手作りパン☆11☆

1 ：11/06 〜 最終レス ：12/07

楽しい手作りパンのスレです
上級者も初心者も、仲良くマターリパン話を致しましょう
添加物、天然酵母、捏ね機、ＨＢ(ホームベーカリー)などの特化した話題は荒れますので専用スレへどうぞ
・関連サイト関連スレなどは>>2以降
☆スレ980を踏んだ方は、次スレ立て＆誘導ををお願いします。☆
●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。
〜共通のお約束〜
●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。
●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。
【参考情報サイト(ベイカーズパーセント計算スクリプト)】
http://homepage2.nifty.com/godakaz/bread/files/03_inf.htm
●「○○って何？」という場合はまず自分で検索を。
検索サイト：ttp://www.google.co.jp/　又は　ttp://www.yahoo.co.jp/
●過去ログを読みましょう。
●前スレ
手作りパン☆10☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1228807537/
●パン関連スレ専用アップローダー
　ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
　一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
　しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

2 ：

●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］　ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
　パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
初めてでもできるパン作り
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
　パン作りが動画で学べます
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。
　
●パン材料通販のお店
　・クオカ　　ttp://www.cuoca.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.mamapan.jp/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・cotta　http://www.cotta.jp/
　・e-CROP　http://www.rakuten.ne.jp/gold/nutsberry/
※パン作りの参考になるサイト＆パン材料のお店情報は数が多いので割愛します。
　調理家電2ch@wikiにまとまった情報が載っていますのでそちらをご参照ください。
【調理家電2ch@wiki】
http://www12.atwiki.jp/cookingappliance/
●関連スレ
【店舗】製菓・製パン材料店 ２軒目【通販】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1229843881/
型と道具について語ろう ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1291981202/
手ごねパン専門スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1239242141/
今日どんなパン作りましたか？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1277018937/
*手作りのパイ生地*
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1144691923/
★★　ホームベーカリーのレシピ　26斤目　★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1305428508/
◎ベーグル◎2◎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1226177486/
□□□□□手作りパンに使う粉 ２袋目□□□□□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1296969566/
天然酵母・自家製酵母のパン　３斤目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1232253360/
国産小麦でふんわりパン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1133776283/

3 ：

ムシパン○蒸しパン○むしぱん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1175178137/
ピザ生地のﾚｼﾋﾟ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211888238/
おいしいピッツァを作ろう 4枚目 ピザ 手作り 自作
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1267090318/
【石釜】ピザ焼き道具、何で焼く？【オーブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1101522396/
家庭でピザを手作りするときのお勧め
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1110508735/
【自作】　あるある流ピザ普及協会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1101312369/
○ 捏ね機で手作りパン ○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/
【パン焼き機】ホームベーカリー 25枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1305252285/
《HB革命》GOPAN２《お米でパン》
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1292947431/
【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/
餅つき機について語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143711028/
【お菓子もパンも】電気オーブン【どんとこい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1226807623/
オーブンレンジ・電子レンジ　19台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1302684337/
【コンベクションオーブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
どんなオーブン使ってますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1234313805/
おすすめホットサンド教えて♪8枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1198088450/
自家製の酵母でパン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1226402832/
○　米粉パン　○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1207355281/
パン耳の使い方
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1144939031/
　　食パンに何をはさんで食べてるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092187764/
【(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】トーストPart2【(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1259084138/
ピザトースト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094059365/
◆ワッフルメーカーって使いきれてる？◆3枚目◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1307801564/

4 ：

ジャム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1145283040/
【東京】かっぱ橋道具街【浅草・上野】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1251042624/
【大阪】道具屋筋商店街【千日前】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1164371836/
サンドウィッチ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1150549961/
ミ★フレンチ・トースト★彡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1022075471/
ホットサンド★ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ★パン★何でもありﾚｼﾋﾟ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1013959295/
@@@美味しい自家製ハンバーガーのレシピ@@@
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1014528409/
★♪ジャム・ジャムレシピ総合スレ★３瓶目♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1231993144/
●過去ログ （29ch）
≪料理板≫
1：ttp://makimo.to/2ch/piza2_cook/969/969505301.html
2：ttp://makimo.to/2ch/food_cook/1000/1000033481.html
3：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1034/1034387529.html
4：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1047/1047111205.html
5：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1052/1052497272.html
6：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1057/1057045015.html
7：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1067/1067242436.html
8：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1075/1075474107.html
9：ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/（29chでは見れません）
≪パン板≫ and ≪製菓・製パン板≫
手作りパン　☆１☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1092/1092194119.html
手作りパン　☆2☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1107/1107278809.html
手作りパン　☆3☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1114/1114250146.html
【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1125040747/l50
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 （実質5）
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1138/1138242432.html
手作りパン　☆6☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1154/1154873270.html
手作りパン☆７☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1166/1166192324.html
手作りパン☆8☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1177/1177515400.html
手作りパン☆9☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/
手作りパン☆10☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1228807537/

5 ：

過去スレ（料理板）
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/
手作りパン☆９☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
手作りパン☆９☆（料理板）の保管庫
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/cook/food6.2ch.net/cook/kako/1083/10833/1083393142.dat
上記で読めないときは
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/

6 ：

新スレ新装開店です。
関連スレをずいぶん載せすぎたかな？
という気はしますがとりあえずこんな感じで良いでしょうか？

7 ：

>>6
乙です

8 ：

■韓国ブランド委員会と電通
韓国側から電通(広告代理店)にはビッグマネーが流れ込んでいる。
当然窓口になっているのは、ソウルで生まれ育ち
、韓国から外国人に与えられる勲章としては最高位の勲章
を授与された電通会長の成田豊だ。
韓国は国策として、韓国の文化や芸術を輸出品として
海外へ売り込もうとしている。
実際に韓国政府は、そのために莫大な予算を計上している。
2009年は、１８．８億ドル。日本円で約１兆６千億円だ。
告費によって経営が成り立っている日本のメディアは
電通(広告代理店)の飼い犬状態。
その関係を盾にすれば、「K-POPマンセー(万歳)」
な報道を強いることぐらい造作もない。
また、韓国政府が国策事業の一環として、
莫大な予算を投資し、日本の電通と協力して韓流を
ゴリ押ししていることは、何年も前にTBSが番組で暴露したし、
2010年10月2日にBSの「未来ビジョン」という番組で
「AKB４８」の秋元康プロデューサーも、韓国の
エンターテイメントが国策であることを証言した。
さらに、2010年11月16日放送のNHK「クローズアップ現代」は、
韓国政府が韓国アイドルの活躍によって
、韓国ブランドを向上させ、韓国製自動車や韓国製電化製品など
の輸出に好影響を与えようとしていると説明していた。

9 ：

食パンをコールドスタートで焼く→釜伸びするけど山部分がピキピキ割れず
（粉や腕によってピキピキするだろうけど）
180度余熱で焼く→ほとんど釜伸びしないけど山部分がピキピキして美味しい
自分が好きな方で焼けばいいんだけど
一般的にはどっちが美味しい食パン？

10 ：

>>3>>4に追加
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
食パンに何のっけてワシワシ喰う？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1189335104/
サンドイッチにはさむ具で変わったものある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1182413965/
四つ葉のバターが入手しにくくなってる理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1193576763/

11 ：

>>9
どれだけ水分を焼減させるかで変わってくるのでは？
生地重量と焼き上げあとの重量を測って焼減率を出して
好みの加減の焼き方にする。
その中でも山がキピキピ割れる時の焼き加減にすると
いいのではないでしょうか。
紹介のリンク先にも詳しい解説があります。
良いパンを焼く為の　”焼減率”　とは？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-89.html
食パンが上手に焼けますか？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-88.html
山形食パンが綺麗に窯伸びしないのはなぜ？？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-202.html
ドーナツの焼減率について
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-160.html
何よりも大事な捏ね上げ温度
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-14.html
パンにとっての最適なミキシングとは・・・・
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-11.html
さあ、香ばしく焼き上げましょう！
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-42.html
食パンが上手に焼けますか？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-88.html

12 ：

☆キッGイド☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1044757124/

13 ：

なかなか分かりやすい食パンの成形方法とか写真で紹介されてる。
食パン手成形の画像を紹介します。　
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-203.html

14 ：

食パンの成形でいつも思うのが、巻き終わりって開いている方を中心に向けるのか
外に向けるのか。。
外側にくっつくように置くんだったら巻き終わりはケースの方じゃなくて中心向きでいいんだよね？

15 ：

気泡が入ってもいいならな

16 ：

>>15
ってことは逆で、巻き終わりはケース側に向けるの？
食パンの側面がぼこってへこむときがあるけど、それが気泡ってことかな
ごめんなさい、なんかセンスないのにパン焼いてて・・・練習中なんだorz

17 ：

>>16
この辺が参考になるかも？
どうしても食パンに大きな穴ができてしまう事件の話
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-83.html
焼き上がった食パンの横がへこんでしまうのはなぜ？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-86.html

18 ：

>>17
ありがとう、巻き終わりどっちに向けるかわかんないけど、
どっちももう一度試してみる。
一応、腰折れは無いので焼き時間などは大丈夫だと思う、
巻いた跡がロールパンみたいに焼きあがった後に残るときがあるんだ。
おいしいパンを焼くぞー。

19 ：

クッペがどうしても上手に焼けないー･ﾟ･（ﾉд`）･ﾟ･｡
（バケットなんて怖くて挑戦できないしw）
ガスオーブン
300度余熱
最下段にレンガ+石　熱湯100ccほどかける
生地入れて4分くらい放置
250度5分
200度15分〜様子見ながら。
クープはカミソリで1本クープ。
垂直やら斜めやらいろいろ試したけど結果は一緒…
1度でスッスッスッと引いたり、ちょっとなぞって深くしてみたり。
こんな感じなんだけど、クープは開かず。
もちろんエッジも立たず。
成型は確かに不安があるけど、
いろんな本やサイト見てもう3〜4年たつ…。
なのに一向に上達しないんだけど…

20 ：

床炉タイプのオーブンじゃなきゃ物理的に無理だけど
何か基本的な勘違いしてない？

21 ：

>>20
勘違いって？？
普通のオーブン（ガスでも電気でも）上手に焼いてる人いっぱいいるけど〜

22 ：

>>19
天板に載せて焼いてる？
もしかしたらそれが原因かもよ？
以下のブログの記事が参考になると思います。
バケットのクープが開かない理由が分からず、困ってます。いつも、クープが開かず、側面が割れてしまいます（泣）
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-122.html
天板焼きと直焼きの違いは・・・？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-103.html
フランスパンの画像で〜す！
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-124.html
美しいバタールのクープとは？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-148.html
フランスパンの成形画像で〜す
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-171.html

23 ：

>>22
ありがとう。
天板+つるっつるのシリコンシート使ってた。
でもこれでもキレイに焼けてる人はいると思うんだけどー。
有名ブロガーさんとか。。。
でも石板購入考えてみる！

24 ：

有名ブロガー(笑)
でもおまえ焼けてないんじゃんw
パンには想像力が必要
4年もやってそんなレベルじゃぁセンス無いと諦めたほうがいいよ＾＾

25 ：

>>23
それですよ。
ツルツルのシリコンシート。
それが原因でクープが開かなかったんですよ。
天番を良く洗って油脂類や油膜を落とす。
その上で天板に直に置いて焼いてみてはどうでしょう？
しっかり生地が天板に張り付いて綺麗なクープが開くと思いますよ。
ツルツルのシリコンシートのせいでクープを開こうにも生地が滑って
クープを開くだけの膨らみと力がでなかったんですよ。

26 ：

>>24
ツルツルのシリコンシート替えて上手に焼けたらあやまってもらうから^^
>>25
焼き上がり、滑るように取り出してるから、これのせいもあるのかもね。
成型とか基本的なことも見直しつつ、
シートも見直してみるね。
（天板に直置きって、くっつきすぎないかな…一度やってみる！）
ほんとうにありがとう(；ω；)

27 ：

しかし今回もクープは開かないのであった・・

28 ：

どっちにしても報告するね。。。

29 ：

蒸らし4分の間で普通はクープ開いてエッジ立つから
もしそこでクープが焼き固まってるなら
それ自体が問題だと思うんだけどな

30 ：

>>29
そうなんだよね。
でも蒸らし4分の間では、クープ開いてもエッジが立たない。
立ったためしがない…
（無水鍋でカンパ作るときは、うまくいけばエッジたつんだけどね）
蒸気が足りないのか？と思うも、艶はしっかり出てるし。
生地がだれてないときでものっぺりクープになる。
もーなんなのー

31 ：

語尾を伸ばすのは頭が悪そうに見えるな
気をつけよう

32 ：

かわいいじゃん

33 ：

シリコンシートじゃなくて、テフロンシートでした。ごめん＞＜
昨夜、天然酵母で生地仕込んで
今朝さっそくミニクッペ作ってみたらガッツリじゃないけど
エッジたったよ！！
http://www.dos-v.biz/uploader/img/up00291.jpg
見にくいけど一応写真。
やる気でてきたヾ(ﾟ∀ﾟo)ﾉ

34 ：

えっ、これをエッジって思ってるの？
やっぱあなた随分と残念な人なんだね＾＾；
まあ頑張ってよｗ

35 ：

だからガッツリじゃないけど…って…。
今までほんとのっぺりだったから…。
何がどう残念なのか聞きたい。
文章を見る限り、あなたのほうが残念だと思う。

36 ：

>>33
少しは改善したようで何よりです。
どうしても家庭の天板では難しい物なのでもう少しの工夫でうまく行きそうですね。
どんなシートを使おうとも、はがれ易くする物やくっつきにくくするものはハード系パンには禁物です。
油脂類の散布も禁物なのでお忘れなく。
ちょっとでもエッジが立つようになったなら、半歩でも一歩でも成功に近づきましたね。
以前お教えしたブログの記事は非常に参考になりますから、使える業はとことん取り入れてみてくださいね。

37 ：

銅板敷いてみてはどうだろうか。

38 ：

34の人が焼くパンて不味そう。

39 ：

蒸気足りてるつもりでも足りてないかもしれんよ
蒸気不足の時そんな割れ方する
一応割れるんだけどもさっもさっとした感じで割れるからエッジがクリーンじゃなくなる

40 ：

銅版使ってこれなんだ…orz
薄い銅版だからもしかしたらあまり意味ないのかもしれないけど。
蒸気たりないのかな！？
ありすぎてもダメっていうし
焼き方探したところ、だいたいどのサイトでも80〜100ccってあったから
それでやってたんだけど、そういう固定概念すてなくちゃだね。設備も違うし。
次は蒸気ふやしてみる！
本当にありがとう･ﾟ･（ﾉд`）･ﾟ･｡

41 ：

クープについてはこちらのパン屋さんのブログの記事も参考になるよ。
【クープ解説1】
http://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12552820.html
【クープ解説2】
http://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12638464.html
【成形前半】
http://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/39906846.html
【成形後半】
http://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/39906925.html

42 ：

うわぁ…！
ご苦労様でしたwww
ttp://blog.animeshi.net/archives/51271185.html

43 ：

>>42
wwwww
すごいね！この顔なら水かかっても大丈夫そうw

44 ：

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/cinnamon/cinnamon.htm
これ作ってみたら美味しかったんだけど
さすがに油脂・砂糖にびびる。
普段お菓子作りしてる人なら普通に思える？
油脂各20g　砂糖50gにしてみても大丈夫かなぁ
ドライイースト9gってちょっと多すぎだよね
私は金サフだし3gにしたけど赤だとそのくらい入れないと発酵しないのか…？
イースト臭しそうで怖いw

45 ：

別の食べ物と比べても意味なくね？普通も何もないよ。
カロリー気になるなら沢山食べなきゃいい。
もしくは他の油脂や砂糖が少ないものを作れば？
レシピ通りに作って美味しく食べることをおすすめする。

46 ：

ほんと、「大丈夫かなぁ」とか何がどうだっての？ｲﾐﾌ
そもそもそんくらいの砂糖や油にびびってたらバターケーキやクッキーなんて
食えないし。つか殆どの洋菓子はダメだろ。殆どケーキの様なパンのレシピから
材料減らして何を焼きたいんだ？カロリー減らしたいならバターロールでもテー
ブルロールでも食パンの生地でも、好きな生地に替えて作ればいいんじゃね？
わざわざ超リッチな生地のレシピ引っ張ってきて怖いだの何だの、ﾜｹﾜｶﾒ

47 ：

毎日食った挙句デブになった責任取れとか言わないだろうなw

48 ：

ちゃんとしたところのレシピだから大丈夫だけど、
素人さんのナンチャッテレシピだったらこの分量でいいの？と
不安に思ってしまうのはわからないでもない。
もっとも、同じような料理の基本的なレシピがわかっていれば
その分量があまりにおかしいものなのかどうか予想はつくけど。
シナモンロールってパンというよりはお菓子に近いものだから
不安に思ったのなら他のお菓子レシピをチラ見してみればどうかな。
一度レシピ通りに作ってみた上で、自分なりに油脂や砂糖を減らしてみるのはいいと思う。
別物になったとしてもそれはそれで元のレシピの分量の意図がわかっていいだろうしね。

49 ：

>>45>>46
性格悪そう。

50 ：

頭悪そうな人より私は好きだ。

51 ：

>>49
44乙ｗ
>>44
テンプレに入ってるサイトなんだし
隅まで読んで考えてみてよ

52 ：

トレハロース使うと味や質感そんなに変わるものですか？
なんだか誇張してそうな気がするな
でも最近は市販のおかしによくつかってますね

53 ：

>>52
誇張？黙って出されたらトレハロースとわかる人はかなり少ないと思う
あれこれ考えず、すぐ使い切れる量を買って使ってみるべし

54 ：

コールドスタートってしたことないんだけど、本当に窯伸びする？

55 ：

初心者です。
近所でよくパンを焼く人がいて自分もやってみたくなりました。
坂本りかという人の「やさしいパンの教科書」という本を買ったのですが、
食パンの作成時間が5時間となっていて…
ご近所さんは手で捏ねて焼くそうですが、それでも２、３時間あれば作れるそうです。
時間をかけて作ったパンはおいしさがぜんぜん違いますか？
５時間にトライするのは初心者＆子沢山母には敷居が高すぎて…

56 ：

>>55
本の作り方がどんな方法か分からないし、ご近所さんの
作り方も分からないから単純に比較できないと思う。
一概に美味しさが違うかどうかは何とも言えないから
とりあえずやってみれば？
でも、5時間も無理だって思うなら短い時間のレシピを
探すかご近所さんに教えてもらってやってみれば？
パン作りって、つきっきりで見ていなくちゃいけないわけ
じゃないからさ…

57 ：

手捏ねで２、３時間か…
そのご近所さんは、あまり本格的なパンにこだわってなさそうだねw
時間かけたくないならクランペットで手作り感を味わってみるとか。

58 ：

今は夏だから発酵が早く終わるしそんなにかからないと思う
手ごねではないけど同じ本もってて作ったこともあるよ
発酵中にお風呂行ったり料理したり、時間上手く使うと長時間という気はしないんだけどな

59 ：

パンに限らず料理音痴って居るからなぁ。
平行して作業するとか段取るとかできない人かも。

60 ：

いや、よっぽどちゃんとスケジュールが決まってる人ならいいけど、数分後
数時間後とかに予定外の行動をしいられる可能性ある人だと難しいと思う。
ま、そもそもそんな人はパン焼くなって話かもだけどｗ

61 ：

ご近所さんに教えてもらったレシピで作ってみました。
所要時間は３時間半…はかかっていないかな？
パスコの大衆向け食パンよりは断然おいしかったです。
>>58さんはこの本の食パンをつくられたんですよね？
時間と美味しさは釣り合っていると思いましたか？

62 ：

どうせ作るなら美味しいパンが作りたい。
本格的なものを時間をかけてがんばってみてもいいけれど、
短時間でも美味しいパンが作れるならそれに越したことはない。
と思いまして…
こだわる理由であります。

63 ：

味は材料やレシピで変わるし（粉の種類だけでも変わる）、
好みもそれぞれだから自分で色々やってみればいんじゃね？

64 ：

>>62
自分で実験して自分で評価することを面倒がるなら
あまり手作りパン(と言うか、手作りのような創意工夫が
必要なもの)には向いてないんじゃないかな？
時間と美味しさ、コストパフォーマンスなんていうものは
それぞれの人のそれぞれの基準によるものだから
やってもみたことない他人においそれとは言えないと思うよ。
あなたの言う「こだわる理由」は「こだわり」とは言わないよw
単に自分の努力を出し惜しみする理由ってだけだ。。。

65 ：

>>61
時間と味が見合ったかは食べることより作ることが楽しくて焼いてますし、
作られた方のレシピを知らないのでどちらがより良いのかも私に比較出来ませんし、もう本当好みで…
でも短時間で作りたくてそのレシピで満足されたなら、既に答えは出たのかな
製菓製パンは趣味のものだし、手間が楽しくなければパン屋で買った方がいいとも考えます

66 ：

>>61と>>62って同じ人？
はじめの頃って、とにかくいろんなレシピや作り方試してみたいって思わない？
思わないで、時間と美味しさがつりあうかどうか言ってる人は
ホームベーカリーにお任せすればいい。

67 ：

HBでも同じ。
色々試すのが面倒なタイプは直ぐ飽きて箪笥の肥やしにする確率が高い。

68 ：

>>66
ID見れば聞くまでもない
試行錯誤の手間をケチるなら自己責任で好きなようにやればいいと思う
一度作ってみてどうこう言うならともかく、ここで聞いても納得できる答えは出ないよ
あと>>55の敷居が高いって使い方ものすごく間違ってる

69 ：

>>67の箪笥の肥の方がw
普段HBを箪笥にしまってんのかと

70 ：

慣用句…だろ？

71 ：

そうだよ
衣料品を箪笥に寝かせたまま着ない事を揶揄する慣用句だよ
箪笥に入れない衣料品でないHBには使わんよ

72 ：

うわーどうでもいい

73 ：

ゆとりのハウリング

74 ：

夏休みだからかねぇ…

75 ：

ベーグルはもっちりが売りだけど
もっちりと、歯切れの悪さは違うよね…
自分が作るベーグル、いつも歯切れが悪くて食いちぎるのが大変。
美味しいベーグル食べたことないのか！って言われちゃいそうだけど
ヴィドフランス（チェーン店）のベーグルみたいな食感が好きなんだけど。

76 ：

ベーグルは専スレあるよ
◎ベーグル◎2◎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1226177486

77 ：

フライパンで焼くパン、生焼けで失敗。
てっとり早くオーブンにぶちこんだらガリガリに固くなった(´・ω・` )
自分はパン作りに向いてないのなorz

78 ：

いえ
オーブンで定番レシピで
練習しましょう

79 ：

初心者はまず基本通りに作りましょう
基礎ができてないのに家を立てることは不可能です

80 ：

よく捏ね上げ温度とか発酵温度とか言いますよね。
室内放置でも長時間かけて発酵させればいいのかなと思うんですが
やっぱりキチンと温度管理（３５℃で１時間とか）したほうがいいのでしょうか？
今日は手ごね１斤角食を夕方仕込み開始で、ようやく焼きあがったところです。
オーブンの発酵機能使うとずっと早く終わるのはわかってるんですが
放置ってのは良くないのですか？（室温はほぼ一定です）
発酵中は家事や他のことができるので、ちょこちょこと生地の様子見ながら
放置に慣れてしまってます（汗

81 ：

はじめてパン作ってみた！
全然できなくてなけたｗｗｗｗ残パンです

82 ：

私も初めてのときはパンというよりスコーンみたいなものができちゃいましたよ。
ネットでいろいろ調べて本も何度も読み返し、ようやくパンと呼べるようになりました。
ガンガレ

83 ：

>>81です
こんな出来でした
バターロールを作ろうと思ってやってて棒無くて丸く焼いてみた
卵黄をしっかりつけないと焼き色つかないんだね
味はなんか学校のコッペパンの味だった
http://i.imgur.com/UEMnl.jpg

84 ：

できれば親類とか知人でやってる人がいれば
色々コツを教われるけど
それ以外の人はそういう試行錯誤で
色々身につくのですわ

85 ：

>>83
小学校二年生の時、学校でパン作りした時にできたパンがこんな感じだったｗ

86 ：

>>85
おまえが才能にみちあふれていた子供だったととっておくよ

87 ：

>>83
初めてでコッペパンみたいにできたなら上等じゃないですか！
私なんか４回目でやっとパンと呼べるようにｗ
今でも生地、型、分量が変わると
焼き方つかむまで数回は失敗してますよｗｗ
でも焼いてるときのイイ香りと焼きあがったときの嬉しさで
何度もリベンジしてハマっちゃうんだよなぁ

88 ：

>80
一次発酵はそれでもいいけど、ホイロはきちんと
管理したほうがいいよ。　失敗する可能性を減らす
という意味で。

89 ：

>>88
レスありがとうです＾＾
発酵不足や過発酵の予防という意味ですね。
発酵の失敗しなければ室内放置もアリと受け取って良いのかな。
私の場合、失敗は焼成が多いのです。
小さいオーブンなのに縦型のパン型を買ってしまいてっぺんが焦げた！とかｗ
今は天板をひっくり返して上にかぶせ、温度を少し下げてみて
キレイに焼けるようになりました。
切るときに形が崩れず、かつパンくずがでない焼き加減を見つけるまで
数回かかりました。
u字2個詰めしてるのですがふくらみ具合が左右違ってしまうので
ホワイトラインがキレイにできないのが悩みのタネ。
1個詰めにしてみようかな・・・
成形と詰め方を練習しなきゃ、です。
パンってホント奥が深い

90 ：

この時期は冷蔵長期発酵しかできないわ

91 ：

「新はじめてのパン作り」
買って色々作ってみた。

92 ：

91さんは何を作ったのかな？
私、今日はあんぱん焼いて２回目の生地入替時火傷しちゃいました。
イタイヨ

93 ：

今日はレーズン酵母パンのリベンジでした
かなりべた付くけど水分量を通常通りにして
発酵温度も室温（28度）管理でじっくり12時間かけて一次発酵
パンチ後は順調に2時間で2倍に膨らみベンチも30分でＯＫ
ホイロは30分と短めにして焼いてみた
結果は元種の甘酸っぱい香りが残って大成功、これ本当に旨いわｗ
相変わらずクープはまったく開かず、どてっ腹に豪快な裂け目が
開いたけど前回の黒パンみたいなみっしりした生地じゃなくて
ふかふかに焼き上がった
見た目は酷い出来だが味は大満足でした、この液種何とか残さんといかんな

94 ：

>>92
あんぱんとクリームパン、シナモンロールです。
水分飛ばす為の
餡子を電子レンジにかけ過ぎたよう。
すぐリベンジして、開封したそのまま餡子を入れたらしっとり餡子で上手く出来ました。
クリームパンに作ったカスタードクリームをシナモンロールにも使ったけどまだ余っている。

95 ：

こんなスレもありますよ
今日どんなパン作りましたか？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1277018937

96 ：

市販品の餡子ってメーカーによって味や固さ違うよね。
昨日使ったやつは、やわすぎて丸められず
フライパンにいれて木べらで混ぜながら水分飛ばしました。
冷めてから丸めるとき、ありゃ固すぎたか？思ったけど
焼いてみたらしっとりで美味しかった。
ダンナと２人家族なのに１２個も焼いてどうしようかと思っていたけど
朝起きたら２個しか残ってないｗ
細川製餡　十勝のあずき　ねりあん　１袋　330ｇ
この餡オイシカッタヨ

97 ：

カスタードクリームにコーンスターチ入れますか？

98 ：

>>96
そこは国産小豆はもちろん
寒天使ってないちゃんとしたあんこだからな

99 ：

>>96
なるほど！　そのへんのスーパーに売ってて冷やし汁粉用に
買い置きしてたやつ。
テキトーに冷水で薄めて白玉入れて
３分位でおやつができちゃうお気に入り。
ホントはホイロ中にうっかり眠ってしまって目が覚めて生地見たら
ダレダレでヤバーだったけど匂いがだいじょぶだったから
そのまま焼いたの。
ダンナ「こんな美味しいあんぱん初めてだ！」ってｗ
私もあんぱん焼いたの初めてだし
あんこに助けられたみたいｗ

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