数学の出来ないPGはPGではない

1 ：2009/04/15 〜 最終レス ：2012/03/28

わかるかな？これが現実だよ
って箏で一緒に数学を勉強していこう

2 ：

('A`) ・・まさかスレが立つとは思わなかった・・・
('A`)y-~
('A`)・・・
('∀`) まぁいいか

3 ：

('A`) 団子さんの貴重なレスをこのスレでも見られるくらい・・・
('A`)y-^　パートスレにするんだ・・・

4 ：

('A`) オープンにいこうか・・・　　　　ね？

5 ：

結局誰もまともに答えてないのがワラエル。
おまえら取り敢えず「にほんご」覚えろ
3Dのゲームなら高校レベルの代数・幾何とその延長。
一般的には離散数学がいいんじゃない。
有限オートマトン、命題、集合、ブール代数など重要な概念がてんこ盛り。
通常業務でもここら辺知らない奴と話すと結構疲れる。

6 ：

論理記号から始まって論理回路とかあと線形代数かな?

7 ：

プログラマでも、ドモルガンの法則を知らない人も結構いるからね。
便利なのに・・・
でもまぁ、プログラミングを独学でしている人なんかにとって数学に手を出し始めるってのは大変かもね

8 ：

naoya@hatenaの数学レベルは痛い。所詮青学か。
まぁ一般人相手にはあれでもいきがれるんだろうね。

9 ：

マーチって、高卒より劣化してるからな。
>>3
ってか団子、早く来いや!

10 ：

出来ない側からすれば、出来る人に対して素晴らしさがあるよ

11 ：

ソフトウェア技術者の世界は脅迫に満ちている。
「xxを読んでいないと駄目だ」「yyを経験していないやつは使えない」
「zzは教養だ」など。ただ、こういう事を言っている本人はxxを読んでいるし、yyを経験しているし、zzを知っている。
つまりこの手の脅迫は単に話し手の自己肯定の為に発せられることが多い。
こうした理由から、真に学ぶ価値がある技術は自分で見つけなければならない。
それを誰かに教えてもらうことは不可能である。ただ言えることは、
”
誰かが知っているから学ばないといけないような気がする技術”
を学ぶことに翻弄してはいけないということだ。

12 ：

やねうらお
西尾
あまちゃん
なおや
小飼弾
この中で誰が一番数学レベル高い？

13 ：

（私立中学入試レベル）
ネコが二匹います。
そのうちの、一匹はオスであることが
確定しています。
このとき、両方ともオスである確率はいくら？

14 ：

ネコと言えば、シュレディンガーだろ、JK

15 ：

>>13
その猫が飼い猫ならオスとメスのつがいで飼うべきだから0％。

16 ：

Rubyの作者は、数学なんてできないし必要に駆られたこともないって言ってた

17 ：

>>13
2匹の猫の雄雌の組み合わせは
1匹目　2匹目
オス　　オス・・・a.
オス　　メス・・・b.
メス　　オス・・・c.
メス　　メス・・・d.
の4通り。
ところが、１匹は雄であることが確定しているから、
a.〜c..までの場合のうちで、a.の確率を求めればいい。・・・e.
ところで、この設問では、
「オスとメスは同じ確率50％ずつ生まれる」という前提がない。
仕方ないので、オスの生まれる確率を仮にrとおく。
a.〜c.までの場合の確率は全体からメス・メスの組み合わせを
除いたものに等しいから、
１−(1-r)(1-r)・・・f.
e.、a.、f.より、解は以下の通り
（答）
オスの生まれる確率をrとした場合、
　　　(r*r)/(1-(1-r)(1-r))
なお、r=0.5の場合の参考解は、上の式にrの値を代入して
　　　0.5:0.5/(1-(1-0.5)(1-0.5))=0.25/0.75=1/3

18 ：

33分探偵きてんね

19 ：

微分方程式とか必要か？

20 ：

>>17
不正解
二匹の猫はちゃんと区別しろ

常識的に考えても
オスの生まれる確率50%でそれぞれ独立と考えるなら、答えも50%になるだろう

21 ：

Rの話にそんなムキになるなよ。

22 ：

ベクトル空間モデル

23 ：

高校でやった事後確率の問題のようで実は全然違う

24 ：

>>17
は私立中学に入れないｗｗｗ

25 ：

そのうちの、一匹はオスであることが確定しています。
そのうちの一匹は、オスであることが確定しています。
後者なら>>20以外ありえないのに、前者だと>>13と答えそうになる！ふしぎ！

26 ：

安価ミス
>>13→>>17

27 ：

高校生でも線形代数を趣味でしてる人もいるのにお前らときたら・・・
まずはプログラミングの分野を大方まとめあげて、それぞれ必要となる数学の知識を分類出来ないか？

28 ：

数学以前に日本語の問題だろ
ネコが二匹います。
このうちの一匹がオスであった場合、両方ともオスである確率は？

要はコミュニケーション能力

29 ：

こんな確率の王道問題知らない奴が沢山いるのにびっくり。
せっかく正解＆拡張編書いてやったのに。
>>24
残念。うちの高校から、今でも東大生が毎年30人くらい出てるらしい。
まぁ俺は宮廷どまりだがね。

30 ：

>>29
宮廷どまりだからそんな頭悪いのね、納得

31 ：

2chがあれば数学はいらない

32 ：

「そのうちの、一匹はオスであることが確定しています」
これを
「少なくとも1匹はオスである」と解釈するなら1/3。
「1匹連れてきたらオスだった」と解釈するなら1/2。
そこを意図的に曖昧に書いた釣り問題。

33 ：

http://hwm5.gyao.ne.jp/yonemura/t_archives.html
東大入試問題数学ARCHIVES
http://www.J3E.info/ojyuken/math/
東京大学数学入試問題解答例

34 ：

↑間違えた
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/
東京大学数学入試問題解答例

35 ：

http://www.ops.dti.ne.jp/~gwe480/tokodai.html
◆●●　東京工業大学　問題と解答　●●◆

36 ：

http://www.ops.dti.ne.jp/~gwe480/tokodai.html
◆●●　東京工業大学　問題と解答　●●◆

37 ：

またtitech.j3eにスレを占領されたか…

38 ：

大方のPGなんて数学の知識はIT奴隷レベルなんですねわかります

39 ：

これが、IT界における　ゆ　と　り　なんですね＾ ＾

40 ：

知識の出し惜しみ。。。ですね？はははｈ

41 ：

すいません数学なんてできないのにＰＧ兼ＳＥやってます。
本当にごめんなさい。

42 ：

ド・モルガンの法則を元に条件分岐のelseのみに処理を書く人を指導した。
あまり理解してくれなかった。

43 ：

おっとゴキヴリが顔を出した．．

44 ：

>>43
ゴキブリをゾンビ化させる虫が海外にはいるそうだ

45 ：

数学が活躍する場面ってどんな場面だろう
大変だ！空から円盤が現れた。
宇宙人がコミュニケーションを取れる存在か確かめるために
素数を列挙するプログラムが必要だ。
とりあえず山崎君がベイビーダンスで時間稼ぎしてるので
夕方までによろ！
みたいな？

46 ：

60 総当たり
65 n/2を使用
70 √n
エラストテネス実装の場合＋10
値チェックで+10
ぬるいかな？

47 ：

数学できなくても問題ない。
PGはPGだ。
随時、必要な部分を勉強すれば事足りる。
そもそも、数学を使う分野は限られるだろ。
そんなことより、アルゴリズムとデータ構造を理解していない奴の方が
PGじゃないね。

48 ：

数学知ってなきゃベイジアンフィルタもPageRankもつくれんな。
付く連とは言わんが、数学史ってたほうがこうすればいけるんじゃないかとか思いつきやすい。

49 ：

プログラムの中で一番数学が必要そうなのはゲーム。
特にアクション系。

50 ：

Web計なんかは数学的知識なんざこれっぽっちも必要ない
代表的なアルゴリズム知ってれば万事OK

51 ：

数学に限っていえば高校数学知ってれば仕事できるレベル
そんな気がしてきました

52 ：

数字よめれば　できるっしょｗ

53 ：

バカ乙w

54 ：

さすがにおさるさんとは仕事できないですf(^_^)
ひととおりアルゴリズム理解して実装できる人じゃないとテストぐらいしか任せられない。

55 ：

何でも出来ないより出来る方がいいのは当たり前だけど
現実には数学のできないプログラマよりも
英語のできないプログラマの方が現場でコマッタチャンになる可能性が高いと思う

56 ：

論理式とかは知ってた方がいいね。
業務で直接役に立つ。
あと、中学レベルの知識がないと、
技術者試験受からないでしょ。

57 ：

SQLを集合の概念で理解できる奴と出来ない奴の溝

58 ：

集合なんて引き算足し算できれば小学生でも理解できると思うが

59 ：

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int data;
scanf("%d",&data); /* 入力部分 */
int i=0;
int data2;
data2=data-1;
for (i=1;i<=data-1;i++){
data=data*data2;
data2=data2-1;
/* if(i==data-1) break;*/
}
printf("%d\n",data);
return 0;
}

階乗を求めるプログラム（あやしいわーるど＠上海住民が作成しました）

あやしいわーるど＠上海
http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

60 ：

これはひどいな (いろいろな意味で)。
今から 12-13 年前、しばの主宰する「あやしいわーるど」と言えば、今の 2 ちゃんのように
圧倒的多数のごみカスが集いながらも、それなりにスキルを持った人間もいたものだ。
これじゃ、しばも草葉の陰で涙していることだろう。

61 ：

data=data*data2;
data2=data2-1;
なんか眩暈がした

62 ：

>今から 12-13 年前、しばの主宰する「あやしいわーるど」と言えば、今の 2 ちゃんのように
>圧倒的多数のごみカスが集いながらも、それなりにスキルを持った人間もいたものだ。
この嘆きの意味が不明
59が貼ったのは圧倒的多数のごみカスの中の1というだけだろ。
論理式とかは知ってた方がいいね。

63 ：

(define (factorial n)
　(define (iter product counter)
　　(if (> counter n)
　　　product
　　　(iter (* counter product) (+ counter 1))))
　(iter 1 1))

64 ：

Lispとか関数型言語の1つも出来ないPGはPGではない

65 ：

PHPって関数型ちゃうの？

66 ：

fun fact n = let
　　fun fact2 k 0 = k
　　　 | fact2 k m = fact2 (k*m) (m-1)
in fact2 1 n end;

67 ：

普通の事務系のソフトつくる分には算数だけで充分だな

68 ：

$n　 = intval($_GET['n']);
$res = 1;
do
　　$res *= $n--;
while($n > 1);
echo $res;
PHP なら入出力付きでこれが最短だな。

69 ：

0!=0になるから間違い

70 ：

echo ($res ? $res : 1);

71 ：

P(A=オス,B=オス|A又はBがオス)=P(A=オス,B=オス,A又はBがオス)/P(A又はBがオス)
=(1/4)/(1-1/4)=(1/4)/(3/4)=1/3

72 ：

ウホッ! な遺伝の法則?

73 ：

>>66
末尾再帰にこだわらないなら
fun fact 0 = 1
　 | fact n = n*fact(n-1);
だけでOKだな。

74 ：

ものすごく亀だが、
>>13は問題文を端折ったりせずにこれで全部なのか？
>>13が問題を理解していない故に、問題を変に削るか改変してしまっているように思える。
>>13は、モンティホール問題に帰結するので、
問題文の細かい部分によって、1/3になるか1/2になるかが変わってくる。

75 ：

>>74
核心部分を意図的に曖昧に書いた釣り用問題文だと思う。
13がそれを認識して書き込んでるかどうかはわからないけど、
後続のレスはしっかり釣られてるな。

76 ：

ｇ

77 ：

ルー激xルで最短にこだわる奴は、プロジェトレベルで最長になるカモ？
職人型日本人ＰＧの書いた最短ルーチンを使うシナ人ＰＧは
プロジェクトレベルが最短。　日本オワッタ！

78 ：

数学

79 ：

数学

80 ：

離散数学は重要だよね

81 ：

ネコが二匹います。
このとき、両方ともオスである確率はいくら？
50%

ネコが二匹います。
そのうちの、一匹はオスであることが
確定しています。
このとき = そのうちの、一匹はオスであることが 確定しているとき
両方ともオスである確率はいくら？
75％

82 ：

で？

83 ：

大学では数学を勉強する為にプログラミングを勉強するらしいけど
数学は何のために勉強してるのかと

84 ：

>>82
で？　じゃねーよカス

85 ：

で？

86 ：

>>85
こういう奴って友達いないんだろうな
携帯に多分女のメアドが一個もない。男友達あわせても10件いってないっていうのが
書き込みからひしひしと伝わってくる
こんな天気のいい午後に２ｃｈねるやってるようなヒッキーだからな
ろくな生活していないのがわかる
で？　の後にまた　で？　だってよ　、　こいつ脳みそあんのか？？？ｗ
キチガイなんじゃないかと、　いや、良い意味のキチガイじゃなくて悪いのほうのキチガイな
プログラム界でキチガイは褒め言葉なんだが、こいつはプログラムまともに組めないから池沼のほうのキチガイな
ちょっと鏡見てこいよ、どういう顔して「で？」とか書き込んでんの？
それで笑いとれるとでも思ってんの文章のリファクタリングの仕方教えてやりーか？
書き込み時間を見てほしい
84 ：ぅゅ ◆e6.oHu1j.o ：2009/09/23(水) 14:06:01
85 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 14:16:31
たったの十分だ
こいつは10分おきにこんなクソスレをリロードしてやがるｗ
本当に何もやることがないんだろうな
俺は12分起きなので、こいつよりははるかにマシｗ
俺はこれから出かけるとこだし、アウトドアな人間だし、

87 ：

最近になってsin関数の中の人がテイラー展開を使っている事を知った

88 ：

>>86
で？

89 ：

＞ネコが二匹います。
＞このとき、両方ともオスである確率はいくら？
＞
＞50%
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

90 ：

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

91 ：

>>88
で？　のあとに　で？　のあとにまた　で？かよ
そこまでクズだとは思わなかったｗ
お前本当に日本人か？　まさか「で」しかしゃべれないんじゃないだろうな
女メル友がいないは言い過ぎた、お前にもいるよな、R系で知り合った女くらい。
一応いっとくけどｗ　お前その相手に「で」しかメール送ってないなら絶対Rまでもっていけないからね
ちゃんと文章は考えようね
あ、考えるのが遅すぎて、いつも「で」しか言わないわけ？ｗｗｗ
そーれ･･･は･･･２ｃｈねるやってて面白いか？
自分が「で」しか言わないんじゃ誰も相手してくれんだろう
荒らしかキチガイかとみんな思うだろうしなぁ
もうちょっとコミュニケーションっつーんじゃないけれど
自分の感情を表現するバリエーションを増やしたほうが良いと思うんだけどなぁ
まぁ「で」　だけでも、
「でででで」　とか「ででででででで！！」　とかやればなんとなく感情は伝わるけどさぁ
ちょっと不自由すぎて可愛そうだねぇ

92 ：

>>88
ところでお前今日どっか出かけた？
連休最後の日だったわけだけど、ずっと２ｃｈですか
そーかそーか。　どんまいだな。
まぁ、携帯のアドレス帳までは見えてこないけど
ただの「で」でもなんとなく人物像が分かるんだよね、こいつがどんだけ2chやってるかとか
どんな気持ちで「で」を書き込んでるか
ここで言っちゃうと可愛そうだからいわないけど（笑
はっきしいってそんな「で」とか書き込んでるくらいならもっと遊んだほうがいいと思うよ
はっきしいって無駄じゃん「で」とか書き込むの
だって考えるのがとろくてとろくて30分も色々考えたあげく出した答えが「で」なんでしょ？ｗ
俺も流石にそれは･･･哀れすぎて見下す事を忘れたね
どう？
http://www.gamedesign.jp/flash/kanafla/kanafla.html
このあたりやってみる？
http://www.gamedesign.jp/flash/dice/dice.html
これでもいいけど、
君じゃ始めのうちは無理だと思うけど、こういうのちょっとずつ解いて
ちょっと頭の回転とかよくしてさ･･･
まずは周り（まわり）の人（ひと）と同じ（おなじ）ように会話（かいわ）
出来る（できる）ようになるのを目標（もくひょう）にするところから
始めた（はじめた）ほうがいいですよ

93 ：

>>89
違う回答があるならその答えと説明を書き給えよ小学生

94 ：

Rよキチガイｗ

95 ：

ネコの雄と雌が50%って統計的に出てんの？
人間の場合は明らかに50%じゃないよね？

96 ：

それ、答案用紙に書くんすか
あんまりそれやってると先生から個人的に嫌われて良くない事おこる
（体験者）

所詮、こういう問題はよく読んでけばけっこういろんな正解が存在するもんだ
その正解のうち
最も多くの人が正解だと思う答えを、答案用紙に書かなければ×になる
プログラム組む人間としては、様々なパターンの答えが思いつくながらも
そこは面白い回答を書くのをこらえ、先生の喜びそうな回答をかかなければならない

97 ：

>ネコが二匹います。
>そのうちの、一匹はオスであることが
>確定しています。
>このとき = そのうちの、一匹はオスであることが 確定しているとき
>両方ともオスである確率はいくら？
>
>75％
これ、50%（ぐらい）じゃね

98 ：

あんまし覚えてないけど
全てのパターンを上げて確率だすんじゃなかったっけ？
●　オス
○　メス
「猫　猫」　がいて、　一匹はオスであることが確定してるっつったら
「●　○」
「○　●」
「●　●」
この３つパターンしか無いんだよ
「○　○」　のパターンは「そのうちの、一匹はオスであることが 確定しています。」　の文章によって消される
確か確率の問題はこういう解き方だった気がする
あと数学の世界では>>95こういう考えは捨てて良いはず
それで×になったらそれは数学の問題じゃなかったって事だ
数学を勉強しなおしたいので突っ込み歓迎

99 ：

>>98
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/3じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
75％てどっからでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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