【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】

1 ：2012/07/15 〜 最終レス ：2012/11/07

マターリどうぞ

2 ：

スレ立て有難うm(__)m

3 ：

おはようございます。今日の一ページ「プライド」。しかし今月の新たには謙遜って言葉が多い。

4 ：

スレたてありがとう。

5 ：

　スレ立て有難うございます。
【削除人さんへ】
　対象を「アルコール関係の自助グループ」に絞った上で、このスレでしか議論できない事があります。従って他のスレと重複しません。
アルコール依存性は精神障害の１つに分類されています。病気であるとＷＨＯでも認められております。メンタルケア板での存続をどうぞ認めて下さい。

6 ：

削除依頼者は基地外だな

7 ：

おいらは、自助G通って１年だけど、長いこと通ってる人って自助の必要性って感じるの？
長年通う理由とかありますか？

8 ：

>>7
ナマポ貰えるじゃん。

9 ：

スリップした

10 ：

>>7
ＡＡがなかったら、とっくに死んでた。
酒を止めてから、職場でのイジメ・失職(数回)・失恋(数回)・体の病気・親の介護・親の死・震災・避難所生活と様々な試練にあった。
ＡＡの中で出会った信頼できる仲間・スポンサー(相談役)がいたおかげで、飲ずにやってこれた。生活保護は受けたことがない。

11 ：

>>酒を止めてから
試練多すぎ。酒を止めてもいいことないね。
というより、
酒を止める（さらにに公言する）ことで、周りに
「何だあいつアル中かｗ」という認識を持たせ、
いろいろな面で綻んで行った結果なんじゃね？特に失職失恋。

12 ：

>>11
酒をやめていいことないだと？口に気をつけろ。
新聞で読んだが震災の被災者で孤独な老人なんかは酒に溺れる人が多くて深刻な状態らしい。
その中にあって断酒を守り抜いた人に対してなんてことをいうのだ？

13 ：

>>12
代わりに怒ってくれてありがとう。今はへとへとで怒る元気もない。w
被災後のアルコール問題は、嵐の前の静けさ状態。
仮設住宅にチラシを置くと、知らないうちになくなっていたりしている。10月には仙台で広報の会議が持たれる。
ともかくホームグループを死守して、これからに備えるよ。

14 ：

７です。
今遠方のGのｍｔｇから帰ってきました。入院者〜15年の色々な立場の方。
ホント、色々な話が聞けます、やっぱりface　to　faceがいいですね。
ここにおられるで、行ったことのない方、重い頭を軽くして参加してみてください。

15 ：

>>11
どうとでも勘ぐったら？
2ちゃんねるで好きなだけ毒を撒き散らして下さい。自分の言ったことは自分に帰るだけ。

>>7
「まさかの時の友は真の友」。そんな生涯の友人を俺はAAで得た。
2ちゃんねるだけでは得られないよ。

16 ：

スリップも怖いが、AA以外に信じられるものが何もなくなってしまうというのが怖い。

17 ：

>>10
「神は乗り越えられる試練しか与えない」

18 ：

>>17
それは嘘だ

19 ：

>>12
＞口に気をつけろ。
こえええ。助けてくださいハイヤーパワーｗ
一般人でこんな恫喝する奴いねぇよ。その後の言葉は印象重視で何も生まない話だし。
どの筋の方ですか？ｗ
AA・断酒会には本当にいろんな人がいるんで、気楽につながったらマジで怖い思いするよ。
初心者の皆さん注意。あれは間違いなく特殊な世界だ。
決してその存在を否定するつもりはないけど、もう少しキリスト教圏でない日本にあった
やり方はないのかなと思う人多数ｗ

20 ：

ただ「あの震災の中で、、、」って話は身につまされた。
すみません読み飛ばしていました。
自分の発言は、個々の努力を愚弄するものではなく、
断酒と社会的なその位置づけについて、一石を投じたかったのです。
ただ、やはり、と思うのは、、、
どんな内容でもすぐ感情的な話になるのは、この世界の標準ですね。
それでいて、社会性の回復とか言ってるのは、ずいぶんとまぁ、、と思う次第です。
アルコールによる情緒的な発達障害への回復過程と思えば。うむ。

21 ：

>>18
「神が与える試練」というのは、
人生を送っていくうえでぶつかる苦難によって精神的に鍛えること。
その苦難を拒絶するか、向かい合って受け容れるか。
「試練を乗り越える」とは、その苦難の状況を受け容れること。
>>20
アル症という試練を拒絶しようが受け容れようが、事実は変わらない。
ＡＡや断酒会の特殊性は否定しないが、それによって助けられている人がいることも事実。
それぞれのスタンスで断酒のためのツールのひとつとして関わっていけば良いのでは。

22 ：

結果として生じる苦難と、人為的に作られた苦難は違うわな
まぁ作り出す方にとってはどちらも同じなのかも知れんが、
受け取る側にとっては、馬鹿になれと言ってるのと一緒
何を作り出したいんだ？

23 ：

>>21
揚げ足取りみたいで申し訳ないが、「事実は変わらない」が
「解釈は違ってくる」ってことはあるんではないかな。
意外とそれが大きな分岐点となると思う。アル依本人にとっては。
結局「周りがどうあれ、俺はこうする、、、」という決意しかないんだと。
方向性が間違ってなければそれは受けいられるだろう。
ただ、受けいれる側に信頼できる要素が見受けられない場合、何をどう判断できるのかね
拒絶しかなかろ。相手が社会（の一部にすぎないけど）であろうと。まぁそういうことだ。
難しく考えるな、時間が解決してくれる。アル依回復の目安も、行動そのものではなく
「（断酒）時間」＝ソーバー歴で判断されているだろ。
判断できるスキルを持った人間何ざこの世にいないってことさｗ

24 ：

>>22
酒のない世界を作ろうって言ってもらった方がすっきりするね。
実際には、アル依とされた人を神の前に差し出し、懺悔させるだけ。
病院も、AAからの教えを忠実に実行してるだけなので、医療方針はとてもシンプルだよね。

25 ：

>>23
そうなんだよ。
アル症を受け容れること（＝解釈）が大事なんだよ。
断酒歴が長い、から回復したことにはならない。
アル症は治らないからね。
本人の意思とは関係なく飲んでしまうからアル症なんだよ。
自助によってはスリップに厳しい対応をするところもあるようだけど、
スリップしてもつながっていけるような自助こそが本当の姿だと思うんだけど。

26 ：

「完治はしないが回復はできる」と聞かされるが、その
意味するところがわからない。
酒止めてても私はアルコール依存症だと戒めてるけど。

27 ：

>>26
社会復帰できるってことじゃないかな。
とはいえ漸近線的なものであって元のラインに達することはないだろうけど。

28 ：

>>9　>>16
　ひょっとして同一人物？お〜い、生きてますか？
続けて書き込みしていたらごめん。なんか気になって。

29 ：

自分は回復って社会的に信用。家庭的には安心やすらぎ。自分には落ち着きだと思う。
回復って難しい、リカバリーって言い換えれば分かるかも・・・

30 ：

精神面、肉体面（臓器）の回復って意味でも可、だと思うよ
精神面てのは、アルコールによってもたらされる抑うつとか精神障害のことね
肉体面は、肝硬変になってなけりゃ肝臓も、
それから膵臓もその他の臓器のダメージも回復が期待できる
脳萎縮も回復するという話もある

31 ：

飲まないで生きる。自分自身を肯定することも回復じゃないかと思う。
連投すいません。

32 ：

>>27　
そうなんだよね。
断酒歴＝社会的信用の回復　だと思うよ。
世間からは、「断酒歴が長い＝完治した」と思われるからね。
本人がちゃんと意識していることが大事なんだと思うよ。

33 ：

仕事も家庭もないし、新たに病気になって療養中。
回復が「世俗的な何かを得た事」を意味するなら、人に誇れるものは何もない。けど、世間の評価の上に立っているものなんてはかない。何かの拍子でゴロっと変わる。震災とか。
周りの仲間や友人に見守られて生きていることに感謝できる。神に「生かされている」ことを感じられる。飲んでいた頃より、人間らしくなれた気がする。

34 ：

>>33
ごめん、あなたなんか気持ち悪いし、怖い。

35 ：

>>34
またお前か。いい年して弱いものイジメがそんなに楽しいのかねえ。

36 ：

>>35
自助の批判や疑問は許さない。　神、仲間　ハイヤーパワー・・・
怖いんだよ　マジ恐怖なの。
宗教じゃないとか言ってるけど大嘘じゃねえかよ。

37 ：

>>36
もともと、神など信じていない人が多い。

38 ：

だいたいキリストやイスラムなんかは他を認めないからね。
ＡＡみたいにキリストありきは日本人には馴染みにくい。
俺は「やおよろずの神」だと思って聞くようにしてる。

39 ：

キリストもイスラムも元はおんなじ
天の神様の言うとおり！

40 ：

>>30
脳萎縮はK病院で10年の断酒で90％は戻ると聞いてたが、当時は萎縮していた脳だが、断酒15年目の時に酷い頭痛の為に脳のCTスキャンをしたが、脳に萎縮などの異常はなかった。

41 ：

>>40
へえ。数年前に新聞で断酒すれば連続飲酒で壊れた脳細胞も回復することがありうるとの論文の記事を読んだんだけど、
そんなに芳しい例もあるのか。
多分、断酒後の食生活や睡眠などの生活習慣によっても回復率は変わるのだろうね。

42 ：

30年前後の断酒で、完全に健常者に戻るって話しもあるごらいだからな。
まあ30年後なんてどうせ生きちゃいないだろうけど
若くしてなっちゃった人は、老後にちょっとは楽しめるかもよｗ

43 ：

30年も断酒してたら、もう飲む気も無いんだろうな。

44 ：

私はアル中だ。飲んだら止まらない。だから飲まない。
アル中の病理がどうだか知らんが、飲めばドツボだと思い知らされている。
常々意識しているのは、酒に逃げ込みたくなるような状況を作らないこと。
そして、酒に逃げない気概を醸すこと。
私は、飲んでいないアル中だ。

45 ：

決意表明、乙。

46 ：

飲まないアル中と飲んでるアル中は雲泥の差

47 ：

俺も何年も飲んでないが、今もがいてる飲んでるアル中達を
心に留めて、彼らに不利益になることは書きたくない。
その人達の家族やらが見てるかも知れないから。。。

48 ：

いや、家族のためにも理解が必要かもしれない
飲まずに生きることの大切さを解ってほしい

49 ：

飲んでるアル症に理解なんて出来ないよ。
自分だって飲んでる時は酒以外のこと考えなかっただろ？
そう簡単に受け入れられないから飲んじゃう、病気なんだから。
それを家族がサポートするのはたいへんだろうけど、
他の病気と一緒だと思うよ。
社会的に理解がないのはつらいところだけど。

50 ：

私はアル中　飲んでいないだけのアル中

51 ：

>>49
>社会的に理解がない
「飲みだしたら止められない」というのが理解できないそうです。
私自身、ずっと昔に、酒浸りの無様なアル中ドノの姿に
「だらしない奴。なぜ酒が切れないんだ。」と罵ったことがあります。

52 ：

>>49
そうなんだろうね、俺の周囲も何故？だったよ。
理解出来ないよね、そういう社会の風潮だもん。
単なる純粋なる病気なんだけどね。
人間とは不可知なるものに対して、解り易い納得のいく理由を思い付くもの
なんじゃないかなぁ。
だらしないから、弱いから、馬鹿だから、飲み過ぎたから、逃げてるから、
酒が好きだから、未熟だから。。。

53 ：

アル症は精神疾患、自分は精神障害（?）と受け容れることが
出来てからは気持ちが楽になりました。
周りからは開き直りだと思われているかもしれませんが…。
そう思えるようになってからは、断酒が苦ではなくなりました。
人それぞれですので、どうしているのか知りたくてこんな所を
のぞいたりしているわけです。

54 ：

>>53
開き直りなんかじゃないよ、俺が認めるよ！
そろそろ俺は始めたい、アル依や精神障害へのバカバカしい偏見を
打破する行動をね。
世の中の無駄過ぎる軋轢と損失と犠牲を無くすために。

55 ：

アツいですねえ。
これだけアルコールが社会で容認されているのに、
その被害者でもあるアル症が容認されない現実。
その矛盾を感じることはあるかも。

56 ：

そうだよ、アツイよ。俺の場合アル依は他の障害からの
合併だったけど、アルコール関連の事のほうが矛盾や
間違いだらけの世界だった、ここは自助のスレだが自助すら
俺には弊害にしか感じなかった。いや患者の地位を貶める存在だ。
幸い断酒は楽に出来てるし、主たる障害も今は症状が軽い、
悪くなる可能性は十分あるが、今ここでダメなものはダメと
声を上げねば自分で後悔するし、苦しんでるアル依や悲惨な
末路を辿った仲間に申し訳が立たない。
何故あれだけ叩かれ反省を強いられるか解らない。
酒を売るなとは言わない、真実を伝えなさいということ、
トヨタやホンダがこの車は乗りこなせない人がいるから
気を付けて下さいなんて売らないし、許可されないよ。
せめて酒を販売するならリスク情報を伝えるとか、
社会の誤った認識を正す努力くらいしろと思う。

57 ：

なるほど、タバコには依存の注意書きがあるからね。
アル症のほうが発症してからの生き方は、大変かもしれない。
身体疾患に比べて、精神疾患の認識が低いのは残念だな。
アル症が、精神疾患という認識すらないのが現状だろうし。

58 ：

いざ自分がなってみるまで精神疾患なんて認識はまったくなかったしなぁ

59 ：

この前ミーティングで、
「アル症は、心のなかでは完治すると思っている」　（Ｙ ｏｒ Ｎ）
みんなはどうよ？　
　

60 ：

N　かな
もうさんざんスリップして疲れた
飲めるようになるなんて無理無理ｗ

61 ：

グループ立ち上げたい。
今のグループに限界を感じる。自分でやってみたい。

62 ：

>>59
私も　N　だ
こんどはマトモに飲んで見せると手を出して何度転んだことか
だからそんなことは夢にも成らぬと諦めた

63 ：

レスありがとう。
「スリップすると思っている」　（Ｙ　ｏｒ　Ｎ）
俺これは　Ｙ　だった。
>>61
詳しく話してよ。

64 ：

>>61
私は老舗組織を辞めて緩いグループに通ってます。
規約も名簿も指針もないグループです。
イベントに出ることを強要されないのがありがたいです。

65 ：

その辺のAAじゃアカンのん？

66 ：

相手を俯瞰している。見てて切なくなる。
一番絶望を感じるのは、噂話、陰口をフェローで公開すること。
自分は生き残れたけど、伝統５、今苦しんでる人を振るいにかける。
或いは色眼鏡で見る。
広い受け皿が、狭き門になっている。再飲酒したら来れない雰囲気。
沢山ありますが。

67 ：

ＡＡは会場が嫌いなのでパスしました。お寺でＡＡが開かれてたら通ったかもしれないけど。

68 ：

この病気は、スリップしてしまうことが前提だと思ってる。
断酒歴が長いから回復した？わけではないし。
いろんなシバリで、断酒を続けさせることもあるのだろうけど、
スリップした時にこそ、自助だと思うんだけどな。
そんな自助って少ないのかなあ。

69 ：

今、酒が止まっているのは何度もスリップした経験が効いていると思う。
医者に「アル依は治りません」と言われても、そんなことないと反発してた私。
何度も転んで、アル依は治らんわと諦めた。
で、私が老舗自助に入ったのは最後のスリップ入院を出てからです。
>>68
>そんな自助って少ないのかなあ。
何人ものスリップ自白があったけど、表面的には懐深く受け入れる口ぶり
なんだが、裏では「根性無しのアカンたれ」という蔑みが見えてたようで。

70 ：

　一番最初にイヤな思いをした印象が強いと、「全部のAAや自助グループが○○だ。」という固定観念に陥りやすいじゃないかな。
　土地柄、県民性もあるし、ちょっと場所を変えると同じAAとは思えないほど雰囲気が違う。
　AA人口が多い県にいた時は、１�q違うとガラッと変わることもあったよ。

71 ：

>>68
断酒歴って確かに回復かもしれませんね・・・
問題なのは、その人が過去や現在、周りから助けがあった事を忘れていること。
ひとりではできなかったことを忘れていること。グループが個人支配的なこと。
そして新しい人の大きな壁となり、その人以降の世代がいない。結果的に後継者が育たないこと。

72 ：

場所が一緒でも、平日と休日では全然違ったりするな。

73 ：

断酒会は行ったことないので分からないけど
ほんとAAはグループによって雰囲気が全然違うよね
こうまで違うんだなぁ…と面白く思ったわ

74 ：

連投スマン。
>>69
アル症は根性ではどうしようもない、から病気なんだけどなあ。
>>71
断酒会の高齢化、老害ってやつだな。
俺もそれで断酒会には行かなかった。
今行ってるＡＡは、のんびりした雰囲気が良くて続いている。

75 ：

スリップに対してもｸﾞﾙｰﾌﾟや会場で対処さまざま。
ある所では「スリップしても正直に言わないでバースデーミーティングを祝い続けてもらっているのはおかしい！」とﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞでいきまく奴あり。
また別のﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは、酔って畳に寝っ転がってる奴が人の話にぶつぶつ野次を飛ばす。時々司会者が足でつついて黙らせてた。新来者だった俺はびっくり、ショック。でも普通にﾐｰﾃｨﾝｸﾞは続いてた。

76 ：

>>59
>のんびりした雰囲気が良くて続いている。
のんびりかつ自由でそれぞれの責任果たせたらな。おいらの理想。

77 ：

　連投すまん。
>>67
　Ｔ都Ｅ区Ｆｸﾞﾙｰﾌﾟは、日曜日お寺でﾐｰﾃｨﾝｸﾞをやってたよ。正確にはお葬式の時に使う檀家会館(？)だけど。
　Ｔ県Ｕ市では、神社の氏子会館でやってた。玉砂利を敷き詰めた広い駐車場と鯉が泳ぐ池つき。
そのﾐｰﾃｨﾝｸﾞを開拓したメンバーの信心・信仰からくるものじゃないかな。

78 ：

>>70
それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
入院のほうがよさそうな人いるよな。
>>71
うちら辺、田舎だから断酒会しか無いのね。
だから遠くまでＡＡ（教会）行ってるんだけど、今度近くにＡＡが出来るらしい。
たぶん年齢層が高そうなんだけど…
若い人が来れる雰囲気なら行っても良いかなと思ってる。
アラフォーミーティングみたいな。
それプラス、アンダー３５があるといいなあ。
それぐらい隠れ?アル症っていると思うんだけど。
やっぱりメンバーなんだよな。

79 ：

>>59
＞それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
違うと思うよ。そこはドヤ街(簡易宿泊所)の中にあったﾐｰﾃｨﾝｸﾞだから。あそこはお節介はやかない。上の方のレスにあった過干渉気味のｸﾞﾙｰﾌﾟの人間関係の対極にあるところ。干渉もないけどわかりやすい親切もない。それはそれで生き残るのには厳しい。

80 ：

　「59ー71」ラインの話なので、横レスごめん。
>>59
＞アンダー35のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがあったら
　惜しい！この前、東京でＩＣＹＰＡＡがあったばかりなんだよ。国際間のヤングのラウンドアップ(催し物)が。俺は金がなくて行けなかったけど。
ヤング(アンダー35)のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがなかったら、立ち上げるのも一考かと。Ｔ都のＪﾔﾝｸﾞﾐｰﾃｨﾝｸﾞは25周年だってさ。相談にのってくれる卒業生もいるし。

81 ：

　楽しくてつい連投してしまい、言うのを忘れていた。
「私のレスは個人的経験から基づくもので、時々お節介な情報提供がありました。宣伝や勧誘を意図したものではありません。必要のない方はスルーして下さい。」
叩かないで下さいね、スレ主さん。

82 ：

こんばんは。
今日も皆さんにいろいろ聞いてみたいので、よろしくお願いします。
Q、　ＡＡではどんなミーティングに参加していますか？
　Ｃ　　　クローズド
　Ｏ　　　オープン
　Ｓ　　　ステップ
　Ｔ　　　１２の伝統
　ＢＢ　　ビッグブック　etc、

83 ：

>>82
ＢＢﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(クローズド)、Ｑ＆Ａﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)、バースデーﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)。
うちのグループではビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞは通常の時間帯のミーティングを締めてから行っているよ(原則月１回、必要に応じて随時)。
足りないところは、スポンサーシップやフェローシップの中で適宜おぎなう感じ。

84 ：

>>83
レスありがとうです。
運営に関わってるんですね。
自分はクローズドしか出たことが無くて。
今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
患者以外の人がいると、言いたいことが伝わらないように思うのです。
アル症に悩まされた人の話は大事だと思うのですが。

85 ：

>>84
こちらこそ、ご丁寧なお礼ありがとう。
＞運営に関わってるんですね。
(汗)いえ、現在は体調不良で役割を何もやってない「居るだけメンバー」です。
＞今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
オープンと銘打っていても、来あわせた人が全員アル症だけということもよくあります。気を楽にしてください。　〈続く〉

86 ：

＞患者以外の人がいると、言いたいことが伝わらないように思うのです。
びっくり！いや、失礼。
ちょうど今夜、僕もスポンサーから「おまえ、ギャラリー(聴衆)を気にして話をしてないか？」と言われたばかりです。
「正直な話をするチャンスをそんなことで潰したらもったいないよ。」とのことでした。参考になれば…。
私見ですが、聞いている人に伝わる話より、自分の思い・感情を素直に話した話の方が、回復に役立つようです。結果的に共感をもらえることも多いです。
〈続く〉

87 ：

>>83
夕べの方ですね。
昨日は有意義でした。
たまにこういうのがあるので２ｃｈも良いです。
新規AAに参加予定なんですよ。
素直に話すってなかなか出来ないのに、患者以外の人の前だとどうだろう？って思っているわけです。
AAって溜まったゲロを吐き出す場みたいに感じているので…

88 ：

＞アル症に悩まされた人の話は大事だと思うのですが。
偉いな〜。僕は正直その域に達していません。
僕はミーティングに出ると、「もとをとるぞ！」(何の？)と思って必ず話をしてました。
スポンサーに教えてもらったのですが、僕向けのこんなAAスラングがあるそうです。
「耳栓をはずして口に突っ込め」
人の話を聞く大事さをいっていると思うのですが、僕はすぐに忘れるんですよねえ。

89 ：

人に聞いてもらうというより、自分が話して楽になりたい感じなんですよね。
どこでも出来る話題じゃないし。
それでミーティングに出てる。
出るために飲まずにいる、みたいな感じですかね。
前に断酒会で奥さんの話なんか聞いてると、どんどん落ちてしまいました。
あれはこたえますw

90 ：

　今、87と89を拝見しました。
＞人に聞いてもらうというより、自分が話して楽になりたい感じなんですよね。
僕なんかもそうですよ。何か胸のつかえをおろしたい気がして。でも、な〜んか変なものが話に入ってくるんですよね。自己弁護とか「俺はみんなが思ってるより実はできるやつなんだぞ」とかね。それで自己嫌悪で苦しむ、と。
「まあ、いっか。今日の正直さはここまでだ。」と自分に言い聞かせてます。
良いじゃないですか。お互い参加することに意義があるんですよ。

91 ：

＞出るために飲まずにいる、みたいな感じですかね。
僕も、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞとﾐｰﾃｨﾝｸﾞの間をつないで生きてますよ。なんとか飲まないで。
何か辛いことがあると、「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞまでの辛抱だ〜」なんて。持ちそうにないと、スポンサーに電話したりして。

92 ：

＞前に断酒会で奥さんの話なんか聞いてると、どんどん落ちてしまいました。 あれはこたえます
頭と心からアルコールが抜けてくると、自分が周りに何をしたか感じられるようになってくるんですよね〜。そこに家族の立場の話をきくと責められているように感じちゃう。少なくとも自分はそうでした。
スポンサーに言われましたよ。「埋め合わせ(世間でいう償い)を急ぐな。急ぐと飲むぞ。」と。

93 ：

スリップという奴は、これはもう「いずれやってしまうモン」と割り切って考えた方がいいと思うようになった。
スリップは、いずれ起こる。それはそれで仕方が無いと。
ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
その対策をこそ考えておくべきかと。
ひたすら断酒継続年数を積み重ねることのみに拘って、挙句スリップしてヤケになってしまうことの方が危険。

94 ：

>>83
ひとつひとつ丁寧にお答えいただきありがとうございました。
たいへん勉強になりました。
>>93
同感です。
この病気はスリップしてしまうから病気なんですよね。
そのための自助だと思います。

95 ：

>>93
飲まないに越したことないけど、俺も同感だ。
ただし、
＞ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
＞その対策をこそ考えておくべきかと。
しばらく断酒してスリップしちゃうと、脅しじゃないけど命に関わる事故に
なってしまう事例を見聞きしたから、ハマるだけじゃなく気をつけないと。
多分、断酒した分、脳の反応が凄いんじゃないの？

96 ：

ＡＡや断酒会のスラングおもしろいね、。
「１３ステップ」とか「回復しない12ステップ」とか
なんか本来のマニュアル教科書的な教えより
含蓄がある。

97 ：

ありったけの耳栓を口に詰めておけ、とか。

98 ：

私はスラングってほとんど知らないけど、
おもしろいの教えてください。

99 ：

ソブラエティはRのようなものだ。
気持ちよくないならやり方が間違ってる。
とかかな。

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