おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 4

1 ：2008/04/27 〜 最終レス ：2012/10/30

おざなりダンジョンシリーズを始めとした、こやま基夫作品を語っていきましょう。
過去スレ
おざなりダンジョン等・こやま基夫
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014256760/
おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1135302323/
おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 3
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1137419756/

2 ：

関連サイト
こやま基夫のアジト計画
ttp://homepage.mac.com/motookoyama/Menu5.html
おざなりしーくえる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rz5a-krn/ozas1.htm
こやま基夫 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%84%E3%81%BE%E5%9F%BA%E5%A4%AB
おざなりダンジョン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%96%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

3 ：

月刊コミックラッシュ上で、なおざりダンジョン連載中
月刊コミック ラッシュ
ttp://rush.jive-ltd.co.jp/
作品紹介
http://rush.jive-ltd.co.jp/sakuhin200806/naozari.html
なお、2008年6月号より「おざなりダンジョン」の特別読み切りが
前後編に渡って連載

4 ：

おざなりダンジョンの特別読み切りは、キートンとサルバドルの対決か…
幼エルザが出てきたという事は、幼モカも出てくるんだろうか

5 ：

キートンの頭がフサフサしてるのに違和感

6 ：

エルザ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

7 ：

エルザさんは子供の頃からキートンにキツいな

8 ：

保守

9 ：

Rだからロリキャラな筈なのに
何故かショタキャラに見える幼エルザさん

10 ：

最初おざなり読んでる時、エルザが普通に男だと思ってました

11 ：

マップスとnurvous breakdownに並びNORAコミックの看板漫画だったというが
実際はその役割があったのはマップスだけだな、おざなりとnurvousは糞だな
ただ長く続けただけの漫画だ
wikipediaをみても明らかだし

12 ：

ほう、その糞にわざわざたかりに来るとは、まさに >>11 はクソバエである事を証明した訳だね。
君には、「クソバエ」をコテハンにする名誉を与える。
後、煽る時に ID 出せないような小心者なら 2ch はやめといた方がいいぞ。

13 ：

>>12
たとえ出したところで日付が変われば意味はないわな
それとも当時の世代だけが読むための漫画とでも言いたいのか？
古本屋で全部立ち読みした感想だが文句あんのか？糞が

14 ：

>>13
お、お前、「全部」立ち読みし終わるまで判断ができなかったのか？
普通、どんなに鈍くても1巻で判断つくだろ？やっぱりクソバエだな。

15 ：

>10
作者本人もどっかにそういうこと書いてたな

16 ：

>>14
あとから面白くなるというパターンもあるということも予想できるが？
クソバエはお前のほうじゃないか

17 ：

>>15
そこの一連のコメントは
「ファルコを女受けさせるつもりで描いてた」
というところに驚いた

18 ：

ファルコは一応この中では重要なまともなキャラだったのだが
出番がほとんどなかったのは間違いだったな
つーか糞こやまのゴリ押しで優遇されまくって出てくるキートンがウザすぎる
他のキャラの出番やセリフまで奪ってたからな

19 ：

>>17
学生時代にクラスメイトにおざなり薦めて
女子にもけっこう好評だったけど
ファルコ好きって奴はいなかったなｗ

20 ：

>>16
もちろん、そういうこともあるだろうが、それは連載を飛ばし飛ばしでも読んでてこそ
ありえる話、10数巻もある完結済みの作品を「最後まで糞だと思い続けつつ読破」
するなんて、偏執狂のやることだ。
まさしくクソバエ。

21 ：

しかも、こともあろうに古本屋で立ち読みした結果、わざわざ懐かしスレを探し出して
「糞だぁ〜」と宣言しに来るほどの偏執狂。
手の施しようがない、クソバエ >>16

22 ：

ひどい進行に俺が泣いた

23 ：

>>20-21
いやいや、先にマップスを読んだものでね
いい出来だったからこちらもと思ったら
こちらはせいぜい凡作以下ということだったんでね
残りは批判し叩くために読んで何が悪い？それが罪なのか？
終わりよければ何とやらというように終わり方次第では
まだいい点をつけれることもあるがそれも不愉快だったんでね
ついでに言えば懐かしスレを探すも何も専ブラ使ってるんで
苦労して探しだすもくそもないので別に偏執狂というわけでもない
勝手に決めつける>>20がクソバエ

24 ：

>19
アズサが好きだという女はいた
あそこまで一直線だと気持ちいいらしい。
売れてる漫画家でも狙い通りに行くとは限らんのだから
読みが外れるのも仕方ないさ。

25 ：

>>23
まあ、なんだな。
＞残りは批判し叩くために読んで何が悪い？それが罪なのか？
この辺りが、ちょっと痛いかな。

26 ：

>>23
マップスも大好きな俺に言わせればダンジョンも大傑作。
特に終盤の話が集約されていく過程は何度読んでも面白い。
長い話はこうでないといけない。

27 ：

うーん、実際マップスのほうが人気あるみたいだし
連載期間も近いのでどうしても比べられる対象になるよな
そんでマップスに比べるとやはり霞んでしまう気がする
マップスは確かにすごい、最近あれだけ大風呂敷を広げて
それをきちんとたためる作品って何かあるか？
普通の展開すらたためない作品も多いこのごろでは

28 ：

雑誌廃刊でむりやりエンディングなんでしょ。
納得できない、あの続きが読みたい、というのは
みんな同感じゃないかな。

29 ：

ほ

30 ：

し

31 ：

ゃ

32 ：

なおざりになってからつまらんな。
もう直ぐ５巻が出るからスレ立てたんだろうか。

33 ：

お前らこやまの日記読んでる？
登録するのウザイから誰か読んできて
http://filn.jp/people/29189/articles

34 ：

なおざり来月から最終章だってよ。

35 ：

また打ち切りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

つうか雑誌が休刊するのでは？
いっそyahooの無料コミックで連載始めてくれ

37 ：

なおざりは従来のファンが見ても今一だったもん
トリッキーなストーリー考えるのに躍起になってキャラが二の次
あれほどキャラ漫画はないと思ってたけど

38 ：

てか番外編が最終章なのね・・・
本編は8月から始まるって書いてたわ紛らわしいー

39 ：

ほんと紛らわしいなー

40 ：

まさか無限のフロンティアに影忍ネタが出るとはｗ

41 ：

ちょっとだけ漫画家の報酬や待遇を巡って、今話題になってる
以前から書こうかなとも思っていたので
それらに関する一考を記しておきたいと思います

忘れてはならない鉄則は
才能を売る商売をする人は、その金銭的価値を
自分では決められないという事だ
要望は出しておきたいし生活もある、それが崩壊する程度の
微々たる報酬ではそもそも活動を続けていく事ができない
それはそうだ

42 ：

だがそれでも人の社会はピラミッドの構造をなす
底辺は広いが所得は少なく、頭頂部は狭いが限られた裕福さがある
人の雇用や待遇を巡っては、人権が少しは発達した社会では
ある程度は保証されるものだが
才能を売る仕事は、この保証もままならない事が多い
それどころか底辺に位置する人たちは、食べる事さえできずに
その業界を去っていく。

この現実は残酷だが実は必要な事で、才能を必要とする仕事は
必ずこの構造になる、なぜなら才能を認められない人までが「食えてしまう」と
新しい才能が入って来れないからだ。

43 ：

これは何も漫画に限った話ではない、テレビタレントお笑い芸人
写真家、小説家、画家、等々、才能を必要とする仕事はすべてがこの
ヒエラルキー（ピラミッド構想）になる
それぞれの道を志した瞬間にその構成員は
まず底辺のその他大勢から始まり、才能を社会で認められるごとに
ピラミッドの階層を上っていく、出発地点は皆同じだ
いきなり有名人で始める人はいない
いつまでも底辺にいる人たちは残念ながら去って行かねばならない
これが才能に自分を賭けた者たちの掟だ


漫画の場合、原稿料はいわば最低保証の報酬であり
成功報酬として印税が支払われる、これは世間でどの程度評価されたかが
如実に帰ってくる対価である、おそらくこの仕事で約束される報酬としては、
この辺りが限界だろう、
これ以外に作家の作品の金銭的価値観を決め打ちできる方法がないからだ。

44 ：

もちろん全体の報償水準が底上げされれば、今の僕だってうれしい
だがヒエラルキーの構造は変わりようがない訳で
底辺の方はあいも変わらず「食えないまま」だろう
直角二等辺三角形になれば頂点までが遥か遠くになるだけだし
平たい三角形なら底の面積が広くなるだけである。

まあ人権を無視されたとか軽視されたとか
あったとしたらまた別の問題かも知れない
なんとなくそー言う事もありそうな業界ではあります
それもまた才能で勝負する世界では致し方ない事なのかも知れない。

45 ：

人気ないな
新刊出る前にスレ落ちしそうな予感。

46 ：

こんな糞漫画スレさっさと落ちろ

47 ：

今連載してるので最終章かよ

48 ：

なおざりダンジョン
こやま基夫
あらすじ：
神聖都アガタポリスでは、歴史ミュージアムの落成式典が行われていた。
蛮族王サルバドルを倒したという聖戦士エステヴァンを迎え、
彼の像をお披露目するその式典に、ギルドの警備員としてモカ、ブルマン、キリマンも
配備されていた。だが、モカが突然この仕事を降りると言い出して――!?
なおざりダンジョン最終章「強襲の蛮族編」スタート!!



はい打ち切りいただきました

ざまあｗｗｗｗｗ

49 ：

打ち切り？

50 ：

打ち切り記念age

51 ：

まじで打ち切りか〜毎巻楽しみにしてたのに(´・ω・｀)
なおざり終わったらなりゆきの続き始まるとかないかな？
てか雑誌休刊フラグなんじゃ・・・

52 ：

6巻+番外編も出るんだから打ち切りってことはないだろ
始めからこのくらいで終わる予定だったんだよ

53 ：

てか打ち切りとか気が早くないか？
最終章始まったばかりだぞ

54 ：

>>52
日本語でおｋ

55 ：

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　.　　 　／　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　<　　一日２食。基本だお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　 　ゝ　 　 　　　 　 -く　　　　　　　
　　/　　　　 ￣￣　　　　ヽ 　　　　　
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　　　ヽ　　_　(Ｕ)　_　　/　　　　　　　
　　　　ヽ┘ ￣￣　└'

56 ：

酷　い　過　疎

57 ：

あさりよしとうにおけるカールビンソンみたいな作品だよね、ダンジョンシリーズ。

58 ：

おざなりスペシャルとなおざり5巻ゲット
しかしアンチやあらしがいるほど有名作家か？
ファミ通時代ならともかく

59 ：

打ち切り決まっちゃったしね

60 ：

ひでー表紙
口んなか青ってなんだよ

61 ：

今月金ないから新刊来月でいいわ。てか立ち読みでいいかなもう…。

62 ：

1巻　えーおざなり復活するのー！？ちょー楽しみ(･∀･)
2巻　キリマンの正体が分かるとかｗおもすれえｗｗｗｗ
3巻　あれ？なんか想像してたのと違うけど…でもおざなりはいいよねぇ(´ー｀)
4巻　えーと、何が描きたかったんだろう…なおざり微妙？
5巻　…………

63 ：

昔の絵と見比べると、本当に線が荒れたな…
腱鞘炎がよほど酷いのかね

64 ：

最終章もそうだが、サルバドル絡めときゃ面白くなんだろみたいに安直に考えてんじゃないか？
改めて昔のおざなりモカを見ちゃうと尚更なおざりモカにｶﾞｯｶﾘ
仮にこれでなりゆきに戻ったとして、ちゃんと書けるのかはたして？

65 ：

最終章面白くないのか？

66 ：

なおざりは多分それぞれのルーツを描くのが目的だったんじゃね
だからサルバドル出すのは当初の予定通りだと思うが
ブルマンの過去話しないままなんだよなーやっぱ打ち切りか…orz

67 ：

振り返ってみると(完結してないからまだ早いか)
位置づけとしては前日譚だけど
そこに組み込む必然性の無いエピソードが多くて
あんま既存キャラを掘り下げる気無いのかなと思う
トラブルメーカーであるはずの3人よりモブキャラの方が表情が豊かだし
Gガンのチボデー似の鬼族の人やヴァヴァラウドは良かった

68 ：

なおざりは無駄に説教臭かった
ろくにポリシーもない癖に漫画に社会性を持たせようとしたから
おざなり唯一の売りだったキャラを殺してしまったんだよ
3巻のキメラ、4巻の双子姫、作品のテーマや一貫性をメタファーで
表してるもんだから、エピソードの関係性を読むのが存外難しい
年配キャラの方が面白いのは基夫を投影してて描きやすかったからじゃないか
だいたいラッシュの読者層は付いて来れないだろっての

69 ：

打ち切り記念晒しage

70 ：

おざなりの過去編だから長く続かれるのも微妙だがな
個人的な印象だけどなおざりのモカとおざなり初期のモカがなんか結びつかない

71 ：

なおざりのモカの方がどう見ても精神的に大人だなｗ

72 ：

えー新刊発売日なわけですが

73 ：

新刊はなんとなくレズっぽい内容だった

74 ：

>>71
大人というより人間くささがない
親近感がわかない
突然悟ったような事言っても説得力がない
ただの乱暴者に思える
まだ他人に壁を作っている表現なのかもしれないが
そのくせ仲間とは打ち解けている

75 ：

キリマンやキートンにしても以前の独特の存在感がない
今はただのウザいキャラ一歩手前
漫才のテンポ感もない
あるいは編集者がキャラの良さを理解してないんだろうか

76 ：

昔のような、まっすぐでゴムマリみたいなモカが見たいだけなんだよ・・・
がんばれこやま

77 ：

みなさんご安心くださいｗｗｗｗｗｗ
こんな糞漫画二度と復活しませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

なおざりのモカは妙に達観してて上から目線なのが嫌だった

79 ：

シニカルさとつっけんどんな言動がちょっと強調され過ぎてるきらいがあるね。＞なおざりモカ
個人的にはなりゆきのモカの方が大人って印象かな。
ウルガルド達に目線を合わせてるっていうか、なんかノリのいいお姉さんって感じがして好きだ。

80 ：

＞突然悟ったような事言っても説得力がない
そうそう、他のキャラが言ってもいい言葉を
主人公ってだけでモカに喋らせてる感じ
なおざりのモカは人格に隙が少なく成長しないしカタルシスがない

81 ：

新刊の話題がない・・・

82 ：

新刊表紙がキモイから買わなかった

83 ：

いまいち新刊を見てわからなかったのだが
あの部屋に入れたってことはサユリかナギのどちらかは元生徒会長ってことなのか？

84 ：

おざなりspecial読んだけど
相変わらずサルバドルの存在が記号的過ぎて
こやまセンセ描きたいシチュだけ描いてるなぁって印象しかない
コミックス派だからリアルタイムで話し追っていけないけど
政治なぞからっきしであろう蛮族王がなぜにヨナに後継者のあてにされるほど
ギルドに取り込まれていたのかなおざり最終章で多少でもわかるといいな

85 ：

つかおざなり再収録分の方じゃどう見ても一匹狼臭いし
他多々矛盾してるところもあるから
あの頃の描写や発言はほぼ黒歴史にした方がいいのかな
あとおざなり初期のモカは普通にかわいいな

86 ：

>>85
俺も「蛮族王」はただのニックネームだと思っていたので
サルバドルが普通に王様で萎えた。あれじゃボスザルだｗ
ガチ勝負も一瞬で終わりだし
キートンはサルバドルを除けば最強なんじゃなかったっけ？
あと、昔のモカはかわいいと同時に可愛げもあるんだよね。

87 ：

蛮族王・・・
なんか　ロードス　の　ベルド　と印象がかぶる気もする

88 ：

やっぱり年齢層高いなここは

89 ：

>88
SFアニメディアに掲載していたときからの読者ですが何か？

90 ：

５巻読んだ

………まあ終わってもしょうがないと思ったよ
こやま基夫の描く女の子に魅力ナッシング………

91 ：

15年前の赤ん坊のエルザを見守るキートンがハゲ
短編でのキートンはアフロ23歳
15年以上前にキートンはサルバドルに挑んで負け、胸に傷を負った
短編でのキートンでは以前にサルバドルと戦ったという描写全くなし
15年前エルザは赤ん坊
短編でのエルザはようじょ、モカもようじょ、10年ぐらい前？

時系列がむちゃくちゃじゃねえか
サルバドル描きたかったのはわかるがもうちょっと推敲してくれ

92 ：

ねんがんのあいふぉーんを
こやま基夫さん 2008年07月15日 13:01
インターネットに公開
ねんがんのあいふぉーんをてにいれたぞ
というわけでiPhoneお買い上げの漫画家です、長い漫画家生活でも仕事完成していないうちに
並んだりしたのは初めてです、担当さんには「並びますから」って宣言して、
待ちましたよ。
ソフトバンクの仕事もしているのに特に恩恵を受ける訳でもなく、
むしろフリーランスの悲しさで審査が滞ったりw
それでもようやく手に入れました、いいじゃありませんか、発表以来１年待ったのだから
そろそろ遊ばせてください。
さて、あたらしデバイス好きの僕ですが、
ここでその遍歴を解説しても仕方がないのですが
（ぱーむ４台とかとかにゅーとん２台とかw)
漫画に絡んだ話題という事では、やりますねセルシスさんビジネスチャンスを逃しません
ネット漫画のコンテンツ事業としての布石をうっていらしたようです
コミスタでも制作できるiphone用ビューワーアプリの配布です
お試し期間として、無料の物がいくつかあり早速試してみました
ほうこれはなかなか快適
前述したように僕はソフトバンクでオンライン用の漫画制作も
何度かやらせていただきました,
新しい可能性ではあり、長い間、紙媒体では流通してもらう方達にお伺いを立てながら
発行部数や商品展開を工夫していくという、選択肢以外の展開も出来つつあります。
もっとも完全に紙流通と決別できず、ネットで発表し、そののち紙媒体で単行本発売して収入を得る
スタイルがいまの商業ネット漫画のスタイルの様です。
これもまだ過渡期の時代であり、伝統的な出版社も、電子出版に挑む新規参入さまも
両方知っている僕としての感想は、まだまだネットでの商業的ビジネスモデルは確立できてるとは言えません
なにせ１年ごとに大きくパラダイムシフトが起きるような業界なのです
いまは普通に使われているyoutubeだって３年前は誰も知りませんでした。

93 ：

こと漫画のような連作ドラマにおいては１年というスパンで考えるのはちょっと辛い
出来ない展開ではありませんが、その辺では紙媒体の展開は確立している分
読者が望み利益が望めるなら５年１０年と展開していく事が出来るのですが
ネットでの事業は５年後なにが儲かっているかなど分からないのです
末端の家内制手工業主としては、描かせていただくところでは、ありがたくやらせていただきたいのですが
１年以上先の展開が見えない以上、二の足を踏む作家さんがいるのも、
しょうがない事でしょう
自称私は、そうしたデバイス好きが高じて、そうしたものに理解を示す部類なので
その先の未来も見てみたいと思う人ではあります。
ここまではまあ商業的な見解
さてクリエーターとして捉えると、これらのコンテンツはどうだろう？
タッチデバイスは優れているが、見開きを前提にした漫画を１コマずつ見せるのは
やや無理とみる向きもある、しかし小さなデバイスで表示ドットが限られている場合
これも仕方がないかも知れない、そもそもピクセル数的には描いている方の人間だって
全体を眺めるのには２０インチ級のモニターでも足りないのだから。
今回はiphoneではセルシスさんが最初に展開したが
専用の漫画ブラウザは、コピープロテクトの商業利益保護の目的もあって
各種開発が続いているようだ、中には音が出たり動いたり、振動したりするものもあるw
しかしながらやはり、どれも決定打に欠けるし
そもそも前提として特定の決まったデバイスを購入する必要がある場合
その条件だけで読者人口は激減するだろう、それでなくてもマイナーな漫画家にはそれはきついw
プロとしてはまだまだ、これのみの展開で期待するわけにはいかず
副次的な第２次版権物と捉えて、まじめに普通の漫画を描くのがいいようだ。

94 ：

出ると買ってしまうファンとしては、
面白い漫画を描いて欲しいだけなんだがなあ

95 ：

もう上げないでスレ落とすか

96 ：

で、前作ラストからの続きは？

97 ：

なおざりがどーにも面白くなってくれないから
新刊買うかどうか、ここの感想見てから決めようと思ったんだが
感想そのものが少ない…。
つーか、打ち切りってマジですか。ガッカリよりホッとしてしまったよ。
おざなりはあんなに面白かったのになあ。

98 ：

上げないとオチルヨ

99 ：

5巻は人気回復のために無理やり描かされたようなもんだから見なくていい

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