忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3

1 ：11/12 〜 最終レス ：12/07

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア
等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
【前スレ】
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

2 ：

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

3 ：

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 03:54:25.22 ID:Fw819XIA0
>>238-239
利用者のIPが固定では使えない以上、それに依存した制限は難しい一方
でも忍者さんのスイトンは「人が判断」して行っているんだから、スイトン回数に応じて
その板スレを「Lv2では」書き込めないようにしちゃえ！
動的 Lv2 制限システム
命名「一見さんお断り」http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/971-
※もうちょっとまとめないとダメですね
その他埋もれちゃっのは「安全に●を焼こうぜ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/982-
※●優待と合わせて考えていくといいかもー

4 ：

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 06:59:39.11 ID:Fw819XIA0
>>241 まとめ(1/2)
【一見さん(Lv2）お断りシステム】 構想案
すいとんを受けたら その回数により Lv2投稿を制限しちゃおう作戦
すいとんで得られる情報には、以下のものがある
　鯖名(hato)　板名(sato)　スレッド番号(1322752981)　レス番号(nnn)
　忍法帖ID(DsatoXXX)　(<Lv>)　[●]
1．Lv=2の「●無し」のレスですいとんを受けたら、以下のように<スレッド番号>をデータベースに登録し
さらに<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を＋１する
※●有りでは●焼きがあるので、データベースには登録しない
すでに<スレッド番号>が登録されていた場合には <すいとん回数s>を＋１、<最終すいとん時間t> を更新する
<鯖名>　━　<すいとん板数a>
　┣<板名1>
　┣　・・・・
　┣<板名n>　━　<すいとんスレッド数b>
　　　┣<スレッド番号1>　　・・・　Lv2すいとんを受けると動的に増加し、受けないと時間で減少していく
　　　┣　　・・・・
　　　┣<スレッド番号n>　━　<すいとん回数s> <最終すいとん時間t> etc
２．x(=5)回以上すいとんを受けたスレッドは、Lv2の投稿バイト数を半減 (1/2)^(s-x) させていき
その値が 0になったら Lv2での投稿お断りになる
※1024=2^10, 2048=2^11, 4096=2^12　それぞれ 10数回で 0になっていく
※Lv2のみの制限なので、他の利用者が使えなくなる制限が最小限となる
３．<すいとん回数s>が増えなくなり、h(=12)時間以上経ったらそのスレッドはデータベースから削除し
<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を−１する
これによりK５タイプの固定文字埋め尽くしのあらしは Lv2投稿が制限される
※投稿の度に文字数変更を余儀なくされるのが、おもしろいと思う
※データベースからの削除を h=12時間としたのは、すいとん切れ時間に合わせている

5 ：

投稿時間の制限って、実況とそれ以外で変えれないものなの？
実況系だと今の制限利くだろうけど
普通の板だと、荒しがそんなに気にしないから困る。

6 ：

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 07:00:17.97 ID:Fw819XIA0
>>241 まとめ(2/2)
４．次に<板名n>のデータ <すいとんスレッド数b>は
例えば bが10以上なら板にすいとんを受けているスレッドが 10以上あるので、
「マルチポスト系のあらしさんかな？」という予測をもって、ただちに一見さんお断りすることができる
※<鯖名> の <すいとん板数a>は <すいとんスレッド数b>が 1以上のもので、定期的(1時間）に
更新(cron)するなどで鯖別にお断りもできる
=================================================
IF Lv=2 THEN
　IF <すいとんスレッド数b> >= 10 THEN
　　COUNT=0　　　　　　　　　　　　　# マルチ？お断り
ELIF <すいとん回数s> > 5 THEN　　# Lv2 のすいとん回数が5を越えた
　　COUNT=COUNT >> (s-5)　　　　# 右シフトでバイト数半減　０なら連投埋め立て？お断り
　ENDIF
ENDIF
==================================================
※Lv2のバイト数制限を応用することで実現が可能と思われる
以上

7 ：

エロを水遁したら画像が置き換わって「エロはお断りします」みたいな文言が挟まれるような仕様があったら忍者もより励行するのに

8 ：

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

9 ：

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/982　さん
・現状、水遁依頼を出しているものについて、「再発」の割合がかなり高い。
・しかも、長文コピペだから相当レベルが高いのかと思いきや、「LV3」とか「LV4」がかなりある
・「LV3」や「LV4」は、ほぼ1日〜2日でそのレベルになってしまうので、つまり再発したらまた次の日に水遁しなきゃならなくなる
・この手間を減らすために、今のLv2（384byte）の段階を、時間をかけて（Lv1〜Lv7とか）レベルアップするシステムにしたい

10 ：

再発の割合が高い現状の具体例（URLなど）はないのかな？

11 ：

今日も全角が必死でメシクマ状熊(AA略

12 ：

>>9の主張については具体的な根拠は全くない
つまり、規制を強化しないといけない理由はなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない

13 ：

>>9
＞この手間を減らすために
というならむしろ
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきでは
ないのですか？

14 ：

水遁の機能を強化すると忍法帳が適用される板の住民全員が書き込みにくくなって
大変な不便が生じる
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
板の住民全員が書き込みにくくなるという問題は生じさせないで
「再発」の荒らしのみを水遁できる

15 ：

1に等しくそのスレ限定の水遁権限？
1はそのスレの王様って奴ですかw
そんな2chは嫌です

16 ：

忍者のためだけに異常に水遁の機能が強化されて
書き込みにくくなる２ｃｈのほうがはるかに問題だ

17 ：

残念ながらうざい埋立の頻度が減ったおかげで大分快適です

18 ：

忍者が埋立といいがかりをつけて水遁してただけではないのですか？

19 ：

全角さんの意見は意見としてカウントされないよ

20 ：

同じ意見は一回書けば事足りる。何度も書くから思考停止する。
何度も書くのは公文式だけでいいよ。

21 ：

>>10
水遁履歴を見て、バーッと把握したような感じで…というか。
http://suiton.geo.jp/
ただ、水遁しちゃ、すぐ荒らしさんが忍法帖を切り替えて、またそれにすぐ水遁出して…っていう神経質な人もいるけどね。
384byte以下の小さなAAとかは、はっきりいってあまり水遁の意味はない。
ただ、それをさっぴいても、Lv1桁台が非常に多いように思う。

22 ：

依頼所や各水遁スレを再発や継続で絞り込んでも似たような感じですね。

23 ：

荒らしが治まらないISPへの忍法帖発行を止めるというのはどうかな？
忍法帖新規発行規制リスト と 警告リスト の２種類を用意して
スイトンされたレスのISP情報を警告リストに記録する（20XXYYZZ xxx.ne.jp　←のような形式で）
忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPは記録しない
同じ日付で既に登録があるISPは再度の記録はしない
また30日より以前の登録は削除する
警告リストに30日以内に同じISPの登録がM件あったら忍法帖新規発行規制リストに登録する
忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPからの投稿に対しては新規での忍法帖発行をしない
忍法帖新規発行規制リストに登録されてからN日が経過したら自動的にリストから削除する
完全に発行を止めるのが厳しいようなら
忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPに対しては発行までの時間を30分にするとか

24 ：

＞水遁の機能を強化すると忍法帳が適用される板の住民全員が書き込みにくくなって
大変な不便が生じる
この全体というのはどこの事？
不便を生じるのは荒らしだけで他の真面目な住人には影響ないですよ？

25 ：

それって忍法帳導入前のISP規制とどうかわりがあるの？
自動的に３０日で解除されること？
それは反対かなー
>忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPに対しては発行までの時間を30分にするとか
ライト規制って感じかな？
荒しは３０分後に書き込みする確率が高そうだけど、普通の住人の方が離れそうな
新規発行だけが規制されるから、水遁されなければ規制は関係ないんだろうけど…
よく規制されるISPの人に聞きたいなぁ

26 ：

>>25
忍法帖が既に発行されている人は影響を受けないので
以前のISP規制とはぜんぜん違いますよ

27 ：

もしかして、住人全体とはおままごとで会話させている
全角さんのそれぞの別人格の総称という意味ですか？
そういうのは住人全体とは言わず要するに全角さん一人ですよね？

28 ：

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
板の住民全員が書き込みにくくなるという問題は生じさせないで
「再発」の荒らしのみを水遁できる

29 ：

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

30 ：

荒らしに権限を与えてスレを私物化させるよーな
システムの導入なんてあり得ない
ましてや荒らしの要望が通る道理もない

31 ：

>>21
＞>>10
＞水遁履歴を見て、バーッと把握したような感じで…というか。
＞http://suiton.geo.jp/
全く説明になっていない
つまりこれ以上水遁を強化しないといけない理由はないということだ

32 ：

荒らし、荒らしというけど
荒らしとはなにかと考えていかないといけない
忍者が荒らしといいがかりをつけたらなんでも水遁できるんだから

33 ：

じゃあ単刀直入に言う
光井スレを荒らしてるのとミラクルスレでおままごとしてるのは
同一人物だと判明してる
どちらも同じような改変コピペだ
なのに光井スレですいとんされてる事は変忍報告が出てない
同じような投稿をしてるのに片方は報告しない
これは自分が荒らしだと認めているからに他ならない
つまりあんたが荒らし

34 ：

摂津・河内・和泉の相手をするのは止めてください

35 ：

>>33
つまりおまえらが守りたいのは
光井スレというたった１つのスレだけだということだな
そんなことのために２ｃｈ全体に影響を与える
水遁の強化をする必要はない

36 ：

>>33
むしろ、そういう状況にこそ
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入するほうが
はるかに妥当な対策だ

37 ：

>>34
ふざくんな

38 ：

荒らしが何言ってんだ

39 ：

>>4
>>23
HANA規制のように板別で導入出来たら巻き添えは更に減るのかな

40 ：

てす

41 ：

>>39
板別にしたら他の板で忍法帖発行して戻ってくればいいだけになってしまうので
忍法帖も板毎に発行・その板のみ有効にしなくちゃならないですよ

42 ：

処理に手間がかかりすぎるか。

43 ：

>>39
おまえらが守りたい光井スレというたった１つのスレだけだということだけのために
２ｃｈ全体に影響を与える
水遁の強化をする必要は全くない

44 ：

板別規制をする必要なんかない
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば問題解決だ
おまえらは忍者のくせに他のミラクルスレは荒らしたいが
自らのスレである光井スレを荒らされたくないという
非常に都合のいいことを考えてるんじゃなければな

45 ：

水遁されたISPは1〜2時間発行停止でいいんじゃないですか？
巻き添えは新規だけでそれも1〜2時間程度のこと
従来の規制に比べれば全然たいしたことないし困るのは水遁上等で荒らす荒らしだけ
どうでしょうか？

46 ：

それも結構巻き添えが出そうな気がしますよ。

47 ：

>>45
>>46
なんでそんなことをしたいといけないの？
その理由は？
光井スレのようなたった１つの糞スレを守るために
そんなことをする必要はない

48 ：

荒らして水遁されなければいいわけだから巻き添えはほとんど無いんじゃないですか？
従来のアクセス規制でいつ書き込めるか分からない状態に比べれば全然大したことないし
荒らしもある程度のダメージがないと学習しないしね

49 ：

スイトンされた時に１〜２時間だと
ストックしてる忍法帖で足りてしまったりするから
逆に準備してる荒らしさんには効果薄いと思うです

50 ：

>>49
荒らしも様々ですからね
今の状況でもスレ立てができないと嫌な荒らしには効果があるわけだし
レベル2荒らしへの簡単な対応策としては良いと思うんですが
ＩＰ繋ぎ換えと忍法帖ストックまで併用するような荒らしにはまた別の対応策が必要なわけで
全部一片にクリアするのは今までの状況から見ても相当難しいでしょうしね

51 ：

全板で♪キャップつくようにしてほしい
たまに偽の忍者みたいなのが威張ってて困る

52 ：

こんな規制の強化を図らないといけない理由はなんですか？
その理由を説明してください

53 ：

>>51
真に受けるなと声をかけてやってくれ。

54 ：

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

55 ：

ここは全角がもっと困るには何をすればいいかを模索するスレだぞ
関係ない雑談はよそでやれ>>54

56 ：

>>55
これまでの水遁の規制強化もそのために行われてきたわけだな
それならなおさら
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき
水遁は忍者が特定個人を攻撃するためにあるわけではない

57 ：

行 ＝４行くらい
文字種＝ＡＡ記号、スペースの連続
アンカー＝１つまで
ＵＲＬ＝禁止
を Lv2 の文字バイト数の制限に加えればいい

58 ：

ＵＲＬ＝禁止ってのは広告荒らしには効くかも。

59 ：

>>58
と思ったら変忍でURL示せなかったら困ったり・・・

60 ：

久しぶりに来てyoutube紹介1行も貼れないのもなあ。

61 ：

>>57
なんでそんな規制をしないといけないんだ？
その理由を説明しろ
光井スレのようなたった１つの糞スレを守るために
そんなことをする必要はない

62 ：

水遁されたISPの発行停止が一番現実的ですってマジでｗ

63 ：

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪のようなキチガイ忍者の要求もすべて充足する
だから、スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきだ

64 ：

>>62
忍者に不当水遁された場合はどうなるんだ？
忍者に不当水遁された上にISPの発行停止か
あまりにも非現実的すぎる

65 ：

「a時間にb回以上水遁され、かつ忍法帖の新規発行要求がb回以上あったISPは
忍法帖新規発行をc時間停止」とかで良いよな
aは1桁、bは4桁、c≒a*2 くらいでどうよ

66 ：

透明あぼーんって便利だは

67 ：

1〜2時間なら後で文句言えば済む
世の中間違いで迷惑かけられて時間を取られることなんてよくある
あっちゃいかんけど人間である以上それは許容するしかない

68 ：

誤水遁された●の救済機能って実装されましたかね。
まずはあれがあると良い。

69 ：

まず規制を強化すべきではなく
なぜ規制を強化しないといけないのか？
その説明から入らないと
全く話にはならない

70 ：

>>67
あほか
忍者に不当水遁されて1〜2時間も止められたらたまったもんじゃない
ふざけるな康雄

71 ：

全角さんがＡＡ板じゃない板でＡＡを貼りたい理由を説明すれば納得するかもよ？

72 ：

狼ではほかのスレでもAAが貼られている
ＡＡ板じゃない板でＡＡを貼ったというだけで水遁するのはおかしい

73 ：

どのくらいの頻度で？
具体的なＵＲＬを示してよ

74 ：

貼りすぎなんだよお前はバカ

75 ：

いずれにせよ
このスレで挙げられてるような問題なんか
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば解決するんだよ
だから、スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべき

76 ：

不当水遁があったときの話が>>67であって
全角さんは正当に水遁されてるわけだから荒らしをやめればいいだけ
スレの趣旨から外れてるんで今後ここでは相手しないほうがいいですね

77 ：

>>75
逃げんなよ >>73 を示せ

78 ：

>>74
議論の場でバカはないよなバカ

79 ：

>>75
それでは現行の忍法帖とは別物になってしまう。
そこまでの凄い主張であれば開発スレで訴えるほうがいいかな。
忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/

80 ：

うかつにＵＲＬ貼ったら
おまえらによる不当水遁の対象にされるから貼らない

81 ：

>>80
なら議論終了だな　さよなら

82 ：

>>79
これからの忍法帳を模索するという点ではここで書くことは間違ってはいない
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば解決するんだよ

83 ：

示せよ・・・全く

84 ：

>>82
そうじゃなくて「ここで賛同者もないままに同じ言葉を繰り返しても意味も成果も無いですよ」という忠告。

85 ：

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきことは
これからも主張させていただきます

86 ：

全角が主張してもな

87 ：

>>85
アイデアから実現に向けての話だったら
別スレ立てて賛同者を集めてやったら？
同じ内容の連呼だけだったらスレ汚しで意味ないし

88 ：

いや、この人の信仰がそういう教義みたいで
お題目を貼り続けると極楽浄土に行けるみたいなｗ

89 ：

>>85
前スレでの同じことの繰り返しレス
http://uni.2ch.net/sato/1322752981/439+444+475+482+498+509+523+545+548+565+582
http://uni.2ch.net/sato/1322752981/652+663+672+679+680+697+716+742+744+747+753+775+784+786
http://uni.2ch.net/sato/1322752981/826+839+892+894+908+910+913+929+956+961
もっと具体的に話さないとねえ

90 ：

また、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせないようにするとともに
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うことができるようにするために
ニュー速以外の板については
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入することを
ぜひご検討おねがいいたします

91 ：

１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせないようにするためには
全角だけをもっと締め付ける策が必要だな

92 ：

>>91
忍者は荒らしでもない者を荒らしであるといいがかりをつけて
水遁で攻撃してるだけだろ

93 ：

>>91
だな
更なる弾圧が必要なのは賛成

94 ：

ID:pcrPP+Nz0を水遁したほうがいい。

95 ：

>>93
それがおまえらの本音だな
これまでの規制強化も水遁で特定個人を攻撃することを目的に行われてきたわけだな
あまりの汚らしさに吐き気がしてくるぜ

96 ：

全角さんは荒らしのサンプルの１つに過ぎないけどね
指標にはなるから締め付ける方向でいいかと

97 ：

なんか1人の奴が「これ以上オレをいじめるつもりか！」ってギャーギャー騒いでるようにしか見えない。
ちなみに、今日持ち込んだ水遁案件は、やっぱりLv3とかLv4、Lv5が大半。
水遁されてる奴が「水遁上等」でやってるってことなんだよね〜。
なので、もうちょっとLvが上がらないと「少なくとも長文コピペやでかいAAは貼れない」ぐらいにした方がいいとやはり思った。
小さなAAならぶっちゃけ大して目障りでもないんだよね。2行〜3行程度のコピペとかね。
というか、今の状態だと、スクリプトかなんか回してる荒らしの労力＜＜＜水遁かけてる人々の労力、になりかねないと思う。
「荒らすためのコストをもっと上げましょう」ってお話なんだよね、これ。

98 ：

Lv3にするまでには24時間以上、Lv4なら48時間、Lv5なら72時間
これだけの時間がかかるのにまだコストが低いというんですか？
荒らしを制限しようとしたら新規の利用者まで巻き込むことを忘れていませんか？
●を持ってたり毎日2chに張り付いてる自分の生活スタイルを基準にして考えていませんか？

99 ：

>>98
その人達は全角憎しで書いてるだけだから

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