┴┬┴┬┴THE　WALL┬┴┬┴

1 ：2005/12/21 〜 最終レス ：2012/08/09

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壁とは何か？

2 ：

ストーリーを重点的に語ってヨ

3 ：

http://mitchii0.tripod.com/jap/thewall.html
和訳サイト

4 ：

すれ違いもうしわけないんだがthe wall以外のアルバムの和訳サイトしりませんかね？

5 ：

俺、建てようと思ってたのに(><)
>>1
乙です。

6 ：

>>2
ミュージカルもあるから
トミーみたいに要約どっかにあるかもね

7 ：

>>4
http://hp8.0zero.jp/114/pinkfloyd/

8 ：

┴┬┴┬┴THE　WALL┬┴┬┴ は主人公の生から始まり、
だんだん孤立していくさま
、ロック・スターとしての成功、
宗教的なカリスマ、
壁の崩壊が解放に繋がる事・・・。
どこかで聞いた事のあるストーリーですが、
自然に流れるように存在します。
父親がいないトコなどは自らがモデルなのでしょうが、
Syd Barrett をモデルにしてる部分もあると思うんです。
かつてオマージュとして描いた Syd が、ここではただのモデルなんですよね。Roger は完全に彼を乗り越えたのだと思います。

9 ：

いつのまにロックスターになったんだろっておもった。
流れるようにはできてないよね。いつのまにか嫁がいたりするし。
good bye blue skyとempty spaceのあいだに
MachineとHave a cigarいれたらあいそう。

10 ：

基本的にロックスターである現在から始まり、少年時代は回想ではないだろうかと思う。

11 ：

Summer 68も入れたら、いきなりアメリカに行ってる判りにくいところがつながるかも

12 ：

コレクトコールで電話かけるフロイド氏っていうのは父親？

13 ：

Hey You!

14 ：

Numb

15 ：

アマゾンのレビューを約してみた
「ザ・ウォール」はピンクというロックスターが狂人に落ちてゆくさまを描いている。
彼の父親は、彼が赤ん坊の時、戦争で死んだ。（アナザーブリック）
母親の過保護で窒息させられそうになる（マザー）
学校での虐待に向けられた（ハピエストデイ、アナザーブリック２）
ピンクは幼児退行をおこし、自分のまわりに感情の「壁」を作り始める
他人から傷つけられないシェルターにするため。
しかしながら、彼は、大人になり、ロックスターになり、結婚もした。
しかし、多すぎるライブ、ドラッグやファンの女（ヤングラスト）がピンクを駄目にし、妻との距離を遠ざけた。
ツアーの間、ピンクの妻は別の男と恋におち、ついには、ピンクにひそかに伝わってしまう。
ピンクはホテルの部屋を破壊し、ファンの娘を脅かす。（ワンオブマイターン）
彼は狂気に陥る、そして壁は完成する。（ドントリーブミー）（アナザーブリｋック３）（クルーエルワールド）
２枚目はピンクの孤独（ヘイユー、イズゼアエニバディ、ノーバディホーム）
そして、壊れたホテルの一室での彼の幻覚、戦争と死んだ父を思い出す（ヴェラ、ブリングザボーイズ）
彼は医者の処置で、コンサートの間の時間をもらう（コムフォータブリー）
彼の幻覚の間、独裁者が、観客に侮蔑を向けていた（インザフレッシュ、ランライクヘル、ウェイティングフォーザワームス）
しかし、最終的に彼の意識は耐えられなくなる（ストップ）
そして、彼は腸がねじれるような絶望から逃れるため、壁を壊す（ザ・トライアル）、
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000006TRV/qid=1135405348/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-8460260-3825518?v=glance&s=music

16 ：

「ピンクフロイド　レンガ」で検索すると
壁が組織で、俺たちはレンガにすぎないとか解釈してるのが多いけど

17 ：

R最強

18 ：

よくまあこんなしょうもないアルバム作るなぁ、、、
途中でアホらしくなりそうなもんだが

19 ：

R？

20 ：

つまんないアルバムだ

21 ：

ベスト盤やライブ盤を除けば2枚組で最もたくさん売れたアルバム

22 ：

ヘイッ！

23 ：

ヘイホー！

24 ：

ﾚｯﾂｺﾞｰ♪

25 ：

ラモーンズでごわすね！！

26 ：

ヘイッ！ ティチャッ！

27 ：

アナザーブリックの教育についての思想って
色んなところでみるよね
最近のだとハーバードと、あれ？何大だっけ、
の比較とか

28 ：

ロジャーは本当に教育なんていらないと思ってるの？

29 ：

子供を従順な人間にして体制下に置きコントロールし単なる壁の一部にするような教育は
いらないといってるんじゃねえ？

30 ：

↑それって日本の教育システムじゃない？

31 ：

それは良し悪し抜きなら当時の先進国ほとんどに当てはまるでしょ。
一世紀前の刑法学の｢犯罪者は何故犯罪を犯すのか？｣の議論が分かりやすいと思うよ。
出来るだけ多くの人を社会に適合できるようにってことだよね
そっから先は個人の問題ってだけで

32 ：

「壁」の解釈おかしくない？
ピンク自信が作り上げた、他人との隔絶の壁でしょ？

33 ：

>>32
「狂気」にいろんな狂気があったように「壁」にもいろんな壁があるんだよ
「Another・・」の壁と「ピンク自信が作り上げた、他人との隔絶の壁」は違う壁

34 ：

The Wallはメジャーでは珍しい超パクリ作品。
白ジャケット2枚組みコンセプトアルバムというだけでなく、
ヴォーカルや１２弦ギターのアンサンブルまでもろパクリ。
ああ、きいてるだけではずかしい。

35 ：

はずかしいのに聴いてるの？

36 ：

なんのパクり？

37 ：

＞壁とは何か？
これ↓
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38 ：

>>34はアンチロジャーだろう？恥ずかしい！

39 ：

はずかしいから５回ぐらいきいてからずっときいてない。
もう26〜27年前の話。
それにしても、あのパクリは恥ずかしい。

40 ：

うわぁ〜とんでもないオジサンじゃんw
なんで恥ずかしいの？小学生みたいなこと書いてないで寝なよ

41 ：

ほらね、馬鹿の壁

42 ：

「幻惑のブロードウェイ」のことをいってるんだろうけど
俺はパクリとまでは思わないな。

43 ：

2chで・いいオヤジが・夜遅く・変なとこ平仮名で・何を・訴えようと・しているの・か
興味は尽きないのでこれからも生暖かく見守っていこうと思っています

44 ：

>>41
おまいそれうまくないよw

45 ：

おー、風呂入ってる間にこんなに書き込まれてる。
感心感心。
みな必死じゃのー。
>>42
>パクリとまでは思わない
「〜とまでは思わない」とは正直な。
では、「パクリとは思わないが部分的に真似てるとは思う」
ということでよいのかな？

46 ：

○部分的に似ている部分はあると思う。
・しかし「葛藤・逡巡・苦悩を経て自分自身を見い出す」というパターンは古くからさまざまな物語に見受けられる。
・Hey You の12弦はジェネシスの生ギター・アンサンブルの組み立て方とは異なるし、解放弦を活かしたアルペジオはアコ12弦の定番な奏法である。（まさかアコ12弦の使用即ジェネのパクリなんて短絡はできない）
・単和音の5度が半音づつ上がっいくというパターンもクラシックからポピュラーまで含めてよく使われている。
42は以上のような点からの俺の意見。

47 ：

こんなガキくさいおっさん初めて見た。>>34のことね。

48 ：

何このｷﾓｦﾀｵﾔｼﾞ
>>34頭の中で思ってることをきちんと書き表せなのか？

49 ：

>>33
そうは思えない。
壁は一環して、完成から崩壊までピンク自信の壁

50 ：

CDよりビデオのほうが安かったので買ってきた

51 ：

で結局なんのパクリなのさ？ジェネシス？
ロジャーが一時期ピーターガブリエルに傾いていたって話は聞いたことがあるが・・・

52 ：

何でこのスレが最近よく上がってるのかと思って覗いてみたら、煽り師のせいか。
プログレ板はまだまだ過疎エリアなんだな。

53 ：

でも５回しか聴いてないとか幼稚すぎ
本当は必死で聴いて粗探ししてんだろうけどw

54 ：

Goodbye, blue sky
飛行機をみてる母子と渡米するピンクをシンクロさせてるのがすごい

55 ：

で君らはトリビュート買うの？

56 ：

買ったの？じゃなくて？

57 ：

俺は中古で300円なら買ってみてもよいかな

58 ：

海外ではもう出てたのね
買った人感想きぼん

59 ：

アマゾンのレビューみれ

60 ：

トリビュートなんだから出来れば若いやつで固めてほしいよね
同世代やスタジオミュージシャン（風）では大して話題にもならない気が
ありえないけど全曲シドが歌ったら神がかり的な色物にはなったな

61 ：

ところで、アルバム中の台詞やTVの音を全部
聴き取れるヤツいる？

62 ：

ああ、聴き取るだけではずかしい。

63 ：

栄華に関してはロジャーは逐一口を出してるの？

64 ：

LIVEはカッコいいよね。マニ氏も気に入ってるらしいよ。
俺はもしもし（敢えて平仮名）とかワーワーとかの最近のアルバムも好き。
そいや3枚組みの最近のライブ版も買った。これもすごく良いよ。痛快な
ロックアルバムなんだけど、トリップ風味入ってるのがイイ感じ。ダモも歌ってる。
Disc3は極初期のライブ音源で、UFOあたりのかなりドロっとした感じ。
>>34爆笑

65 ：

The Wallのプレイリストを作成し、リピートで聴いてると面白いことが。
とっくに既出ですかね？これ。

66 ：

>>65
海外のサイトで実際に繋いで聞かせてくれたところがあった気がする。

67 ：

逆回転するとなんとかってかいてあったね これも既出か

68 ：

>>33
> 「Another・・」の壁と「ピンク自信が作り上げた、他人との隔絶の壁」は違う壁
「Another...」の、パパは海の向こうから帰ってこなかったことが
なぜ壁のレンガの一つなの？

69 ：

>>3
そのサイトに"Space cadet"が直訳すれば宇宙士官学校生になる
なんて書いてあるし、実際、訳詞家もそう訳してるけど、
直訳もなにも、そんなのスラング辞書でなく普通の辞書にあるよ。
space cadet ━《名》ぼうっとした人、現実離れした人、R使用者

70 ：

シドでしょうか？

71 ：

>>68
父親がいないことが、自分は他人と違うという「壁」をつくった

72 ：

>>65
何が起こりますか？

73 ：

>>71
よくわかりやすい説明をありがと。
私には父親がいたけれど、いつも自分は他人と違うと感じていた。
PINK FLOYDを知る前の高校の卒業の色紙に、
私は「あなたは近寄りがたくていつも壁を感じていた」と異性に書かれた。
こんな私がPINK FLOYDのファンだというのは、無関係ではないのかな。

74 ：

73 should be exposed before your pears.

75 ：

>>72
ラスト曲のOutside The Wallが一曲目のIn The Flesh?と繋がっているらしいことがわかります。

76 ：

折角壊したのに

77 ：

アールズ　コートのライブ盤はけっこう頻繁に聞いていた。
こっちのほうがこの作品の本質があると思うしインパクトもあった。
現在でも生きている作品であるとも思う。

78 ：

>>75
In The Flesh?
"...we came in?" で始まり、
Outside the Wall
"Isn't this where..." で終わる。
だからこういう言葉になる。
"Isn't this where we came in?"

79 ：

フーやキンクスのオペラの方がよく出来てる

80 ：

>>75 >>78
ありがとう。早速聴いてみます

81 ：

Wallトリビュートでは独立した曲になってたな＞"Isn't this where we came in?"

82 ：

>>76
> 折角壊したのに
いいレス！
DVDの対談によれば、そのサイクルを断ち切るのが最終目標なんだろう。

83 ：

たとえイデオンが発掘されたとしても無理。

84 ：

Billboard １位のアルバムとその期間
Dark Side Of The Moon　　Billboard １位（１週間）
Wish You Were Here　　Billboard １位（２週間）
The Wall　　Billboard １位（１５週間）
The Division Bell　　Billboard １位（４週間）
Pulse　　Billboard １位（１週間）

┴┬┴┬┴THE　WALL┬┴┬┴　１５週間ですよ！！
何カ月！？

85 ：

ライブ版、Run Like Hellのオープニングでロジャーが聴衆をアジっているようなんだが、
聞き取りできる人いませんか？

86 ：

>>85
Run Like Hell
Aaaaghhh!
Are there any paranoids in the audience tonight?
Is there anyone who worries about things?
Pathetic!
This is for all the weak people in the audience.
Is there anyone here who's weak?
This is for you, it's called Run Like Hell.
Let's all have a clap!
Come on, we can't hear you,
get your hands together, have a good time!
Enjoy yourselves! That's better!

87 ：

>>86
感謝。やはりアジもストーリーのうちなんだな。

88 ：

他のは好き(特に夜明けと炎)だけど、THE WALLだけは退屈で糞つまらん。
昨日三年振りに聴いてみたけど、やっぱり時間を無駄にしただけ。
これを最高傑作とか言う奴は耳が腐ってるんじゃねぇかと思う。

89 ：

別に貴様の好みに合わせてアルバム作ってるわけじゃねーから

90 ：

売れた割には冷静に考えると駄作じゃね?
聴いてるとロジャー以外の三人の白けっぷりが伝わってくるw

91 ：

歌詞わかると何かちがうんだろけど

92 ：

>>90
単にあなたの耳が白けてるだけ。

93 ：

このアルバムには『名曲』がない。
よってケッサクとは胃炎

94 ：

>>93
Another Brick in the Wall part 2
Comfortably Numb
最大のシングルヒット曲やライブの定番の曲が入っているのに
＞このアルバムには『名曲』がない。
と主張するのは半可通、または耳か脳に異常がある証拠。
「自分は半可通でない」と思っているならまずは病院へ。

95 ：

>>93
ヘイユー

96 ：

>>93
別に貴様の名曲基準に合わせてアルバム作ってるわけじゃねーから

97 ：

英語わからんかったけど
邦訳と映画版みたらハマった

98 ：

>>96
その通り。いわゆる名曲とされるような、高尚で上品な芸術を拒否している。
それは意図したものだろう。そのことは「アーティスト」という歌詞が
暗示しているかも。まぁ、いちばんの名曲は「トライアル」だな。

99 ：

ベルリンの「トライアル」

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