エアロバイク 31台目

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

前スレ
エアロバイク 30台目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1336456322/
テンプレは>>2-7あたり。
次スレは基本的に>>970を踏んだ人が立ててください。
>>970を踏んだ人が気づいていないようであれば、気づいた人が
「スレ立てします」と宣言してから立てて下さい。（重複回避のため）

2 ：

■メーカー■（購入検討用）
コンビ ウェルネス株式会社
http://www.combiwellness.co.jp/
CAT EYE フィットネス
http://www.cateye.co.jp/
コナミスポーツ
http://konami.jp/fitness/refresh/index.html
アルインコ株式会社 フィットネス機器
http://www.alinco.co.jp/jigyou/products/index.html
フジモリ（Remarkブランド）
http://fujimori-r.com/fitness/bike/index.html
日章貿易 - NISSHO TRADING
http://www.nissho-trading.com/
ヤマトスポーツ
http://sports.yamato-human.com/Default.aspx
ライフフィットネス
http://jp.commercial.lifefitness.com/content.cfm/lifefitnesscardio_3
ホライゾンフィトネス
http://www.horizonfitness.co.jp/
その他メーカーはこのあたり参照
http://www.e-fitmart.com/index.html
■参考サイト■
あなたの肥満度を簡単チェック
http://homepage2.nifty.com/a-fujita/p02.html
無料版 ダイエット管理 hmDiet free
http://www.msrsoft.com/hmdietfree/
有酸素運動の専門館
http://www.yuusanso.com/index.html
エアロビックスポーツの勧め
http://homepage3.nifty.com/asai/funrun/earobic/earobic.htm
メッツ表
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html

3 ：

■エアロバイカー心得■
その1
運動前後にはストレッチなどで筋肉をほぐす。
その2
より効果的に結果を」求めるなら心拍数に要チェック
目安は120〜130くらい？
★220公式（バルキー法）　（220−年齢）×（0.6〜0.75）
★マフェトン理論　　　　　　（180−年齢）±5
その3
負荷重視でマッチョに、回転数重視でスリムな足になる傾向にあると言われているが、
ダイエット目的レベルのエアロバイクで足が太くなる事はあまり考えられない。
その4
ペダリングに注意。膝を伸ばしきると膝を痛めやすい。
その5
無理はしない。体を壊しては意味がない。金玉イタイイタイ病に要注意。（殿方限定）
その6
ケツ痛対策には「VELOゲルテックサドルカバーLサイズ（VL-053）」が評判良。 サイクリングショップ等で買える。
コンビのエアロバイクのサドルは大きいので、テンピュール　バイシクルパッド　サイズLを選ぶ。
痔持ちO型座布団でもおｋな報告も。サドルにエアキャップ（プチプチ）を巻いた上に被せると、なお効果があるとのこと。
その7
普及価格帯のエアロバイクでは、速度や消費カロリー表示は割とザルで、メーカー毎の統一性もありません。
意見を求める場合は回転数と運動時間、負荷で尋ねた方が良いでしょう。

4 ：

■他
★その他のケツ痛原因
・サドルの高さが合ってない
・フォームが悪い
・ずっと同じフォームのまま長時間踏んでいる
★連続使用時間の謎
Ｑ連続使用耐久時間について「最高30分まで（次の使用まで1時間あけること）」とありますが、
これを守らなかった場合にはどのような危険が考えられるのでしょうか。（決して無視して使うつもりはありません）
Ａ連続使用３０分、１時間の間をあける理由は、まず消耗品であるベルト（ゴム製）の寿命が挙げられます。（全機種です）
長時間使用されますとそれだけベルトが早い期間で切れてしまいます。
次に、連続でご使用されるとホイールが摩擦により熱をもちます。
熱をもちますと中心部にあるベアリングが傷、破損しやすくなってしまいます。
ですので、熱をさます意味で間をあけるようにということです。（こちらの方が重要になります）
お客様にすこしでも長くお使い頂けるように以上のことをお願いさせて頂いております。
★エアロバイクの消費カロリー
Kcal=W ×1/0.232×0.239×1/1000（1秒あたり）
Kcal=W ×1/0.232×860×1/1000（1時間あたり）
　W：表示負荷値
　0.232：エルゴメーターの運動効率23.2%
　1w：860cal／時間 =14.333cal／分=0.239cal／秒
　1／1000：calをKcalへ換算
★エアロバイクで痩せる為に
・あれこれいっぺんにいろいろやろうとしすぎない。
・ルールは単純にして例外を作らない。
・日々の些細な変化に一喜一憂せず、ただ淡々と毎日続ける。
とにかく続けていくこと。これに尽きます。
よく効率を考えた時間帯ややりかたについての話題が出ますが
多少の効率の多寡よりも、まずは自分が続けていき易くするのに
重点を置くのが一番だと思います。淡々と頑張りましょう。

5 ：

5 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 14:53:40.05 ID:zPAjeFDh [5/9]
★主観的運動強度
運動強度は強すぎると健康によくないし、弱すぎても効果がありません。
一番効率よく脂肪が燃焼されるのは心拍数が１分間に120程度の運動を持続させることと言われています。
でも心拍数なんて、そうそう測っていられません。
そこでもっと簡単に適正な運動強度を調べるのに有効なのがボルグという人が発案した『主観的運動強度』というものがあります。
これは運動強度を６〜20までの15ランクに分けているものです。
6が一番楽な強度、20が最もきつい強度です。
この表の11〜13くらいまでがダイエットに適した運動強度と言われています。
http://everyman.client.jp/undoukyoudo.html
主観的運動強度
★コンビとメッツ値
コンビに質問して教えてもらったが
コンビのマシンは、負荷に0.6を掛ければメッツ値になるそうだよ。
たとえば、負荷10=100W=6METs、ということらしい。
メッツ表の「自転車エルゴメーター」とは多少の差異はあるけど
コンビ的にはそういうことらしい。

6 ：

11 前スレ112 sage 2010/09/16(木) 12:04:46 ID:txkYQzPH
アルインコの現行機種含め８段階それぞれのW数をメーカーに
聞いてみた。
条件：60回転/分の場合
AFB4409 1:23W 2:38W 3:71W 4:100W 5:111W 6:114W 7:118W 8:121W
AFB4309 1:52W 2:73W 3:85W 4:94W 5:102W 6:113W 7:128W 8:143W
AFB5008 1:39W 2:63W 3:84W 4:118W 5:161W 6:185W 7:201W 8:213W
AF6600 同上
AFB4009 1:25W 2:43W 3:74W 4:92W 5:135W 6:148W 7:160W 8:172W
AF6200 同上
AF4700 同上

7 ：

筋トレ、自転車各種にかたよった話題はスレ違いです。
しかるべきスレまたは板に誘導してあげましょう。
>>6の機種について
・このアルインコ8段階機種は表示カロリーがいい加減（かなりきつい運動の前提）です
・>>4を参考にするとW×3.7で実際の消費カロリーがわかります
・油断しないように気をつけましょう

8 ：

エアロもいいけどスピンもいいね
アルインコのは負荷はどれくらいかけられるんだろう

9 ：

>>8
以前と変わってないなら３５０Wが上限
あとはLO表示になる

10 ：

アルインコは定トルクだから、回転数を上げた分だけ負荷が上がるはず。
350W超えたからといって、トルクが軽くなる仕組みになっていないはずなので、表示だけLO表示になるんだと思う。。
ちなみに、定ワットであるコンビの場合は、85回転／分を超える回転数での負荷制御は出来ず定トルクになるので、
表示されてるワット数よりカロリーを消費する状態になる。

11 ：

10月スタート
体重 80.3
体脂肪 28.0
BMI 27.5
↓
体重 60.2
体脂肪 16.0
BMI 20.6
ここまできたよー
1日1時間×2回（朝晩か昼晩）
食事は必ず3回食べる
好きなもの食べていいけど、腹八分目
こんな感じでやってます

12 ：

X字のタイプの折りたたみ使ってる方がいらっしゃたら
強度や静音性など感想を教えてください

13 ：

>>11
BMI 20.6
これはすごい

14 ：

>>11
1日1時間×2回を9ヶ月も続けててエライな〜。
どれくらいの心拍数で漕いでますか？

15 ：

>>14
心拍数は130台
回転数は70〜90を目安に漕いでます

16 ：

>>15
自分も同じ強度でやってます。
でも30分が限界ですｗ
エアロバイクを漕ぎ始めて10日だけど、自分もいつかそれくらいタフになれるんだろうか・・・自信ない。

17 ：

>>16
続けていけば慣れるよ。
とにかく続けること。

18 ：

>>16
最初のうち、距離とか、時間とか、表示パネルを見ながら漕いでると、30分が限界だったよ。
その後、本とか読むようになったら、気がつかずに1時間とか漕げるようになった。
ipod touchで、ゲームとかもいい感じ。テンポの速いゲームをやると、自然と漕ぐスピードも
早くなったり（笑）

19 ：

エアロバイクを初めて購入しようと思うのだけれどもおすすめはありますか。
予算は1.5万程度。目的はダイエットです。
身長166体重80の肥満体です。
普段の運動は朝30分の散歩や通勤のための往復2kmの徒歩程度です。
よろしければおすすめの機器を教えていただけたらと思います。

20 ：

減量目的の適正心拍数は年齢によっても違うし個々人の能力によっても違う
無理して130とかきつくやっても続かないし120前後でいいんじゃないの？
インターバルを開けすぎるのは問題だけど漕ぐのをやめてもしばらくは脂肪燃焼
変わらないんじゃないかな？
ある本では分割した方がエネルギー消費が多少増えたとか書いてあったし、
無理して長時間続けてやるメリットってそんなにないんじゃないか？

21 ：

>>19
お好きなものを。
マグネットバイク｜ルームランナー、エアロバイク、フィットネス器具格安通販｜ありんこ屋
http://www.alinco-ya.com/SHOP/450366/list.html

22 ：

>>20
分割しての効率同行ははっきりしないし確認のしようもないけど
分割せずに「回数を少なくするメリット」ってのはあるんじゃないかな。
着替えるとか汗流すとかの回数が少なくて済む。
そういうことしない人や、必要ない人には関係ないかもしれんが。

23 ：

慣れてくると回転数75くらいで1時間回しても心拍数100とかに
なってしまうね、適度に短時間ダッシュしたり負荷を上げて
楽しめばよいかと。
自分は溜まったTV録画を見ながらやってるので、CM中だけ回転数
上げたりしてる。

24 ：

風邪引いて3日も漕いでない。
それでも体重増減ない。

25 ：

普段と同じ量食べてるん？

26 ：

筋トレしないで有酸素(エアロ)のみで
炭水化物やプロテインとか摂取してる人いますか？
筋トレしないでプロテインとか取ると
炭水化物やたんぱく質の過剰摂取で有酸素運動の意味無くなるかな？

27 ：

みなさんは室内でバイク漕ぐとき
スニーカーとか履いてやってるんですか？

28 ：

昔からスリッパ履いて漕いでます。

29 ：

スリッパはいてる

30 ：

裸足

31 ：

ニューバランスのクロスカントリーです

32 ：

体育館シューズ。

33 ：

健康サンダルです

34 ：

ロード車の雑誌買って来たんだが、
ホイール一個で10万とかするし、
性能を突き詰めたらキリがないねコレ。

35 ：

みなさんご返事ありがとうございます夏はあついのでスリッパでやろうと思います
健康サンダルは痛くないですかね？

36 ：

ところで、誰も乗っていないエアロバイク(AF6010)が
脈拍を計測し続けているんだが、どうしたらいい？
そのうちペダルも回り始めそうで怖いんだが

37 ：

誰も使ってないのに周りに汗垂れてる時あるよね
中古なんかだと前の持ち主がどういう死に方してるかわからないし

38 ：

汗って決めつけてるけどもしかしてその垂れてるやつ舐めたの？

39 ：

一ヶ月ほど前からエアロバイク始めました
まだ週に２日ほどで30分〜1時間ちょいしかできてないけど、お菓子食べたり食生活乱れまくりでも1キロ痩せた!
普通に楽しいしこれなら続けられそう
最後の学生生活エンジョイするために頑張る!

40 ：

おう頑張れ！
体も軽くなって精神的にも健康になって最高だぜ

41 ：

エアロバイクを漕ぐようになって半月経った。
体重が1キロ半減ってて驚いた。
３度の食事をしっかり食べてても、運動が足りてればちゃんと減るのね。
根っからの運動嫌いデブで、こんな体験したことなかった。
生まれて初めて、運動で体重を減らせたから凄く嬉しい・・・みんなを見習ってオレも続けよう。

42 ：

月経に見えた

43 ：

アルインコの4010を購入して２ヶ月くらい使ったので簡単なレビュー
自室が木造住宅の二階である為、防音とフローリング保護を兼ねてヨガマット（ゴム製）を同時購入。
サドルカバーも通販で評価の高いやつを同時に購入。もともとサドルについてたプチプチの上からカバーをかぶせた。
基本は仕事が終わってから３０分間キコキコ。漕ぐ前に数分間の軽いストレッチは必ず行う。
休日はストレッチ→３０分間キコキコ→筋トレ→休憩を２〜３セット行う。
３０分間漕いだら１時間休ませる必要があるため、その間を筋トレや休憩で有効活用する。
・音は全然問題ありません。階下の部屋にも響かないし、隣の部屋にもほとんど聴こえません。
・今のところケツやタマタマが痛くなることはありません。カバーが当たりだったのかも。
・負荷はレベル１〜レベル９まで選べますが、初心者はレベル２で上等。レベル３で地獄のロード状態。
・３０分間キコキコやるだけで滝のように汗をかきます。
・ゴム製マットは滴り落ちる汗からフローリング・床を守ってくれる効果が意外と大きかったです。
以上、２ヶ月間キコキコと繰り返し、特に食事制限なども行わず体重77→73（一週間の平均値で変動を見ています）
当たり前のことしか書いてありませんが、もし購入で悩んでいる方の参考にでもなれば。

44 ：

俺の4409は一週間でガラガラ鳴り出して困ってる
負荷は変化ないけど音がなぁ

45 ：

>>40
ありがとう！
とりあえず８月までに50台前半目指して頑張ります
みんなおうちでやってるのね
こんな高いもの貧乏学生には買えない
私はマッチョなにーちゃんにまじって
学内のトレーニング室の隅っこでぐるぐるやってるわ

46 ：

一週間でガラガラ音だとペダル・クランクの付け根があやしいかな
チェーンドライブならチェーンが弛んで内部のどこかに接触という
パターンもあるけど、ベルトドライブだろうし
http://bbs.kakaku.com/bbs/21840610456/SortID=7106315/
これか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218062122
こっちか
あとは、エアロバイクスレッドの２４を参考に

47 ：

１時間も漕いでる方って、太腿の筋肉や膝は平気なんですか？
自分は30分を１日２回漕いでるんですが、鈍痛とかなりの疲労感があります。
痛みや疲労感って和らいでいくものなんですかね？

48 ：

平気

49 ：

>>47
その人の体力と運動強度による。
でも鈍痛はなんかやばくないかい？
サドルの高さやらフォームやら工夫してみれば？

50 ：

バイクのハンドル部分がＵの字になってるんだけど
手前をにぎって姿勢を正した状態でこぐのと、
奥側をにぎって少し前傾姿勢でこぐのだと、どっちが効果ある？
あと、こぐスピードあげるとお尻がサドルの前の方に
すべっちゃうんですが何か解決法ありますか？

51 ：

50分28キロ漕いだ

52 ：

毎日1時間40キロこいでる。気を抜くとすぐ40キロ割れるので必死でこいでる。
汗だくでヘロヘロになるが最高に気持ちいいね。おなかの筋肉にも効いてる
気がする。

53 ：

回転数しかみてなくて負荷低ければ低いほど回転数稼げて
距離が多く出る機種が大半だから機種や負荷も書かず
漕いだ時間と距離書かれてもピンと来ない

54 ：

>>53
機種と負荷書けばイメージできる？
けっこうな種類の器具があるけど、どこかに負荷一覧あったっけ？
アルインコの一部の機種ならどっかにあった気がするな

55 ：

40km/hを一時間って、かなりだな。
カンチェラーラなら余裕だろうが。

56 ：

機種はアルインコAFB4509です。負荷は2です。もっと負荷かけたいんだけど、
3で40キロだしてたらガラガラいいだしたんで、壊れるのがいやなので2でしてます。

57 ：

>>54
正確に言うとイメージできない
しかしせめて同じ機種使ってる人が比較できるように
機種名と負荷も書いてくれれば僅かな人には参考になると思って
じゃなきゃただの自己満ー書き込みだよ
>>6の機種なら負荷と回転数で書いてくれたほうが多くの人にイメージできる

58 ：

>>57
参考になるように書いた方がいい ってのは同意するけど
ここへの書き込みはそもそも基本ー以外ないよね

59 ：

あ、もちろんいい意味でだよ
みんな、他人のやり方とか興味あるし、話も聞きたいじゃん
何を使ってどうやってるとか、参考になるし

60 ：

EZ-101脈拍設定コース140で１時間
回転数70、平均負荷11〜12で距離が24ｋｍくらい
消費カロリーは450ｋcalほど

61 ：

俺のコンビ君も1時間だと大体22~24km、
380kcal~480kcalくらいですって言ってる
負荷自動調節の標準コースで

62 ：

360ｋｃaｌだと何でもないけど395ｋｃalとかで１時間終わると何だか悔しい

63 ：

459kcalとかイヤだな

64 ：

EZ101脈拍コース120で45分
回転数75、平均負荷6〜7で距離20km、消費カロリー180くらいだ。
もう少し脈拍を上に設定したほうがいいのかな。

65 ：

体力的に余裕があれば設定変更した方がいいよ

66 ：

163cm75kgのピザで170〜180拍／分で30分漕ぎ続けるのは危険ですか？
安静時の脈拍は70弱、心臓に異常はないです(洞性不整脈と所見を書かれたことはありますが特に問題無いそうです)。

67 ：

無理すればいいってものでもないと思ってる。
一時無理したところで脂肪の減少なんて微々たるものだとおもって
のらりくらり休み休みやりますわ
脈拍あげてどれだけ脂肪が落ちるのよ

68 ：

早朝５時から仕事してるんだけど
朝の空腹エアロを頑張りたい場合、２時くらいに起きないといけなくなるｗ
４時過ぎには家を出るから、逆算すると
エアロ、ストレッチ、仕度なんかでやっぱ起きるの２時起き。
馬鹿らしいかな？深夜起きでもやった方が体脂肪落ちやすいかな？

69 ：

>>66
そこまで脈拍たかいと無酸素運動になるので
脂肪を燃焼させる効率は、130前後より落ちるんじゃなかろうか。
筋トレという意味ではいいんだろうけど。

70 ：

初心者です
170cm 85kgで始めてみようかと考えてます
読書しながらなど長く続けやすいおススメの機種を教えて下さい
調べてもたくさんありすぎてわからないので・・・
予算は余裕があるつもりですが高額なものってどう良いんでしょうかね？

71 ：

>>69
回答どうもです。
痩せたいのは勿論ですが、最近趣味でサイクリングも始めたので、心肺やスタミナ、筋力もあわよくば鍛えたいという思いがあります。
ジムの人がコンソールを見て心配してくれたのでそんなに危険なことやってるのかと不安になった次第です。
が、そんなに危険でもなさそうですね。安心しました。

72 ：

>>70
リカベントで検索してください
両手が自由になるので本を読むには最適です。

73 ：

>>72
ありがとうございます
背もたれがついてるやつですね

74 ：

>>66
危険です。

75 ：

アルインコAFB６０１０をプログラム２（負荷が３段階に上昇していき元に戻るのを3回繰り返す）のを
一日１回３０分、１５kmのペースでこいでいます。
結構な汗と息切れがして、体重も順調に落ちてきているのですが
体重計に乗ると内臓脂肪の値は変わりません。
脂肪肝をなんとかするために始めたのですが、このまま続けていれば効果があるでしょうか？

76 ：

>>75
どれくらいの体格の方かは分かりませんが
自分の場合、BMI 30超の頃は脂肪肝含めボロボロだった検査値が
体重を減らしたらどれもこれもすっかり良くなりました。
体重計の出す内臓脂肪の値なんて占い程度の信憑性ですから
体重が順調に減ってれば、それでよいと思いますよ。
　

77 ：

>>75
あと、汗はともかく息切れするくらい、というのは
少々運動強度が高いかもしれません。
でも30分ならそれくらいでもいいかも。
心拍数はどうですか？

78 ：

>>76
体脂肪計の数値の絶対的な正確さはあてにならないけど
相対的な正確さ、日々の測定値の変動は普通にあてになるぞ

79 ：

>>78
内臓脂肪は無視してよくない？別に。
体脂肪率はともかく。

80 ：

夏は安いキャベツを毎日1/2個食べてカロリーを絞る！

81 ：

>>79
あーごめん内臓脂肪か。 内臓脂肪は見たこと無いな
ていうか最近は簡単に計れるのかー
それでも日々の増減で目安にはなりそうな気する
なんか病院行って断面図見ないと意識できないわ

82 ：

>>81
体脂肪率と同様、直接は計れないよ。
体脂肪率の元となるデータから統計的に推算してるだけ。
体重以外の値は、元々設定した値以外は全部推算。

83 ：

明日から２時起きエアロ始めるわ

84 ：

俺も２時起きでやってた時あるが起きれさえすれば、
あと慣れればどうってことない
仕事開始してからの身体の動きのキレがすごかった事を思い出す

85 ：

俺はエアバイク。　　（ｷﾘｯ

86 ：

ヒィヒィいいながら30分漕いでも消費カロリーは200キロちょっと・・・。
食事は毎回腹がはち切れそうになるまで食い、食後まもなく菓子を食う。
毎晩、寝る前に菓子パンや惣菜パンを食う。
長年続けた悪癖をピタリと絶てた。
血となり肉となるものを腹八分目に食べる。
すんなり人並みの食生活に改善できた。
エアロバイク漕ぎを始めてまだ１ヶ月だけど、体重も腹囲も減っきてる。
うれしい。
エアロバイク買ってホントに良かった。
実際の運動量が数値化されるというのは、こんなにも効果的なのね。
チラ裏すんません。

87 ：

>>86
> 実際の運動量が数値化されるというのは、こんなにも効果的なのね。
実際これはほんと大きいと思いますよ。
運動で燃やすのに比べ、食べることの本当の簡単な事といったら。

88 ：

確かに
お菓子とか気軽に買ってたけど
カロリー見てあーこれだけ消費すんの大変だなと思ってめんどくさくて買わなくなった

89 ：

カロリーを消費する目安としてのエアロバイクは非常に有益だね。
それと同じように筋量の目安としての筋力もめちゃくちゃ有益なんだけど、こっちはあまり普及しないねw

90 ：

朝こぐと　うつ病が改善してきました。

91 ：

>>89
筋力を測る機械が電気屋で売ってりゃいいんじゃね？

92 ：

ここ２，３日ずっと終電だから運動してないわ・・・
どうしたもんかね

93 ：

さぁ、これから漕ぐぞ！頑張って習慣付ける！

94 ：

みんなは、この時期にエアロ漕ぐ時
エアコンとか扇風機とか付けてエアロ漕いでる？

95 ：

これ楽しそういいなー
ttp://labaq.com/archives/51638192.html

96 ：

>>94
とうぜん付けてるよ。

97 ：

>>96
バカモン。ストーブ炊いて汗をひたすらかくんだ。
減量を重ねて目指せ3階級制覇。
わしと一緒に夢を見んか？

98 ：

>>93
>>94
15分か・・・

99 ：

PCしながら漕いでるんだよきっと・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

一日１〜２食の緩いダイエット (213)
【BMI17未満】今日何食べた？【ガリ専用】part19 (843)
■1ｹ月で1kgやせよう■1年=12kg■体験談 (258)
【男性】Rペチペチダイエット 2【限定】 (352)
モテる体型、モテ無い体型★女版★ (476)
シャドーボクサー (388)
--log9.info------------------
掃除していたら出てきた懐かしいもの (204)
とりあえず昔の良スレを紹介するスレ (482)
伊集院光のUP'S 深夜の馬鹿力 (475)
「ちゃんパク」スレッドリンク集 (311)
【UG】昔のアングラサイトを懐かしむスレ (295)
今この板には俺1人しかいない・・・・ (371)
■■世界１の糞スレを目指すスレ■■ (215)
2001年9月11日 (209)
お〜い、点呼するぞ〜！！ (212)
ビックリマンの思い出を語るスレ (359)
昔の２ちゃんねる (207)
マイコン、パソコン (452)
おっさん、おばさん雑談処 (301)
俺が｢こっそり｣と1000目指すスレ3 (228)
鮫島事件 (253)
1-1000で物語をつくろう (352)
--log55.com------------------
名探偵コナン不満・愚痴スレ97
ろくでなしBLUES強さ議論スレ
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1645
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1646
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1647
◆進.撃の巨.人ネタバ.レス.レpa.rt1649
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレp.art1650
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレp.art1651