【風景写真】　竹内敏信　　【巨匠】

1 ：2007/11/21 〜 最終レス ：2012/07/13

昔はこの写真家のことを熱く議論していたのに
いまは話題にならないのね…
最近どうしてんのかな？

2 ：

ちなみにこの人の写真に対する考え方は
あまり好きではないですが

3 ：

病気療養中だろ？
雑誌の連載とかフォトコンの評価とか全部やめてる。
かなりわるいんぢゃないかと予想。
（予想ですよ、予想。）

4 ：

>>3
ホント？それ知らなかったな。
ポンカメの連載がなくなったから
降ろされたのかなと、…ずっと思ってました。

5 ：

>>3 の続き
でもこのままお亡くなりになったら
写真家って
概して短命だなということを
証明するようなもので…

6 ：

金とヒマがあれば、風景写真は誰でも撮れる。
リタイヤ爺さんのレッスンプロってことでいいんじゃね。

7 ：

でたでたwwww

8 ：

>>6
何をもって風景写真と定義するのかわからないけれども
リタイヤ爺さんらしき人が死にそうな顔で
山道を登っているのを見ると
誰でも撮れるとは言いにくいところがあるよ

9 ：

まあ誰でも撮れると思ってる奴は
今までどんだけ写真撮ってないんだか。

10 ：

　＞風景写真は誰でも撮れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　／￣￣￣￣＼　　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　／＿∠＿＿＿＿＼　　 　 　（（ 　 |
　　　　彡彡　≡ *　　 *≡）ﾐ　　　　　　　(=)
　　　彡（ε　　　　　(_　_)　 ）ﾐ　　　　 　 　 J　　））
　　　彡彳　∴ ノ ＜二＞）
⊂⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿丿 /⌒つ
　 ＼　 ヽ　 　§　△§ 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　 ［ （◎］　､＿ノ

11 ：

>>10
懐かしいAAだな

12 ：

巨匠あげ

13 ：

　

14 ：

月亀に
ケケの連載が載っていたのだけど？

15 ：

ふーん

16 ：

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192026342/141-144
激しくワロタ。
何も迷わずベルビア50使えってお達しもあったしな。察して量るべし。

17 ：

>>16
＞何も迷わずベルビア50使えって
どこで？
ぜひともそのソースを見てみたい

18 ：

「PLは付けっぱなしでいい」と言っているのを見て、一切信用しなくなりました。

19 ：

>>17
ほぼ原文のまま朝亀で言っておった。

20 ：

>>10
今月号かな？まだ読んでないや。
ベルビア50はブローニ以上のサイズだしね。
若干オリジナルのベルビアと違うらしいのだけど。
病気は治ったのかなあ？まあ、そういうことをいうじだい病気かも。

21 ：

>>20
２〜３ヶ月前かな。他のベルビアシリーズに目移りするなって意味で言ってたんだと思うよ。

22 ：

>>21
そうかもね。2003年にiso100で
RAPF、RVPF、RVP100と登場したとき
そのときのプロのカメラマン
(カメラ雑誌に出てきてあれこれいう
中途半端なプロの写真家のこと)がごそって
それらのフィルムをマンセーしていたもんね。
でも時が過ぎていくと「これ、違うよ」と
なっていってオリジナルのRVPが製造中止にすると
フジが発表したとき
あちこちで反対運動が起きた経緯もあるし。

23 ：

デジカメでいろいろやってると
RVPF、RVP100って、デジカメのRAW現像ソフトのパラメーターや
フォトショをいじっているとそれらしい(あくまで「…らしい」にすぎない)
調子は出せるが、オリジナルのRVPの調子はなかなか出ないんだ。
特にシャドーが。低感度だからというのもあるのかな。
シャドーの渋みを出そうにもデジカメのデーターはただノイジーになるだけ…。
でも、便利なんでデジカメを購入してから
フジのリバーサルは買わなくなった。コダックは相変わらず買ってるけど。

24 ：

ジイの失敗談をageてしまった
本当はこっちを
age
るつもりだったのに

25 ：

富士山をデジカメで狙うなんてベタ杉。本人も自覚してるそうだが。
遠景にモノトーン、得意分野だからね。

26 ：

デジカメ…
(30秒後)
ため息をつく

27 ：

風景でデジカメはキツイよな実際。発色とコントラストが悪過ぎ。

28 ：

|
|　おまえら今頃デジ銀塩論争かい？　お笑いじゃなｗ
＼　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　／＿∠＿＿＿＿＼
　　　┌┬───┐＿＿＿　　┌┴┤　　　　　彡（≡*　　*≡　　ミミ
　　　││　　　　 │ ‖‖　￣|┤　 │　　　　　彡（　(_　_)　　　　6）ミﾐ
　　　││　　　　　|　‖‖　＿|┼─┤　　　　　　 （ ＜二＞ ∴　　 ﾐミ
　　　└┴───鹵￣￣￣」　 （______）　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿ノ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　〒　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　（＿＿＿）
　　　.　　　　　　　　　　　（○）──≡　　　　　 　（　　.　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　.　　　　　《《》》　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　／／＼＼　　　　　　　　（三［Θ］三三三三三.／　　／
　　　　　　　　　　　　／／ | | ＼＼　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：：：：：（＿⊇ ）
　　　　　　　　　　　／／　 | |　 ＼＼　　　　　　 ヽ：：：：ヽ：：：：：：：：：：：/
　　　　　　　　　　／／　　 | | 　　＼＼　　　　　　ヽ：：：：：ヽ：：：：：：：：/
　　　　　　　　　／／　　　 | |　　　 ＼＼　　　　　　ヽ：：：：：ヽ：：：：：：/
　　　　　　　　／／　　　　 | |　　　　 ＼＼　　　　　（|＿＿＿（|＿＿＿）
　　　　　　　／／　　　　　 | |　　　　　 ＼＼　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　／／　　　　　　 | |　　　　　　 ＼＼　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　／／　　　　　　　 | |　　　　　　　 ＼＼　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　／／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　 ＼＼　　　　　
　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　

29 ：

流石商標まで取っておられる方は堂々としておられるｗ

30 ：

>>28
懐かしいAAだな

31 ：

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　わしゃまだ現役じゃわい。
　　　　|　　懐かしい懐かしいと言うなｗ
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　
　　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　　　　／＿∠＿＿＿＿＼
　　　　　彡彡　≡ *　　 *≡）ﾐ　
　　　　彡（ε　　　　　(_　_)　 ）ﾐ　
　　　　彡彳　∴ ノ ＜二＞）　　
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿
　　　　　⌒　　　§　△§　⌒
　　　　　　　　　　 ［ （◎］

32 ：

>>31
病気療養中だったんじゃないのか？

33 ：

初めて雑誌の付録DVDで動く竹内敏信さんを見たんだけど、
手ぶらでテクテク歩いて構図決めたら、アシスタントさんが
機材セッティングして、本人はレリーズするだけなのね。
大先生って呼ばれる人たちは全部こんな感じなの？

34 ：

人それぞれだよ。
全部弟子にやらせる人もいるし、弟子に機材にすら触らせないで、機材ケースに鍵付けてる人もいる。

35 ：

デジスケープ？

36 ：

>>35
そ。フィルムと同じように撮ったら多くのの場面で画が破綻するから仕方なく商標までとって差別化を図ったのでしょう。
まだまだキャノソの広告塔だったんですよ。

37 ：

>>36
てっきりキヤノンは
縁を切ったのかと…

38 ：

39 ：

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　時代はデジタルじゃ。
　　|　　　素人は黙っていろ！
　　＼
　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　くくくく　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　<つ　　　｝　ミ
　　　　 　　／￣￣￣￣＼　│　　　|
　　　　　／＿∠＿＿＿＿＼|　　　│
　　　　　彡彡　≡ *　　 *≡）ﾐ　　　|　　　　　　ミミ￣￣￣彡彡
　　　　彡（ε　　　　　(_　_)　 ）ﾐ　　/　　　　　ミ彡　:;:;:ノ　　　彡ミ
　　　　彡彳　∴ ノ ∠二ゝ ）　　／　　ﾟ：;☆　ﾐ彡　ー［//］-［＊］
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿　／　;*`;゜^：::　（６　∵∵　　つ　　）
　　　　 　/　　　§　△§　／　゜´・;：;:：　　　ヽ　:::;;;ｿ 丿 △ゝ ﾉ
　　　　　/　＿∩ ［ （◎］ /´　　　´：;:^　　　　　＼::::;;;＿＿＿ノ　∞∝［ （◎］
　　　　　(＿＿＿）　　　/　　　　＋ﾟ　　　　　　ﾉ￣＼／　　（（￣ヽ　　彡 ▽
　　　　　|==========/　　　　　　　∩＿＿ /┌┐│┌┐　＼￣＼　
　　　　　|　　／＼　　＼　　　　　ミ（　　　 /　 └┘│└┘　　;;＼　＼
　　　　　|　/　　　 )　　 )　　　　　　　￣￣（＝＝Θ＝＝＝＝＝／　／
　　　　　∪　　　 （　　 ＼　　　　　　　　　（:::::::::::::::/::::;;;;;;;;;;;;;;;⊂　　）
　　　　　　　　　　 ＼＿＿)　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

40 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　／￣￣￣￣＼　　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　／＿∠＿＿＿＿＼　　 　 　（（ 　 |
　　　　彡彡　≡ *　　 *≡）ﾐ　　　　　　　(=)
　　　彡（ε　　　　　(_　_)　 ）ﾐ　　　　 　 　 J　　））
　　　彡彳　∴ ノ ＜二＞）
⊂⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿丿 /⌒つ
　 ＼　 ヽ　 　§　△§ 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　 ［ （◎］　､＿ノ

41 ：

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　プロはスピード優先モードじゃ。
　　|　　　素人は黙っていろ！
　　＼
　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　くくくく　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　<つ　　　｝　ミ
　　　　 　　／￣￣￣￣＼　│　　　|
　　　　　／＿∠＿＿＿＿＼|　　　│
　　　　　彡彡　≡ *　　 *≡）ﾐ　　　|　　　　　　ミミ￣￣￣彡彡
　　　　彡（ε　　　　　(_　_)　 ）ﾐ　　/　　　　　ミ彡　:;:;:ノ　　　彡ミ
　　　　彡彳　∴ ノ ∠二ゝ ）　　／　　ﾟ：;☆　ﾐ彡　ー［//］-［＊］
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿　／　;*`;゜^：::　（６　∵∵　　つ　　）
　　　　 　/　　　§　△§　／　゜´・;：;:：　　　ヽ　:::;;;ｿ 丿 △ゝ ﾉ
　　　　　/　＿∩ ［ （◎］ /´　　　´：;:^　　　　　＼::::;;;＿＿＿ノ　∞∝［ （◎］
　　　　　(＿＿＿）　　　/　　　　＋ﾟ　　　　　　ﾉ￣＼／　　（（￣ヽ　　彡 ▽
　　　　　|==========/　　　　　　　∩＿＿ /┌┐│┌┐　＼￣＼　
　　　　　|　　／＼　　＼　　　　　ミ（　　　 /　 └┘│└┘　　;;＼　＼
　　　　　|　/　　　 )　　 )　　　　　　　￣￣（＝＝Θ＝＝＝＝＝／　／
　　　　　∪　　　 （　　 ＼　　　　　　　　　（:::::::::::::::/::::;;;;;;;;;;;;;;;⊂　　）
　　　　　　　　　　 ＼＿＿)　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

42 ：

写真撮影は
板ごと過疎ってるね。
カメラ板は繁盛してるのに…

43 ：

>>41
最近はスピード優先モードってあるんですか？

44 ：

↑
Tvのこと．．．

45 ：

今日、新宿のペンタックス行ってきたんだけど
修理品を受け取って外に出たら竹内先生がいてびっくりした。
歩行を助ける杖をついて歩いていたので、もしかして脳梗塞か何かで倒れられたのかなと。
ファンらしきオバサンに「これからお茶飲みにいくんだ」とか言ってた
顔色は悪くなかったけど写真を撮れるって感じではなかったかな

46 ：

>>45
杖をついて歩いているようなら
もう写真は無理だろうね。
いまどき土門拳みたいなのは
流行らないような気がするし

47 ：

＞歩行を助ける杖
杖というのは、総じて歩行を助けるものでは？
それとも、病院内で使うような、4本脚の補助具のこと？

48 ：

>>46
リハビリとか回復の度合い次第でしょうね。
>>47
気になって調べてみたのですが
私が見たのは4点杖という物の様です
病院でよく見るものですね

49 ：

>>45
昨年夏頃?脳梗塞になって9月〜リハビリ静養中みたいです。
>>47
>杖というのは、総じて歩行を助けるものでは？
杖といってもいろいろあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%96

50 ：

>>47
例えば、海原雄山の杖は武器

51 ：

このひと何が何でもベルビア＆PLだと思ってたら
ブコフにモノクロで撮ったヨーロッパの風景写真集が
売ってた。もう20年も前のやつだけど。1000円だった
ので買ってきた。モノクロの田園風景っていいもんだね。

52 ：

ベルビアが出る前はコダクロームを使っていた
その前にモノクロをしていたと思う

53 ：

風景や花の写真のページを作りました。一度見てやってください。
YAHOO又はGOOGLEで　石津雅人　で検索してください。
よろしくお願い致します。

54 ：

風景写真っていうと、日頃から山道歩いてて健康そうなイメージがあるんだけど
この人はぶよぶよ太ってるよね。

55 ：

竹内敏信の桜の本で「桜を撮る」と同じサイズで全国の桜が紹介されてます。
タイトルが思い出せません。
分かる方おられますか？

56 ：

もともとは社内派なドキュメンタリー写真撮ってたらしいね。

57 ：

>社内派
激しく興味ないんすけどｗｗｗ

58 ：

>社内派なドキュメンタリー写真
部長が社長秘書と給湯室でナニしてるとことか、
産業スパイのお掃除おばさんが、図面を盗んでるのを、激写するとかか?

59 ：

竹内は、元々はドキュメンタリー写真を主に撮るスナップ派だったんだな。
だから撮影機材も35mmカメラしか持ってなかったらしい。
そこへ、フィルムの性能向上で拍車がかかって風景写真ブームが来て
プロカメラマンが4x5とか8x10で写真を撮りだした。
でも大型カメラを持ってない竹内は、仕方が無いので小型カメラで取り出したら
それがうけて巨匠に奉り上げられたということだ。
今でも風景や花の写真って小型銀塩やデジタルって大型カメラと比べたら
かなりのハンディーキャップがあるけど、当時だったら、目に余る悲惨さじゃなかったのかと
思うが、多分カメラメーカーのバックアップとかがあって誉めまくられ
カメラの売上に貢献したのではないかと、推測してみる。 終り

60 ：

昔、日本カメラの年間グランプリのコメントを竹内がしてるのを聞いたけど、
竹内自身はスナップ派だと実感したね。スナップ写真に対するコメントは的確だったし
聞いてて参考になったよ。
風景写真のコメントはよーわからんかった。

61 ：

亀爺に販路の拡大を求めていた大手35ｍｍカメラメーカーと、大判や中判には手が出ないが35ｍｍで頑張りたい風景初心者亀爺。
それまでは社会派の写真を35ｍｍで撮っていたが、風景写真に転向したばかりで実績もなかった頃のまだ若きケケ。
この3者の思惑が宇宙的次元でクロスしたのが、今日のケケ肉ブームなんだよ。

62 ：

>>61
いまは645が主体になってる。
キヤノンが35mmのフィルムカメラを
サポートしなくなったからかな？
前田真三スレか丹渓スレこしらえようか
それか息子の悪行をさらすスレとか？

63 ：

隔月に出る雑誌で「風景写真」ってあるじゃない
丹爺が顔を出してくる
あの雑誌。
あの雑誌のスレ、どこかにない？
たとえば米嬢が枕営業をしたとかさ、書いているスレ？

64 ：

>>63
枕営業かどうかは知らんが前真賞受賞前後に出来レースだって矢不掲示板が盛り上がったことはあったな。
掲載された作品も正直そんなに出来がいいとも思えなかったし、まあ火消しが出来なかったのも無理は無いと思った。
なんか賞が改名してから最優秀賞が必ずしも出来がよくない気がするんだが。

65 ：

芥川賞にしても、話題づくりにかわいい作家を連続して選んでいるんだから、写真の世界でもそれぐらいいいだろ。

66 ：

>>64-65
要は、前田真三賞がどうであれ
「風景写真」という雑誌の思惑が
あったと思うよ。
たとえばさ、ヤフーの掲示板の騒動ではないけれども
決選投票で一人は超カワイイ女の子
もう一人は不細工なオバン。
おおかたスケベな風景写真家の爺たちなら
どちらを推すかは明白だと思う。
というよりも風景写真の将来において
新規参入者が極端に少ないから
米嬢に、広告塔の役割を
果たしてもらおうということでは
ないのかな。
でも「風景写真」の写真観は非常に偏っているので
廃刊にしたほうがいいよ。ああいう雑誌は。

67 ：

>>66
それならそれで口絵で取り上げて回りから盛り上げてもらえばよかったんじゃないかと当時感じていた。
前年に応募したこともあってオープンコンテストでこんな言い訳もし辛いリーク騒動持ち上がっただけでもかなり腹立たしかったよ。
その前年の受賞作も正直駄作だと思うし、こんなもの当てにするべきじゃなかったと後悔している。
というかカメラ板にライス嬢のスレあったと思うからそろそろスレチって事で。

68 ：

この雑誌のベクトルは、アンチケケという方向だな。

69 ：

>>68
最近購読してないけどそうなの？

70 ：

>>67
こっちに新しくライススレ作る？
もし亀板でライスするなら
延々とペンタックス６４５の話をしなくてはならないとなるからね？

71 ：

それとライススレの関連で話をすると
ライススレの最新の書き込みは
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198372976/110-112
なんだけど、ほんと、ライススレ住人はアホだな
かつて亀板のケケスレで竹内氏が講師を勤める写真学校で
竹内氏が1/8で(50mmの標準レンズだったかな)
ブラさないで撮るという実習をしていたことが書かれていたことがあった。
まあ、これ以上は書かないほうがいいかな。長くなるからさ

72 ：

h-age

73 ：

>>33
>付録DVDで動く竹内敏信さんを
ｗｗ

74 ：

>>73
あんがいケケはこの世にいなかったりして
死んだことを事務所が隠し通して…

75 ：

付属ＤＶＤをセットしたら、その内容通りに動作するケケ内・・

76 ：

>>75
そのうちケケのCGが出てきたりwww

77 ：

てすと

78 ：

風景自体どんどん糞になってるからな。

79 ：

>>78
なんで？といってあげてみる

80 ：

いや、うちの近所の話しなんだけどそれほど地価も
高くないのにやたら高層マンションが建ってしまって
山（丹沢）を撮りたいと思える場所がどんどんなくなってる。
最近も近所の桜並木の切り通しみたいな場所に行ってきたら
土手の崩落防止かしらんが（そんなに大きく崩れるような
場所ではなかったのに）道路際に高さ50cmほどの緑の
プラパネルみたいのが足場パイプで打ち込んであって、
結局そこでは一枚も撮らずに帰ってきた…
あとちょっと山道行けば粗大ゴミ捨て場になってるし
街外れの雑木林なんかは事件現場の現場維持テープ
みたいのでグルッとテーピングされてるし。
黄色い幅広テープで「放置現場調査中」とか書いてあるの。
一辺100m程の林全体をそんな目立つテープで巻いてるんだぜ？

81 ：

それはそれで良い被写体だと思う

82 ：

ちなみにそのテープずっと巻きっぱなしね。
つまり実際に調査なんかしてるわけでなく、
張っときゃ防止になると思って、そのままにしてるだけ。
不法投棄自体にも負けず劣らない怠慢だろこんなの。

83 ：

>>82 そこで社会派スナップの出番ですよ

84 ：

すなっぷ

85 ：

おちた

86 ：

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

87 ：

ケケ
テスト

88 ：

カメラ雑誌

89 ：

こっちに書き込もうと思ったが
夜景に見とれて…

90 ：

いつでも

91 ：

巨匠

92 ：

巨匠巨匠

93 ：

くだらんスレだな。
こんなスレの存在は、竹内先生がお許しにならないぞ。

94 ：

あの人の取り巻きって、マジで93みたいなのが多いから笑える・・というか、ある意味竹内氏気の毒なんだよな・・これマジで。

95 ：

この人の奥さんは、富士山専門のカメラマンなんだよね。

96 ：

>>95
その人は別人です。奥さんではないです

97 ：

富士山専門のカメラマンって一番富士山に嫌がられてそう

98 ：

娘はタレントで、ミステリーハンターなんだよね。これ豆知識な。

99 ：

さすが巨根！

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【素敵なｺﾞｽﾛﾘ】ｺﾞｽﾛﾘ & ﾛﾘｰﾀ 2【撮りたい】 (361)
【元祖】何でも撮ってうｐ (248)
【撮影海域】巡視船やしま　 (333)
デジカメブログ作ってる奴ちょっとこい (455)
【蜜柑畑】オレンジフォト屋外大撮影会【なう】 (204)
名古屋モーターショー2011 (239)
--log9.info------------------
運動音痴だけどボクシング始めたい (350)
持久力の鍛え方 (258)
正直女子に生まれたかった (295)
【見た目と】イケメンなのに運痴【ギャップ】 (369)
男で運動ができないってとことん悲惨 (210)
持久走が鬱な香具師→ (208)
【無謀】ぶれいくだんす【絶望】 (815)
スキー　やってみないか【スノボでもいいよ】 (444)
皆でR度を評価しあうスレ (230)
　　運動音痴と視機能　　 (228)
サッカーの用語、ルールわからない人 (445)
運動音痴の人はどんな音楽きいてるの？ (435)
★　運動神経のなさを自慢するスレ　★ (446)
【運動嫌い】ドッジボールが全ての原因【引篭り】 (539)
運動神経良い悪いって外見だけで分かる？ (277)
運動音痴に適したスポーツ（藁（藁 (498)
--log55.com------------------
【WS】WILDSWANS / LASTCROPS 84個目【LC】
【ROLEX】 デイトナ 総合 141 【DAYTONA】
ロレチョン=ダサ小木=鋼兵=障害者バカモンドw
時計板に集う真性キチガイを集めるスレｗww
【IWC】マークシリーズ【Schaffhausen 】14
【ROLEX】スカイドゥエラーpart4【ロレックス】
【CASIO】OCEANUSという選択 Part54【オシアナス】
【薔薇】TUDOR 32【盾】