最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ

1 ：2010/08/14 〜 最終レス ：2012/09/09

〜現場からみたシステム業界の景気動向レポート〜
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091210.pdf
2009年11月にNTTデータ経営研究所が行った「IT人材のプロフェッショナル意識調査2009」
によれば、36.0％が「ここ1年間のうちに、会社で人員整理・解雇が行われた」と回答している。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/201001/01/01.html
日本企業のオフショアリング金額は、2004年にガートナーが推計を開始して以降、毎年30%前後
の勢いで拡大を続けてきましたが、2009年に初めて減少に転じました。この背景には、
ITプロジェクトの凍結に伴う発注量の伸び悩み、単価引き下げ要求の激化、大手ベンダーによる
国内回帰の影響などがあったと考えられます。
http://www.gartner.co.jp/press/html/pr20100531-01.html
特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。目下、日本経済は急激な円高で企業経営
に余裕は無いが、景気回復が本格化した時点では賃金の上昇と勤労者の購買力の拡充にもより配慮することが、
デフレ対策としても必要になってこよう。そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げ
などに真剣に取り組むべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html
「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/
情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた
輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html
BSA、日本における2009年の組織内違法コピーの通報結果を発表
〜 通報ワースト3は、1）ソフトウェア関連、2）マスコミ関連、3）建設・不動産関連 〜
http://www.bsa.or.jp/press/release/2010/0428.html

2 ：

金を払わず技術者を使うから。
シリコンバレー並みの給料を出せば問題はすべて解決

3 ：

業界未経験にやたらと冷たいわりには、本当の意味でのベテランは居なかったりする。
本当のベテランならとっくに大手か他業界に引き抜かれて居なくなってるからｗ

4 ：

情報処理技術者試験至上主義
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1280973640/

5 ：

JIETの奴隷商人が何を偉そうに…。

6 ：

「最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ」
さてこのスレタイを見て、情報系専門卒で就職浪人している若者はムッと来たかもしれない。
新卒で就職できず３年が経過し、基本情報の資格も取ったのに、業界未経験はお呼びじゃない？
そりゃ本当だとすれば、踏んだり蹴ったりだな。
でもだからといってITエンジニアとか情報通信業を敵視したりするのは間違ってる。
君らが仕方なしに勤めているコンビニにだって、富士通製モバイルハンディ「Patio700」が使われている。
つまりこれからの時代、情報通信業は切っても切れないということだ。
で、俺が何を提言しているのかって？
ゆとり世代は未経験は不要だなどと威張ってる中小ソフトハウスだが、実は本当の意味でのベテラン
は居ないという事だ。未経験やゆとりを切っても、新卒一括採用でまた別の未経験ゆとりが入ってくるだけ。
こんな場所でベテランエンジニアは絶対育たないし、ベテランを目指すなら大手へ転職するしかない。
だからベテランは大半が大手に引き抜かれ、中小ソフトハウスは文字通り「残りカス」ということ。
それじゃお前ら情報系新卒も、思いを新たに張り切ってコンビニでアルバイトしよう！

7 ：

>>4
そのスレも、俺が立てた。
情報系専門学校とか中小ソフトハウスとかに入るくらいなら、学校中退でもいいからコンビニ
でアルバイトしながら情報処理技術者の資格勉強することをお勧めする。
コンビニのアルバイトでも働けば収入になるし、勉強はいくらしても金はかからないからだ。
それから新卒採用一辺倒の中小ソフトハウスなんて業務経験と呼ぶにも値しないわけで、
怪しげな業務経験よりも確実な公的資格をお勧めしたい。
その証拠として、富士通のような優良ベンダーほど資格重視で、公的資格を軽視する
中小ソフトハウスはますます堕ちていく一方だというふうなことを挙げておいた。
それからSI業界に限らず、中小企業というのは未経験は切るぞと脅して低賃金労働を強いる、
「わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている」。
無職ニートでも選挙権はあるのだから、間違っても「中小企業を救え」なんて政治家に投票したりしないように。

8 ：

>>7
＞新卒採用一辺倒の中小ソフトハウス
では大手はどうかというと、大手は専ら「ヘッドハンティング」だ。
>「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
>も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
強いて中小ソフトハウスに勤めるなら、万にひとつ「大手にヘッドハンティング」を夢見て、
３年くらいは踏み台として利用するつもりでやってみるのもいいかもしれない。
しかしながら自分のようにそのまま３０過ぎてしまうとその望みも絶たれてしまう。

9 ：

そら、三年かけたら基本、応用、スペシャリスト2個位持ってないと相手にされないだろwww

10 ：

＞「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
＞も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
PBCを適用した契約では、ユーザとベンダが一つの目的を共有する。また、ユーザの情報システム部門だけでなく、
ユーザの投資効果拡大がベンダにとってもインセンティブの獲得につながることから、同じ目的への行動が両者
にメリットをもたらす、「Win-Winの関係を実現」することがPBC成功の鍵である。言い換えると、ユーザあるいは
ベンダどちらか一方しかメリットが享受できないPBCであれば、成功したとは言い難い。また、目的を共有した上で、
双方が協働して創出する価値を増大させることが重要である。
http://www.meti.go.jp/press/20090731004/20090731004-2.pdf
単価が下がるけれども、開発内容も簡単になるため、若いエンジニアを積極的に開発に投入するなどで原価
を下げる努力もしているとのことです。Salesforce.comでは簡単な開発ならAccessよりも簡単にできるから、
とおっしゃっていました。
もちろん表示部分や簡単なロジックなどは簡単に作ることができるけれども、プログラミング言語のApex
（Force.com Codes）でのプログラミングなどもあるので、そういうオブジェクトにからむ部分や複雑なコント
ローラの部分はベテランプログラマの出番になるそうです。
しかし従来のSI案件と比較すると、そうしたベテランプログラマ、高度な技術を持つエンジニアの能力を発揮する
場面は明らかに減っているとも言っていました。高度なデータベーススキーマの設計やチューニング、
冗長構成の設計などはそもそも必要ない、大規模なプログラミングの出番が少ない、といった理由です。
その代わり、顧客の課題をどうやって解決するかという、コンサルティングの部分によりフォーカスすること
になるとのこと。また、Salesforce.comのプラットフォームを使えば、業務アプリケーションならほぼ何でも
作れるとおっしゃっていました。
「案件の単価がこれだけ安くなる、ということに抵抗はありませんでしたか？」という僕の質問には「しかし
世の中がそういう方向に向かっていることは間違いない。ならばそれに対応する」という答えが返ってきました。
http://www.publickey1.jp/blog/09/sier.html

11 ：

朝寝て、今起きたとこ。
>新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
>「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
>も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
内製が可能な会社は内製でやったほうがいいよね 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1279528700/
「PBCを適用した契約では、ユーザとベンダが一つの目的を共有する」
「大規模なプログラミングの出番が少ない」
「顧客の課題をどうやって解決するか」
プログラミング業務なんてどんどん減る一方だし、内製でやれるなら内製でやったほうがいいに決まってる。
そしてソフトウェアを内製化するのに必要なのは社内ＳＥ。よって中小ソフトハウスからは人材が引き抜かれ、
結果として本当の意味でのベテラン技術者は残らないことになる。
>特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
>全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。
ソフトハウスに限らず中小企業はこんなものだが。

12 ：

情報系専門学校はすぐに中退すべきだ。その上で新卒大好きな中小ソフトハウスに入ってみる。
嫌ならすぐに辞めればいいし、また中卒でも高卒でもその年齢なら代わりはいくらでもみつかる。
ちょこっとかじってすぐ辞めてを繰り返して３年、中卒ですが業務経験３年ですってのはどうだ？
新人の余剰感は顕著、価格も暴落
新人の余剰感は顕著、価格も暴落
新人の余剰感は顕著、価格も暴落
専門学校に通うよりはずっとずっと安上がりだから、試してみる価値はありそうだ。

13 ：

uyとうあはりが同一人物なのか

14 ：

>12
新人どころか老兵も余ってるから、生半可な経験ならあっても無くても同じ。
逆に経験年数に見合った能力が無いと、マイナス評価になることもある。
というか「ちょこっとかじってすぐ辞めてを繰り返し」は人格的に問題ありと見做される。
更に「中卒」とか…凶悪コンボ成立だろ。

15 ：

>>14
>逆に経験年数に見合った能力が無いと、マイナス評価になることもある。
卒業年は１つ繰り上げてもいいし、また前の職場はその辺のテキトーなソフト会社を挙げておけばいい。
辞めた理由を聞かれたら、
「実家は東京なのに九州転属を命じられまして」
「３ヶ月くらい○○銀行に派遣されてましたが、その後は案件無くて」
「今現在○○市役所に派遣されてますが、あの派遣ソフト会社は給料不払いで」
それでいろいろ突っ込まれたら、
「詳細を確認してもらいたければそちらへお電話してもらえば結構ですよ」
（中小ソフトハウスが大手銀行や役所にいちいちそちらへ問い合わせて確認するのか）
「まだ試用期間なので社会保険加入はしておりません」
「業務経験８ヶ月にもなるのにまだ社会保険をもらえないからここへ来たんです」

16 ：

中々内定が出ないので学生も焦る
長野県で廃液リサイクルを行っている中小企業も社長ブログで、ドタキャン学生が多く、説明会の平均出席率
は65％だとしている。学生には説明会予約画面をみたら「とりあえず予約だけして席を確保」しようする傾向があるという。
就職情報会社の担当者は、2011年卒採用でドタキャンが増えている理由に、就職活動の激化があると指摘する。
中々内定が出ないので学生も焦っており、エントリー数も例年より約40％も多いという。
「掲載すると、全然名前の知られていない中小企業に『こんなにも！』と思うほどエントリーが殺到します。
ですが、学生も企業をランク分けしています。説明会はとりあえず予約するのですが、他の優先度の高い企業の
説明会や選考があると、キャンセルを忘れてそっちに行ってしまうようです」
企業の方も怒り心頭のようで、ドタキャンした学生には次回から案内メールを送らないようにして欲しいという要望もあるという。
「企業には、ドタキャンを見込んで、最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています」
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59
>新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
>新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
>新人の余剰感は顕著、価格も暴落　

17 ：

>>14
>というか「ちょこっとかじってすぐ辞めてを繰り返し」は人格的に問題ありと見做される。
>更に「中卒」とか…凶悪コンボ成立だろ。
　　○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは？
　　　・偽スキルにより、最初の１ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
　　　・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
　　　・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
　　　・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
　　　・ユーザを無断で持っていった。
　　　・技術者を無断で引き抜かれた。
　　　・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html

18 ：

新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
中小ソフトハウスの悪口ばかり書いたが、「未経験ゆとりの受け皿」という反論も聞いている。
だがそういうことなら情報系専門学校は廃校にして、中小ソフトハウスには中卒を入れればいい。
ちょこっとやってすぐ辞めてを繰り返して三年、これなら中卒ですが業務経験三年ですと胸を張れる。
「ほほう、業務経験三年？」「ＩＴ業務三年の経験者でしたらぜひうちの社に！」
これなら情報系専門に三年通うよりもずっと安上がりで、しかも「業務経験三年」の肩書きが貰える。
中小ソフトハウスといえども、利用価値が見出せるのであれば俺だって素直に認める意向。
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
安いコストで「業務経験三年若手エンジニア」を量産できるのなら、むしろ中小ソフトハウスを支援すべき。
いままでの俺の持論は全て撤回して白紙に戻してもいいくらいのグッドアイディアだ。

19 ：

お前は一体誰と戦っているんだｗ

20 ：

>>19
＞お前は一体誰と戦っているんだｗ
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
693 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 01:25:53
なんだ、「どうして俺を育ててくれなかった」っつ愚痴じゃねーかｗ
694 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 09:25:53
>>693
こいつ、三十代未経験でこの業界入ってきて、何も仕事出来ないから誰にも相手にしてもらえず、死ぬ程頑張って基本情報に受かって、
「俺は基本に受かったから凄いんだ！」
って会社で騒いだらしいんだけど、やっぱり仕事が出来ないから誰にも相手にしてもらえず、最終的に介護の仕事に転職したっていう経歴らしいよ。
二十代前半で入った俺だってなに一つ教えてもらえなかったのに、伸び代ないオヤジなんなだから当然なんだけどな
。ていうか、資格と仕事を履き違えてる時点で死んだほうがいい屑だけど。
695 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 10:11:01
つか三十代未経験を採用する時点でバカブラックだろ。
よくまぁそんなトシまで自分の可能性ｗを信じてたもんだ。

21 ：

そりゃあお前向いて無かったんでないの？
介護のバイト頑張れよ

22 ：

>>21
＞そりゃあお前向いて無かったんでないの？
＞介護のバイト頑張れよ
ああ。頑張ってやって、今帰ってきたとこ。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
無職ニート向けにスレ立てしてやったんで、こっちもよろしく。
俺？　　２０代のころは公務員試験受けまくってみんな落ちて、仕方無しに中小ソフトハウス入るもそこもクビ。
まあ、公務員親だけがたよりだ。

23 ：

>>19
＞お前は一体誰と戦っているんだｗ
自虐的なようだが、俺は俺自身を嘆いているのだ。親父のような公務員として安定した高収入も得られず、
かといって中小ソフトハウス入りするも３０超えて会社クビ、リーマンショックで大手へのヘッドハンティングへの
望みもすっかり絶たれてしまった。介護職も非正規雇用。これで４０超えたら文字通りの「トッチャン坊や」。
あの時公務員試験の勉強をもっとしっかりやっておけばとグダグダ後悔する毎日。
　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
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　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

24 ：

そのうえRなのか。

25 ：

しかし仕方ねーべ
今は中間層がうすっぺらいし、嫌でも勝ち組負け組に分けられる
しかも負け組が圧倒的多数…っ！
俺も派遣プログラマやりたいよ
上級者とはとてもいえないが、そこらの職業プログラマには劣らない自信はある
なのに、派遣登録して仕事に応募しても次の日に「お前いらねーよ」って結果連絡早すぎだろ
実務経験が浅いというだけで見向きすらされない
派遣よりも中小企業の正社員の道を選んだ方が楽そうだ
社畜になる根性もそして今は体力すらもないけどな
いつ終わるかわからない不遇の今を乗り切るだけでみんな精一杯じゃん
あと５年１０年もすりゃあ老人が退職して景気が上向くって

26 ：

今、仕事から帰ってきた。んでまたぶつぶつ独り言を言ってみる。
>>25
＞実務経験が浅いというだけで見向きすらされない
でも中小ソフトハウスが求めているのは専ら新卒であって、氷河期以降の実務経験者じゃないよ。
それからズバ抜けたスキルと実務経験があるなら、むしろ大手か外資に引き抜かれてるはず。
いや実務経験というよりは実績、ヘッドハンティングに値するだけの実績を示すことができたか。
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
ＳＩ業界で伸びているのは専ら富士通と外資系だが、強さの秘訣は「ヘッドハンティング」と思う。
国内だけでなくて海外からも、中国人でもインド人でもよくできそうな技術者を見かけたらヘッドハンティング。
リーマンショックの影響もあるにせよ、これでは自分のような中途半端な実務経験者は見向きもされない。
今から思えば、自分ごときがヘッドハンテングされるなら、こんな沢山の自宅待機者が出るわけない。
ヘッドハンティングしてもらおうにも、そっちはそっちで海外からも殺到してくるからなかなか入れないのだ。
このスレで散々俺を罵倒してきたやつらもその多くは自宅待機のはず。
本当のベテランであればこんな場所で俺のグダグダに付き合うような時間の無駄は絶対しない。

27 ：

人に聞いて欲しいんじゃなく、独り言を言いたいだけか
だったら壁に向かってやってればいいのに
お前はマ板住民を「お前らは底辺から抜け出せないんだよ！」と馬鹿にしたいのか？
自分が不幸だからって周りの人間を不幸にしたいのか？（←末期だな）
それとも遠まわしに自分に言い聞かせてんのか？
不利である理由なんていくらでもあるが、そんな理由を探したってどうにもならん
だからお前のたわけた言葉に耳を貸すつもりはない
大体、この業界のことについてお前に教えてもらうまでもねーよ
お前はそうやって毎日をただ怯えて震えて過ごしてるのがお似合いだ

28 ：

しかたないよ、死んだほうがいい屑だもんこいつ。

29 ：

>>27
>大体、この業界のことについてお前に教えてもらうまでもねーよ
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

30 ：

人が聞いて不愉快な発言だと、どうしてわからないんだろう？

31 ：

>>30
いやマジでそいつの独り言、馬鹿馬鹿しすぎて滑稽で楽しませてもらってるよ。
自宅待機の暇つぶしにからかって遊ぶんだｗｗ

32 ：

こいつにゃこれで充分だ。
>ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

33 ：

次のもマンマだなｗ
>ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html

34 ：

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

35 ：

>>25
>実務経験が浅いというだけで見向きすらされない
>派遣よりも中小企業の正社員の道を選んだ方が楽そうだ
しかしながら中小企業の中途半端な業務経験では評価に値しないと思うぞ。
雇用調整助成金の申請者が238万人にのぼり、
雇用調整助成金の申請者が238万人にのぼり、
雇用調整助成金の申請者が238万人にのぼり、
そんなに業務経験が通用するのなら、雇用調整助成金なんぞに頼らず、
他の有力会社にヘッドハンティングしてもらえば良いはずだ。
何のための助成金かといえば、自力で立てない弱小企業とその社員のためだ。
かくいう俺も、公務員親の支えが無ければとっくに硫化水素自殺してたが。

36 ：

「今日が29歳の誕生日だった…」
「え？その年で受験生やってたの？」
可能性って酷いよなぁｗ

37 ：

自己紹介ご苦労様！
しかし、この板にいる奴が、無職や雇用調整助成金の申請者であるという
仮定をしないと自我が保てないのはだいぶ不憫だわな。
きちんと社会で働けなかった人間の哀れな末路は反面教師とさせて貰おう。
マジレスだけど、公務員じゃなくてもSEじゃなくても、
介護でちゃんと働いてるんだから、それを大事にして生きていけばいいじゃん。
ひがむ必要なくない？

38 ：

朝帰って朝寝て昼起きて飯食って寝て、また起きたとこ。
>>37
>マジレスだけど、公務員じゃなくてもSEじゃなくても、
>介護でちゃんと働いてるんだから、それを大事にして生きていけばいいじゃん。
>ひがむ必要なくない？
人づきあいが無いんだよ、俺。悲しいけど・・・
介護職とはいっても派遣の非正規雇用で、しかも事務のやつらの上から目線がむかつくんだよ。
だからプログラマー以外でも、キーボード叩いてゼニを稼ごうという事務職が、俺は大嫌いなんだ。
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
アンケート集計結果 テーマ「経営・業務を見える化するBI」
http://jp.fujitsu.com/about/journal/voice/enq/enq1007.shtml

39 ：

介護職って、人づきあいじゃないのか？
介護してる相手とも話しないんじゃそこもクビになるだろ。

40 ：

いっそ潔く親に食わせてもらえばいいんじゃないか。
金もあることだし。結婚してこども作ろうなんて思わなきゃ充分生きてけるんじゃね？

41 ：

>>39
>介護してる相手とも話しないんじゃ
夜勤が多いんで老人ともあまり話す機会は少ない。とはいえたまに昼勤があって、
食事介助のときによく「満州国」の思い出話をする。
>>40
＞結婚してこども作ろうなんて思わなきゃ
介護職はおばさんばっかだし、かといって事務の女は好きになれない。事務職はあんな楽なデスクワークで、
俺の倍くらいの年収を取っているのだから非常に腹が立つ（以前勤めた中小ソフトハウスもそうだったが）。
そうすると俺だって２０代半ばまでに公務員試験に受かっていればと、自分で自分を嘆きたくなってくる。
事　務　の　や　つ　ら　ば　っ　か　り　涼　し　い　部　屋　で　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　楽　し　や　が　っ　て　よ　ぉ　！
事　務　の　や　つ　ら　ば　っ　か　り　涼　し　い　部　屋　で　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　楽　し　や　が　っ　て　よ　ぉ　！
事　務　の　や　つ　ら　ば　っ　か　り　涼　し　い　部　屋　で　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　楽　し　や　が　っ　て　よ　ぉ　！
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
富士通社員でもないのに富士通贔屓ばかりしたが、あそこのサイトは自分の愚痴を取り入れてくれたからうれしいのだ。
（さすがに事務のやつらばかり涼しい部屋でキーボード叩いて楽しやがってのセリフまでは採用されなかったが）
・・・・でもなんだかひがみっぽくなってくるので、新しい自分と人間関係ができてきたらここは去る予定。

42 ：

結局ひがみかｗ
それはしかたないよ、お前だって30まで自分の可能性にかけて
負けたんだからさ。
負けたら負けたなりに楽しくやらないと。ひがんでたっていいことないぜ。

43 ：

そんなに事務の仕事が羨ましいんなら事務を目指せばいいじゃん。
プログラマーについてはご愁傷様としか言いようが無いし、
一般事務の仕事やってる人も何倍もの競争を勝ち抜いてるのだから、
きっと何かしら雇われるだけの能力があるんだろう。
お前も仕事あって良かったじゃん。親もいるしさ。

44 ：

>富士通社員でもないのに富士通贔屓ばかりしたが、
>あそこのサイトは自分の愚痴を取り入れてくれたからうれしいのだ。
多分、富士通と1度でも仕事したらアンチになること間違いなし。

45 ：

>>42
＞結局ひがみかｗ
＞それはしかたないよ、お前だって30まで自分の可能性にかけて
ああ。何しろ公務員はものすごい競争倍率だからな。
俺みたいに30まで自分の可能性にかけて公務員目指して挫折していったやつも大勢居るんだろうな。
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
妬むな僻むな身の程を知れってか・・・・けれども俺も親父みたいになりたかったんだ！

46 ：

いい年こいてなに言ってやがるw
結果は出てんだからそんなかで前向きになんなきゃ
仕方ないだろ。
甘ったれてんじゃねーよ

47 ：

>>23
>公務員は仕事が出来るから
>給料が高いのは当たり前
>文句があるならお前も公務員になれ
>公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
実をいうと、これらはみんな自分が公務員の親父に言われたことだ。
どうだ、公務員はすごいだろう。悔しかったらお前も公務員になれと。
公務員の仕事を続けていたから、公務員仲間で結婚できてお前が生まれた。公務員親に支えられて、
お前も国立理系の大学を卒業できた。公務員親がついているから、何度も公務員試験にチャレンジできた。
２９にもなって未経験でいきなり中小ソフトハウスに入れたのも、公務員親が詳解してくれたから。
だから大学卒業以来、中小企業は全て断ってひたすら公務員試験（学力だけなら５回入ったが面接で×）、
公務員になりさえすれば親父のように一生安泰のはずだと、今思えば青春時代の夢だった。
不況で公務員人気急回復 倍率556倍や説明会「過去最多」
http://www.j-cast.com/2009/04/06038929.html
「企業には、ドタキャンを見込んで、最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています」
http://news.livedoor.com/article/detail/4840322/
こういうのをみていると、十年前の自分を思い出してしまう。あのころの俺を見ている気分だ。
無事に公務員試験を突破して親父のような人生の勝利者となるのは、あの大勢のうちのどれだけかと。

48 ：

>>42
＞結局ひがみかｗ
＞それはしかたないよ、お前だって30まで自分の可能性にかけて
そういう若者は、俺のほかにも星の数ほど居るんだよな。
高卒対象の公務員試験24倍　超人気の理由は「給料高い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000004-jct-soci
公務員人気で倍率は４７２倍！
http://momotaro5.ikora.tv/e209078.html
国家公務員試験　2007年度(平成19年度)倍率について
http://comin.tank.jp/koumuin/bairitu.html
公務員の給料を下げたら、競争率が低下し優秀な人材が集まらなくなる。
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/liveplus/1281455467
一度しかない人生、若いうちは夢を追いかけていたいって、みんなそう思っているよ。
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
企業には、ドタキャンを見込んで、最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています
企業には、ドタキャンを見込んで、最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています
企業には、ドタキャンを見込んで、最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています

49 ：

はっきり言う。「ひがみ」と「私怨」だ。
だがもうひとつは、公務員への夢を追いかけてきたあのころの自分を懐かしんでいること。
公務員試験に自分の可能性を賭ける若者たちの物語は、今後ますます増えていくことだろう。
高卒対象の公務員試験24倍　超人気の理由は「給料高い」
高卒対象の公務員試験24倍　超人気の理由は「給料高い」
>>42
＞結局ひがみかｗ
＞それはしかたないよ、お前だって30まで自分の可能性にかけて
新卒学生対象の就職採用説明会に異変が起きている。予約はするが、「ドタキャン
」する例が急増しているのだ。申し込みの半分程度しか来ないこともあるようで、
企業の採用担当者も「予約できない学生が結構いるのに」と困惑している。
「例年『ドタキャン』はあるが、2011年卒は特に多いという印象だ」
東証一部上場の中堅鉄鋼メーカーの人事担当者は語る。2010年2月頃から
採用活動を行っているが、20人の枠を用意してもその半分、1
0人しか説明会に来ないこともあった。「困るけど仕方ない」と、半ば諦め状態だ。
企業説明会ゆとり学生ドタキャン多発
http://read2ch.com/r/news/1277137714/
いまどきの新卒に「中小企業に就職しろ」だなんて、夢も希望も棄てて這いつくばって生きろというに等しい。
就職難だから一応カマはかけておく、けれども学生もしっかりランクわけをしており、もっと良いところが
見つかればｷｬﾝｾﾙを忘れてそっちへ行く。仕方無しに中小ソフトハウスに就職するも定着は殆どない。
俺だって公務員試験の勉強をもっとしておけばという後悔はしても、中小企業へ就職すれば良かったとは思わない。
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　

50 ：

>>27
＞お前はマ板住民を「お前らは底辺から抜け出せないんだよ！」と馬鹿にしたいのか？
＞自分が不幸だからって周りの人間を不幸にしたいのか？（←末期だな）
＞それとも遠まわしに自分に言い聞かせてんのか？
何度もいうが、「自分に言い聞かせて」いる。遠まわしにではなくて直接にだ。
（だからぶつぶつ独り言とか何度もそう前置きしている）
それからもうひとつは、氷河期ニートに向けての提言。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小企業を救えというが、中小企業が欲しているのは専ら新卒であってお前ら氷河期ニートじゃない、
ゆめゆめ中小企業を支援すれば自分たち「カス」も雇ってくれるなどと勘違いすべきではない。
中小企業に肩入れしても決して雇用は増えない、雇用調整助成金などもってのほかだ。
50 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/08/21(土) 09:10:23 ID:onCJQY6L
>>37
＞カスを雇ってくれるところもなくなる
だから中小企業が雇いたがっているのはお前ら氷河期ニートじゃなくて新卒なのだと、
なんど言えばわかる？

51 ：

そりゃお前みたいに30前まで無駄な努力したバカはいるかもしらんが、
それとお前が親父様の紹介で入ったソフト屋で勤まらなかったのは別の話だろ。
そいつらみんなお前みたいなウジウジした後ろ向きの奴じゃあるまい。
なっちまったもんはしかたねぇという諦めが大事なんだよ。
もっともそれができねぇから30前までやってたんかもしらんがなｗ
30も過ぎてそんなガキみてぇなこと言ってんじゃねーよ、ったく。

52 ：

　　　　十代のころは周りがバカばかりに思えた
　　　　　　二十代になって三十代になるのが怖かった…
　　　　でもいつかは自然に落ち着くとも思っていた
　　　　そして三十になって…毎日があせりの日々になった
　　　　　　大人を取り繕うことで精一杯で
　　　　そして四十になって…もう手遅れになって
　　　　ようやく気づいたんだ
　　　　自ら何もしなければ…人は
　　　　ただ齢を取った子供でしかないっていうこと
　　　　　　…そして
　　　　そしてuyは何かをするにはもう
　　　　　　頭がお陀仏すぎていたということ

53 ：

「uy」って何のことですか？

54 ：

屑ニートさん

55 ：

こんな奴が２ちゃんにごろごろいると思うと、日本の教育は間違ってると思う。
できない奴にできないと早く気づかせてやることのほうが
可能性ｗをいつまでも持たせて傷を深くするよりずっと本人に優しいんじゃないか？

56 ：

逆だよ
意図的にアホを量産する教育にシフトしてたんだから
これが望まれたとおりの姿

57 ：

中小ｿﾌﾄﾊｳｽに来たれ！ 中小企業は新卒大歓迎！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1282387812/
専門学校や私大文系はすぐに中退すべきだ。その上で新卒大好きな中小ソフトハウスに入ってみる。
嫌ならすぐに辞めればいいし、また中卒でも高卒でもその年齢なら代わりはいくらでもみつかる。
ちょこっとやってすぐ辞めてを繰り返して３年、これで「ＩＴ業務経験３年」の肩書がつく。
情報系専門に三年通うよりもずっと安上がりかつ実用的。
「ほほう、業務経験三年？」「ＩＴ業務三年の経験者でしたらぜひうちの社に！」

58 ：

中退は新卒じゃねーよバカ。そんなんだから公務員になれなかったんだろｗ

59 ：

☆☆☆☆☆　2011年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 野村総研　
━━━━━━━━━━━━━━ A+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
66 富士通 日立製作所 NEC
65 日本HP 日本IBM 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
64 大和総研　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
63 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS) みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
61 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ｱｲ･ﾃｨ･ﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) NECｿﾌﾄ(NES)
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
60 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 日本総研 農中情報ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI) 富士通FIP
59 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｴﾌｻｽ JRｼｽﾃﾑ 三菱UFJ-IT NTT-AT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ(SGS)
58 日立SAS 富士通ｼｽﾃﾑsol NECﾈｸｻ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ 沖電気
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
57 ATS ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 日本NCR
56 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽｼﾞｬﾊﾟﾝ
55 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ NTTｿﾌﾄ GE横河ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
54 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)
━━━━━━━━━━━━━━ ﾌﾞﾗｯｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
36 富士ソフト TCS CSK ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾌﾄｳｴｱ興業
■■■■2010年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236774024/

60 ：

>特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
>全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。
負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、10 億円以上は 44 件
で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い
業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf
　帝国データバンクは8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数
や負債額などをまとめた。それによると、 2010年は7月までの倒産件数が107件で、過去最悪となった
2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
　2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
システム・ソフトウェア開発業者が過去最悪に近い倒産数
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51527579.html

61 ：

親父様が三十前まで延々待ってさえ公務員にもなれなかったバカ息子に
せっかく世話をしてやったソフトハウスを
こともあろうにえらそうな口をきいてクビになったあげく
介護の派遣バイトで事務職に嫉妬、ってどんだけダメな奴なんだよ。
親父様の顔潰しまくりじゃん。

62 ：

うあはりは親父大好きなのかと思ってたけど、若干歪んでるんだな。
親父に対する愛と憎しみが折り混ざってるように見えて複雑だ。
昔聞いた限りじゃ、介護のバイトじゃ年収が少なくて一人暮らし出来ないとか。
お前は親父の支配から抜け出そうと必死なのかも知れないな。
でも、残念ながら中小ソフトハウスで失敗して自らの夢が絶たれてしまったと。
お前に必要なのは、親父のような「入れば勝ち」みたいな価値観を捨てる事じゃないのかな。
どんな仕事でも大事なのは、入った後、どうやって仕事の成果を高めていくかだと思う。
終身雇用、年功序列なんて無いし、入ったら教育も昇給も自動的、なんてのは幻想だ。
三回くらい書いたけど、お前が今の仕事を続けてる事は偉いと思うよ。
給料あがって一人暮らしできるといいな。

63 ：

今日は休み、でも人付き合いなくて寂しい毎日・・・
>>61
>介護の派遣バイトで事務職に嫉妬、ってどんだけダメな奴なんだよ。
>親父様の顔潰しまくりじゃん。
実はそこも、去年退職した親父様の紹介による。介護職だってすぐ身元が問われるんで。
職場では他の介護職員や利用者さんの老人とは話をするが、やっぱり事務のやつらは大嫌い。
あいつらは空調の効いた部屋でちんたらちんたらキーボード叩いてるだけで俺の倍の給料貰って、
しかも合うときはいつも上から目線で介護職のおれたちを見下すから。
>>62
思えば俺の人生はみんな、公務員の親父（用務員）と公務員のおふくろ（給食のおばちゃん）が世話してくれた。
大学卒業した後も親父のコネでいろんな中小企業が紹介されたが、あのときはみんな自分から蹴った。
はやく親元から離れたい、けれども今の自分だと一人ではなんにもできない。
ここでグダグダ愚痴言うのも、もうそろそろ終わりにしたい・・・・

64 ：

バカだろてめぇ。一人でなんかしようとしなきゃできるわけねーじゃん。
親父様の世話ン中で「俺はこんなんじゃねーのにあいつらばっか楽しやがって」
とか言ってる間はなんも変わるわけがねぇ。
三十過ぎったらふつーヒトの親になってる歳だぞ。
自分で家出てくくらいできんでどーすんだこのバカチンが。

65 ：

終わりにしたいなら行動しろよバカ
しかもチャンスをスルーしておいて泣き言か
真性のバカだな

66 ：

>>63
ボロアパートでもいいから一人暮らし始めてみたら？
親には「言われたとおりの人生が出来なかったから自分の力でやってみたい」
って言えば理解はしてくれると思うし、引っ越し費用は甘えてもいいと思う。
そんで最低一年か二年、自分の力でやってみればいいんじゃないのか。
収入のやりくりは大変だろうけど、年収250万あれば何とかなるよ。
今の介護の仕事を辞める覚悟で、自分でハローワーク行くと言うなら応援するけど、
実際面接受けまくっても仕事が見つからないんなら今の仕事は大事にしたほうがいいよ。

67 ：

介護のバイトで年収250万は難しいような。

68 ：

そうか。前そんな事を言っていたような気がしたんだけどな。
まあ200万でも地方ならなんとかなるはず。

69 ：

たとえ年収が180万でも自分で部屋借りてやってみるぜ！って言えば
親父様はやってみろって言うと思うぞ。
それくらいの気持ちがなきゃ30前まで公務員試験受けさせねぇって。

70 ：

なんていうか親が甘やかし過ぎだな
まあ自分の子は可愛いというかアホの子ほど心配なんだろうけど
それじゃ余計バカになるだろっていう

71 ：

そうだな。親が上から目線ｗに慣れさせないでどーやって社会に出ろというんだろ。
公務員同士の親はダメなのかもしらん。
でも30までにはいくらなんでもわかりそうなもんだけどなぁ。

72 ：

>63
>あいつらは空調の効いた部屋でちんたらちんたらキーボード叩いてるだけで俺の倍の給料貰って、
>しかも合うときはいつも上から目線で介護職のおれたちを見下すから。
そんな偉そうな口を叩いているんだから、当然簿記とか労働法とか手配とかバッチリなんだろうな?
まぁ如何にも楽してそうとか言ってる時点で、何も分かってないのは丸分かりだが。
漏れは申告とか自分でやってるから事務の奴らが何やってるか大体分かるが、給与に見合う分だけ働いてるぞ?

73 ：

いや事務職は過剰だろ？

74 ：

交換が効くもの程安いのは当然

75 ：

また、少し腹が立ってきたんでカキコ。俺はいつになったらここを卒業できるのか？
何だかまた前の中小ソフトハウスのこともついでに思い出してきて、腹が立ってきた。
>>72
>漏れは申告とか自分でやってるから事務の奴らが何やってるか大体分かるが、
>給与に見合う分だけ働いてるぞ?
　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は給与に見合う分だけ働いてるから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

76 ：

30過ぎてまで「親元離れたい」でウジウジ悩むバカ。
同年代でももう自分の息子が学校行ってる奴なんかごろごろいるだろうに。
いつまでオコチャマ気分なんだろねこのバカは。

77 ：

つくづく親父様に同情するよ、自業自得だけどさｗ

78 ：

>>76
＞同年代でももう自分の息子が学校行ってる奴なんかごろごろいるだろうに。
なら聞くが、「子供手当て」ってのは何だ？
税金の助けを借りなければ子供を育てられない「ダメ親手当て」のことだろう？

79 ：

はいはい、そうやって他の奴がダメなことにして自分を慰めたいのね。
いつまでもやってれば？親父様が死んだら独り立ちできるかもよｗ

80 ：

時給契約特定派遣のＩＴエンジニアで「俺は時給3300取ってる」と自信満々の口調だが、
もしそれが大多数のＩＴエンジニアに当てはまるとすれば、ここで公務員の給料が高すぎと
文句を言ってるやつは、文字通り「死んだ方がいいレベルの無能」ということになるなｗ
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←頭脳労働
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

81 ：

>公務員の給料が高すぎと文句を言ってるやつ
そんなやつ誰かいたか？

82 ：

>>81
公務員より給料が少ないＳＥ・プログラマーなんて終わってるよｗｗ

83 ：

会社が要らないと言っている
会社が要らないと言っている
会社が要らないと言っている
日本ＩＢＭ（東京都港区）の社員３人が２９日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、
退職強要の差し止めと損害賠償約９００万円を求め東京地裁に提訴した。弁護団によると、
退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。
正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。
訴えたのは全日本金属情報機器労働組合の日本ＩＢＭ支部メンバーの木村剛さん（５９）ら３人。
訴状や労組によると、３人は昨年１０月以降、上司らに面談に呼び出され「会社が要らないと言っている」
「この会社で６０歳まで働くことはあり得ない」などと退職勧奨をされた。
退職を断ると、上司らは職務評価が下がるなどと賃金の激減を伝えて退職を迫った。
１カ月に５回も面談させられたり、面談中に机をけり上げるケースもあったという。
労働者の意思に反して退職を強要することは、労働契約法に違反し、人格権を侵害するとして訴えを起こした。
日本ＩＢＭ支部に寄せられた相談では「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と言われたケースもあり、
支部は３月末までの同社の退職者は１４００人以上とみている。
木村さんは「会社は利益を上げているのにリストラをする。会社で働き、精神的に追いつめられ、
声を上げることもできずに理不尽に辞めさせられた人のためにもリストラを止めたい」と訴えた。
日本IBM：「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど
http://sier.2chblog.jp/archives/655806.html

84 ：

だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
>>83
>会社が要らないと言っている
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←頭脳労働
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているんだよ！

85 ：

ウェルシステムズ (福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階)
ちなみに社長のもう一つの会社というのはチャレンジシステムという会社
でも本当にあるのか　何の会社なのかも知らない
雇用契約を結んだ後に労働条件を変更をする場合は書類とか判子とか　
そんなのって普通は無いの？
社長に言われただけで書類とかは何もなかったし、上司に聞いても
「何処の会社でもやってるから大丈夫」としか言われなかった
連絡をとっても何日も無視だったから「労働基準監督所に全て任せる」
ってメールを送ったらすぐにメール来たのはちょっと笑った
社会経験が浅いからこの会社が特別に可笑しいのかは分からないけど、
とりあえずこの会社はオススメしません
http://www.well-systems.co.jp/company.html
給与明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

86 ：

>>85
(´；ω；`)ｳｯ、ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙ

87 ：

ところで時給1000円の話はどこ行ったの？

88 ：

これ、うあはりが立てた釣りスレだけど？

89 ：

>>88
そうだ。釣りスレだ。
「最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ」のスレタイに興味をもった人に対し、
>>1のリンク先を読ませてやろうという狙い。情報系専門卒で就職浪人してる未経験者とか、
氷河期以降でＳＩ業界を希望する者はもちろん、こういう場所へ来て俺はベテラン業務経験者
だと威張りたい者に対しても読ませる狙い。つまり題名とは裏腹に、スレを開けてみれば
中小ソフトハウスの中途半端な業務経験など無意味だ、プログラミングなんてインド人や
中国人に任せておけばよいのだという内容になっている。
　　　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
＞日本企業のオフショアリング金額は、2004年にガートナーが推計を開始して以降、毎年30%前後
＞の勢いで拡大を続けてきましたが、2009年に初めて減少に転じました。この背景には、
＞ITプロジェクトの凍結に伴う発注量の伸び悩み、単価引き下げ要求の激化、大手ベンダーによる
＞国内回帰の影響などがあったと考えられます。
そもそもプログラミング言語には国境の隔てが少ないからインドや中国への業務委託が向いている。
プログラマーの単価はどんどん下がっていく、当たり前だ。プログラマーに限らず空調の効いた部屋で
キーボード叩いてるだけで頭脳労働を気取ってる事務職はもういらない。市場がいらないといってるのに、
雇用調整助成金でそのようないらない人員を無理に温存しようとしているのが現状だ。
プログラマは事務職の一形態であり、中途半端な業務経験を鼻にかけて新人や未経験者を見下したり
する態度は両者で共通している。雇用調整助成金申請者238万人というのが、その動かぬ証拠だ。
俺は事務のやつらに対しては決して挨拶はしないし、非があれば容赦なく罵声を浴びせる。
だから家庭以外で仲良くなれる人間は居ないし、ずっと孤独で寂しいからここへ来て愚痴っている。
そして繰り返すが、就職氷河期はゆめゆめ中小企業支援で自分らが雇用してもらえるなどと見当違い
の期待をしてはならない。くどいようだが、中小企業が取りたがっているのは新卒であって氷河期ではない。

90 ：

まともに職歴もない三十代なんか生きてる価値ないよね。
親父にもらった夢ｗそんなちんけなもんで二十代無駄にしてよ。
自分の考えがねーからスレ乱立させてもコピペしかできねーんだバカが。

91 ：

＞中小ソフトハウスの中途半端な業務経験など無意味だ、
プログラミングをやらせたら、インド人プログラマには絶対かなわない。何しろあちらは発展途上国
にも関わらずプログラマ志願者が殺到しており、文字通りの選りすぐりのベテラン揃い。
本物のベテランプログラマとは、こういう人々のことを指して言うものだ。こういう場所で俺に向かって
底辺が業界未経験がどうたらこうたら言ってる中小企業の中途半端な自称ベテランとは全然違う。
本当に自分の能力に自信があるのなら、インド人プログラマとも正々堂々と市場競争すべきだ。
彼ら選りすぐりのインド人ベテランプログラマにも負けない自信があるのなら、プログラマを続けたらいい。
第4回 インドを足がかりにグローバルを目指す---富士通、日立、NEC、NTTデータの戦略
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071207/289067/
大手企業のインド進出を、日本国内の雇用悪化の原因などといってはいけない。そう言えば言うほど、
中小ソフトハウスが自分らの無能ぶりをさらしているのと同じこと。本当に自分らの能力に自信があるのなら、
雇用調整助成金に頼らずインド人プログラマとも正々堂々と国際市場競争すべきだ。
発展途上国のプログラマというのは、日本よりもかなり安価に同じ作業を、しかも驚異的なスピードで
作ると言われています。有名なのはインド人プログラマで、多くのアメリカのサービスがインドにアウト
ソースされています。日本の企業も中国などにプログラミングをアウトソースする事が多くなってきました。
ただし、中国の人件費もあがってきている上に、トラブルなどの対処費用も含めると、日本でやるメリット
というのはまだ消え去った訳ではありません。ただし、日本のプログラマに賃金下落圧力がかかって
しまうのは確かだと思います。
tp://www.chugoku-kabu.net/blog/2010/06/post-204.html

92 ：

いや、お前はお呼びじゃないよ。
他に何万人お呼びじゃない奴がいたところで
そいつらはお前の仲間じゃないよ。
お前ひとりがお呼びじゃない事実は動かないよ。
だから、お前孤独なんだろ？

93 ：

どんなに世の中にダメな奴が大勢いても、自分がダメでいいわけじゃない。
それがわかってるから愚痴ってるんだろ？

94 ：

うるせぇ。俺は俺の考えが間違っているとは認識していない。
>>89
>プログラマーの単価はどんどん下がっていく、当たり前だ。プログラマーに限らず空調の効いた部屋で
>キーボード叩いてるだけで頭脳労働を気取ってる事務職はもういらない。市場がいらないといってるのに、
>雇用調整助成金でそのようないらない人員を無理に温存しようとしているのが現状だ。
２．日本の現状
　　　 日本に異なる2 つの国がある。海の国と山の国である。
　　海の国と山の国のせめぎあいがある。日本の与党は山の国の守りに入ってい
　　る。海の国が成長して、山の国を吸収していくことが大事である。
　　具体的には、IT革命の成功事例を作っていくことである。
　　（日本のインターネットの利用率は現在2 割で、8 割の人はネットに触って
　　　いない。）
　・日本は同質の人口が1 億2600万人。米国のようなディジタルデバイドの心配
　　　は無い。必ずITをマスターできる。
2.1 海の国
　　海の国にはIT革命というすごい神風が吹いている。
　・競争力がある。生産性が上がっている。
　・富士通、ソニー、トヨタ、松下等
2.2 山の国
　　政府の保護と規制によって守られている。
　・農業、公共事業など
IT革命と日本経済発展への指針
竹中平蔵 ( 慶応義塾大学総合政策学部教授)
2000.5.23日 於) 東京ビッグサイト
http://www.k-one.co.jp/takenaka.html
上は１０年前の記事でかなり古いが、「海の国」（海外事業で勝負できるグローバル企業）と、
「山の国」（政府の保護と規制によって守られるゾンビ企業）の図式は共通していると自分は考える。
ＳＩ業界で言えば、富士通のような「海の国」と、中小ソフト業界団体JIETのような「山の国」とに分けられる。

95 ：

お前の考えが間違ってないとしても、お前は負け犬だ。
貴重な二十代の時間を無駄に使った屑だ。
屑の相手をする奴はいるかも知らんが、仲間じゃないな。
屑はどこまで行っても孤独なもんだ。わかってるだろ？

96 ：

「親父は公務員を定年まで立派に勤め上げて俺と母ちゃんを養った。
なのに、それに比べて俺は… プログラマにもなれず腐っていく…」
なんて絶望してんだろｗｗｗ
だから逆恨みで八つ当たりしてますってか？
公務員なんていいよね
うらやましいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

だいたいさ、親父様はいまのお前の歳には母ちゃんもらって
お前が生まれてしっかり家庭作ってるんだぜ？
そんな立派な親父様の息子がこんなバカじゃかわいそうじゃないか？
自業自得だけどなｗもうちょっと小さいころから現実を見せりゃよかったのに。

98 ：

>>95
>>96
>>97
ああ。
毎日毎日が有給休暇で、朝昼夕とフレックスタイムで、勤務時間帯もセキュリティ無視の２ｃｈカキコを続ける、
超ベテランプログラマのお前らには参った参った！！
んでからかわれているのは「業界未経験の底辺ぼくちゃん」の俺だった、俺の完敗だ。

99 ：

ちょっとかわいそうじゃないの
親父様の教育が悪かったのであって、その息子はなんにも悪くないよ
頭が弱いとか性格に問題があるとかいっちゃあイジメになっちまう
だから「業界未経験の底辺ぼくちゃん」なんて開き直るんだ

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生駒ちゃん「ｾﾝﾀｰにまたってゆう気持ちはありましたが､卒業する時にはやらなくてもいいって気持ちもありました｡」←こらこらこらwwwwww
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