まない人も多いし、あちこちに自動販売機があったりするわけ
でもないので、断熱水筒がお薦め。下のリンクのみたいなやつ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007BHX3P4/

440 ：

こんなとこにまでステマ

441 ：

>>429
流川が一人で歩けないとか、どれだけ恐がりだよｗｗｗ

442 ：

蘇州なんてタクシーで廻れば楽だし安いよ。上海から蘇州は新幹線みたいのに乗れば？とにかくタクシーが馬鹿みたいに安い。暑いのは確かに暑いが、水は何処でも売ってるから心配なし。ローカルフードでお腹壊さないようにね〜

443 ：

日傘は、必需品。

444 ：

>>442
蘇州でタクシー拾うの、凄い大変だぞ。
バスを活用するのが吉。

445 ：

蘇州は「游」バス使えばいいでしょ

446 ：

レンタカーは無いのかな

447 ：

オネエ系のホモでも結婚しなければならないらしい。

448 ：

>>446
中国はジュネーブ条約に加盟してないんで国際免許ないですよ

449 ：

この際、移住するがよろし

450 ：

今度仕事で行くのですが総領事館周辺の日本人エリアでのホテルで行っとけやめとけってホテルありますか？

451 ：

>>433
あんな寒い亜熱帯があってなるものか

452 ：

上海はCfaですがなw

453 ：

冷たいこと言うようだけどさ
熱中症になるかどうかなんてわからないよ
日傘さしても旅の疲れとかで体調も悪くなるだろうし
汗のかきかたも人それぞれ違うだろうから
鞄は使い慣れたものでいいんじゃない
背中よりは前に背負うほうが安全だけどね

454 ：

すまんアンカーつけ忘れた
>>432あてです

455 ：

今、上海の変な電波塔にいるので記念パピコ。

456 ：

上海のサウナっていま全部閉まってるんですか？
翡翠湾が電気ついてませんでして。

457 ：

>>418
貴重品を、そういういかにもな持ち方するのは
実はかえって危険なんだよ
昔の教科書的幻想から抜け出さないとね
でもオレの感覚では、日本程じゃないが
上海中心地は世界的にも安全な方だと思うよ

458 ：

>>457
スリとかの小犯罪は多いけどね。
俺を含めて、やられたことのある知人が４人いる。
いずれも、「上海って安全だなぁ」と油断したころ、
ポケットやトートバッグの荷物をやられている。

459 ：

自分で落としといて
スリにやられたと言ってる奴もいるけどね

460 ：

思い出したけど、ローカルの飯屋で食事していて、置き引きを
２回見た事ある。１回はすぐに公安が来てややこしいことにな
りそうなのを察した当時の彼女が「食べてる途中だけど、出よう」
といったので、外に出た。
特に、田舎者が流入する季節は危ないと言っていた。

461 ：

全然関係ないけどカルフールで万引きした奴が連行されてるのみたことあるわ

462 ：

ﾊﾞﾝﾄﾞあたりに出没している、ぼったくりティーセレモニーにも注意な。
あいつら英語ペラペラだから、欧米人も結構騙されてると思う。
俺は上海だと香港人に間違えられることが多いｗ。

463 ：

>>462
ぶさいく？

464 ：

>>463
英語ペラペラだから。

465 ：

上海って現地の旅行代理店、街歩いてたら見かけるモン？
バンコクとかだと悩む必要ない感じでいっぱいあるけど。

466 ：

>>465
ないよ。路面に店はない、それなりのビルの中にあるオフィス。
見ればあるって看板とかでわかるが知らないと無理だろ。
なぜかというと、中国人は、ぷらっとチケット買って海外には行けないから路面店なんて不要だったから。
最近は、旅行できるようになってきたから、日本の旅行代理店が改善求めてるとかなんとか。

467 ：

地下鉄の出入口とか渡し舟の出入口とかでツアーのチラシ配ってるよね。
あれ貰うの好き。

468 ：

>466
サンキュ。
現地ツアーがやっぱ安いみたいな記述見たんだけど
代理店は探しておいた方が良さそうだね。

469 ：

>>97
「鴨王」は７日の夜１０時頃、が大挙して押し掛けて閉店したとさ。
なんでも家賃交渉でもめてたらしい。

470 ：

金陵东路外滩バス停（金陵东路南側）のそばに路面店あったよ
不動産屋みたいに張り紙たくさんしてるからすぐわかるぉ

471 ：

上海南東路
通りをフラッと歩くだけで日本人とわかるらしく女の人に呼び止められまくりなんだけど
何か舐められない良い方法ないすかね？
ちなみに低身長ひょろいブサイクです。

472 ：

>>471
角刈りにしたら日本人と思われないよ

473 ：

>>471
オレなんか便利店の店員に日本語で話しかけてんのに中国人だと思われるんだぞ。

474 ：

>>471
俺なんて、浦東空港のJALのカウンターで日本のパスポート
を出しているのに中国語で話しかけられるぞ。

475 ：

皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。
まぁ、日本と同じってことで、日傘と塩飴と牛で、蘇州をまわりたいと思います。
本当に色々ありがとうございます。
とうとう明日出発です。
最後に、デルタの上海行き、機内食でないと思っていましたが、
アルコール有料ってこと以外はご飯も出るし、飲み物も出してもらえるみたいで安心してます。
帰ったらレポします。
ちなみに中国語の先生に聞きましたが、
タクシー乗る際の「メーターを倒す」は、
"打表"だそうです。
でも、「白タクは分かりやすくメーターにタオルをかけてるから、分かりやすいよ」とも言われました。

476 ：

>>475
蘇州、今週は天気がよく、毎日36℃くらいになりそうです。
無理はせずに、楽しい想い出を作って来てください！
http://www.weather.com.cn/forecast/index.shtml
http://www.weather.com.cn/weather/101190401.shtml?from=cn

477 ：

白タク、安くて良かったよ。

478 ：

白なのに黒車と呼ぶのは是如何に

479 ：

中国だと非正規なものはなんでも黒付ける
黒病院とか黒孩子とか

480 ：

黒＝ブラック なんだろうね。
日本の白タクは ナンバープレートの色から来てるんでしょ。

481 ：

野生動物園に、パンダをみに行こうと思うのですが、行った方いますか？

482 ：

>>481
ノ

483 ：

真夏は、無謀でしょうか。チケットの種類とか外せないスポットが有れば教えて下さい。上海語は良くわかりませんが北京語はなんとか頑張ってます。

484 ：

無謀とは言わないけど、暑い日だと大変かも。
園内は大きく分けて２つのブロックになってて、入って左側がサファリパークみたいになっている車入区。
いくつかのブロックに猛獣系が分けて飼われている。
野生動物園とは言うけど、野生の緊張感は全くなし。
クマとシカが一緒にエサ食ってたり、トラと飼育員のおじさんが並んで昼寝してたりする。
車入区を出ると、いよいよ歩き。順路に従えば、最初に野鳥池、駝鳥グラウンドなど
そろそろ休みたくなる頃に観覧車とゴーカート。その奥に芝生の広場があって、
さらに奥へ行くとサイやカバ、象など。
次が、猛獣ふれあいコーナー。行った日には、１０元払うとゾウさんが鼻で抱っこしてくれる企画だった。
そんでもって一番奥にパンダコーナー。
レッサーパンダとジャイアントパンダがいるけど、レッサーパンダの方が圧倒的に可愛い。
注意点としては、冷飲站が少ないので水を多めに持ち歩くこと。
入園料は全部込みで１２０元ぐらいだと思ったけど、値上げしているかも知れない

485 ：

>>475
ご苦労なこった。
もっともオレも24日から後を追うんだけどな。
暑そう。

486 ：

後追い自殺、ダメ絶対＞＜

487 ：

>>481
チケットは種類無しで、130元。パンダの家だけは、冷房完備で涼しいデス。帰りの白タク客引きは強引なので要注意。

488 ：

上海野生動物園へは、路線バスだと、
★上海旅遊集散中心からバス（浦東D線）で約1時間。「上海野生動物園」下車すぐ（水金土日のみ運行）
★張南専線（張江地鉄站[２号線]〜南匯大学城）で約30分、運賃５元。便数やたらめったら多い。
　 ただし、乗車区間により運賃が変わるので車掌に行き先を申告するだけの言語力は必要（普通話でＯｋ）
乗合タクシーだと張江高科站から１人２０〜２５元。モノスゴイ南匯訛りの上海語で「にふぃちわぁ〜！にふぃちわぁ〜！」と
客引きしてるオジサンやオバサンに付いていく。
正規のタクシーがやってる場合と白タクの両方有り。所要時間約２０分。

489 ：

浦東空港の１Ｆでフツーに中国联通の３ＧSIMが購入出来て助かった。
デポジット？コミで１８０元(通信３００ＧＢ＋通話５０分)
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、SIM返却(解約？)したら差額は返して貰えるものなんでしょうか？

490 ：

またSIMか。

491 ：

>>489
まだ中国にいるんだったら IPさらしてみ
世界のどこに プリペイドのSIMを返却して 差額返してくれる電話会社があると思う？

492 ：

反日デモとかやばいの？

493 ：

>>491
今は日本。月額プランに対して払った金が多かったのでデポジットだったのかもしれないと思って、だったら月内解約手続きすれば幾ばくか帰ってくるのかなと思った次第。

494 ：

デモとかやってるのは貧乏人

495 ：2012/08/17

>>493
普通の感覚だと無理だと思いますが、是非、次回、
行ったら聞いてください。ただ、何ヶ月か以内に
行かないと失効しますけど。