今週の週刊新潮（弁護士月収６万仕事なし就職なし）

1 ：09/09 〜 最終レス ：12/08

読んだのだけど
さすがにもう、合格者激減させるか、制度を抜本的に見直すしかなくね？
週刊新潮2009年9月17日号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
【特別読物】「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という「弁護士」貧乏物語
ジャーナリスト　　青沼陽一郎

2 ：

開業すんな

3 ：

【司法統計】　事件数激減！　【なぜ増員？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227071031/
事件数にスライドさせて増減を決めたらいい。

4 ：

合格者激減させたらまたヴェテが増えるだけ
本人もヴェテよりは月収6万のワープア弁護士のほうがいいだろう
結局試験で切られるか就職で切られるかの違いにすぎない
試験が難しければ試験で切られる
試験を簡単にしたら就職で切られる

5 ：

ヴェテが排出されて困るのは本人だけだが、ワープア弁は質が悪くて客の迷惑になる。

6 ：

>>4
しかし，試験で切られると，諦めきれない。執着してしまう。
　　　　就職で切られると，諦めはつく。社会の厳しさを知る。
が，どちらにしろ，人生を棒に振りかねない。

7 ：

立ち読みしてきたけどたいした記事じゃなかったわ

8 ：

青沼って人はどう？？
麻原裁判の本で売れた人みたいだけど

9 ：

あまりにも食えないそんなもの目指すなと言われて、もはや不感症になっている俺ガイル

10 ：

そう言ってくれる人がいるだけ、あんたは幸せものだ

11 ：

毎日新聞　9月14日社説
社説：新司法試験　抜本的見直しが必要だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090914k0000m070122000c.html

12 ：

ロー作って２０００人にするより、旧試験合格者２０００人にしとけば、質は高かったろうな。

13 ：

>>12
壮大な社会実験でたどりついた結論だったりしてｗ

14 ：

>法科大学院側からは、結局は法学系以外の社会人らに不利な試験になっていないか
>という指摘もある。
そこで新丙案導入ですね

15 ：

>>11
甲子園アルプスで法テラスのでかい看板を見たぞｗ
どこからそんな金が出てるのかと

16 ：

>>1
もう弁護士最底辺の特集は飽きた。
最高峰の特集が見たい。

17 ：

>>11
新聞は増員に賛成なわけね。
増員し続けると難民船に人をどんどん詰め込むような状態になるぞ
その船も昔は豪華客船だったんだがな〜

18 ：

ケイタイ弁がシケタイ弁に見えた

19 ：

>>12
旧でも増やせば質は落ちるだろ。

20 ：

月収6万って経費や会費払ったあとならそんでもいいかな。家は相続できるし
趣味のモノも死ぬまで退屈しないだけ持ってるし。事務所の経営に頭悩ませたくはない。

21 ：

>>19
そのとおり。だから旧制度に戻して１０００人が一番いい。
試験内容は変える。

22 ：

>>20
家を相続したら固定資産税がかかるぜ

23 ：

固定資産税なんて事務所家賃に比べれば屁でもない

24 ：

三振したから関係ないけど
弁護士の地位が落ちたのは司法書士に仕事を奪われたからだよ
挌下の司法書士も食ってくのは大変でどんどん弁護士業務に侵食してる
司法界も地に着いたって感じで
わざわざ何百万もかけてロースクール逝ったりするのは馬鹿をみるよ
司法試験にとおったとしてもこの有様だからね
じゃあなにがいい？って
やっぱり公務員。できれば一種だけど、司法目指す気力があれば二種は楽勝
人生の時間は限られてるし、２０代３０代はあっという間
司法べテになる前に考え直したほうがいいと思う。

25 ：

最近小汚いおっさんが俺が住んでるアパートに引っ越してきたけど、
数日後弁護士事務所の貼り紙を掲げていたのにはびっくりした。
案の定大家にバレて、貼り紙をはがされた上、数週間後には
バツが悪くなったのか居なくなってしまったけど、弁護士の困窮具合に
涙を禁じえなかった。ほんの10年前までは花形資格だったのにね・・・

26 ：

落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師

27 ：

でもあたれば大もうけ可能なんでしょ？最初は収入ゼロでもしょうがないよ。

28 ：

スタートが宅弁だと、「大当たり」しようがない

29 ：

>>24
本当にロー卒かよ？
＞挌下の司法書士も食ってくのは大変でどんどん弁護士業務に侵食してる
　格下の(誤字）
＞司法界も地に着いたって感じで
　司法界も地に落ちた（だろ？）
＞わざわざ何百万もかけてロースクール逝ったりするのは馬鹿をみるよ
　わざわざ何百万もかけてロースクールに行くと（だろ？）

30 ：

アパートで事務所開設じゃ、相談内容が隣に筒抜けだよな・・・

31 ：

もはや司法書士の格下だろ・・
関係各位、民主党とも協力し、壮大な社会実験の結果を踏まえて制度を元に戻すよう、決断せねば
自民（の法務大臣）はいまだにロー制度のままソフトランディングで３０００人に到達させようと考えているからな
今がロー制度を抜本的に見直すチャンスなのに一部の新聞社しか声を上げない
もうどうしようもない

32 ：

弁護士の相談料は高杉晋作
弁護士の数は大杉栄

33 ：

それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。
朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。

34 ：

>>30
記事によると携帯で依頼を受けて、喫茶店で会うとのこと。
信用がついてくれば貧乏から浮上しそうなもんだけど
業界全体が疲弊してるならなかなか難しいだろうね。

35 ：

>>32
なんでも高いって言うよね。

36 ：

弁護士会費は高すぎ

37 ：

渉外の弁護士の報酬は高すぎ
野球選手の年俸は高すぎ
公務員の給与は高すぎ
缶ジュース120円は高すぎ

38 ：

>渉外の弁護士
就職しても数年で追い出されるらしいけど、、
激務だけどおいしい思いできるのって何割くらいかね

39 ：

1〜2割ぐらいじゃね

40 ：

追い出されたら、どこいくの？

41 ：

宇宙へ

42 ：

待ち弁の中途採用は結構あるらしい
渉外にいた＝優秀という推定が働くそうなんだが

43 ：

>>42
むしろ、渉外からパラシュートで降りてくる奴は一般民事を知らないから
使えないというのが定説では？

44 ：

>>42
激務に耐性があるってのは雇う側から見たら最大の長所だからな。

45 ：

マジな話するけどさ、司法書士に民事事件の簡裁代理以外も開放したら
弁護士を増やす必要性がなくなる。
そして、新でも旧でもいいが、合格者を１０００人にすれば就職難は無くなるし
食えない弁護士もいなくなるはず。
既に、こんな組織もあるからね
司法書士制度推進議員連盟役員
http://www.ns-seiren.net/yakuin210120.html
副会長　　菅　直人
　　　　　仙谷由人
菅　直人は弁理士、仙谷由人は弁護士だよな。

46 ：

>>43
そう。だから新人のつもりで採るわけ。
もちろん給料も下がります。
ただ、採る方としては、いちおうまぁまぁ優秀なのでは？
という推定で採れる。出身校もまずまずだろうし。

47 ：

>>31 もう政権交代だから、自民時代の３０００人目標とかどうでもいいよ

48 ：

撤退して企業入ったが、受かった友人たちからの妬みがすごい…
先見の明なく泥船に乗り続けたのはお前らだろ、と一喝してやったよ。

49 ：

・開業弁護士の収入・所得の平均値（弁護士白書より）
調査年　２００４年　２００６年　２００８年
収入　　３６２４　　３４５３　　３３９７
所得　　１６５４　　１６３２　　１５９８
http://www.trkm.co.jp/sonota/08120701.htm
残念ながらこれが現実

50 ：

年々低下しているな。
毎年2千人ペースで新人弁護士が生み出されると、早晩、壊滅するな。、

51 ：

>>49
ちなみに自営業者の所得捕捉率は低いので、実際には平均所得が2000万を超えるのは間違いない
弁護士：2000万〜
会計士：1500万〜2000万
司法書士・税理士：1000万〜1500万
自営業全体：500万〜1000万
民間従業員：500万
くらいが平均だろう
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000000270003&cycode=0

52 ：

開業弁護士ってことはイソ弁なし？

53 ：

開業弁護士とノキ弁って所得差どのくらいあるの？

54 ：

これから弁護士も大変。
かといって医者も大変。
医者の倒産件数が昨年の倍のスピード。
公務員は２割削減。
民間企業はリストラの嵐。

55 ：

>>51
ホームロイヤーの西田いわく、弁護士マーケットを弁護士一人あたりで
割ったら、税理士や司法書士より明らかに低いらしいぞ

56 ：

>>49
十分じゃねえか

57 ：

弁護士＝低所得ってイメージが定着してしまったからな。
福利厚生・社会保障の違い、退職金の有無

58 ：

>>55
あいつの言うことなど

59 ：

弁護士月収６万って？はあ？
弁護士とか司法書士は過払いで儲けてんじゃなかったのか？
ウソ記事もいいとこだな。

60 ：

>>50
弁護士の平均年齢は下がった上で平均所得も下がっているので、生涯所得に対する影響は少ないが、
民間従業員は平均年齢が上がった上で、平均所得が下がっているので生涯所得だと更に下がっていることになる
週刊誌なんて読んでるのは弁護士よりもともと遙かに所得も地位が低い上、
年齢があがって所得が下がっている民間従業員やそれにしかなれないような大学生や失業者が中心だからね
中央値でも申告上の所得が1000万を超えている弁護士が食えなくなる確率なんて民間のそれより遙かに低いのに
民間従業員にしかなれなかった自分の人生を直視しないで週刊誌を読んでいる場合でもないだろうに
>>52
弁護士の95%は開業だから開業弁護士の統計は弁護士全体の統計とほぼ等しい

61 ：

賃金センサスって厚生労働省のデータだよね。
何を信じていいんだろう？
賃金センサスは嘘ってことかな？

62 ：

>>59
全員が過払いにありつけてるわけじゃない

63 ：

今年司法試験合格した者だけど、弁護士って大変だよねって話にしかならないｗ

64 ：

収入激減したんじゃなかったの？
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208173461/l50

65 ：

哲板・軍板・社学板の情勢を眺めれば？
複数の重要板で、ピペドB強硬派と呼称される生命科学系主流派が大量の人員を投入、対世論工作に集中している様子が読み取れる
提示される法命題のセットに彼らは反論できない

66 ：

自営業なんだから底辺を見れば月収6万どころか無収入の奴がいて当然だろ
他の自営業種見てみろよ
記事書いてる奴のセンスがなさすぎる

67 ：

弁護士の95％って開業なのか
俺やっていけそうにないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

>>59
いや６万くらいの弁護士はいるよ。
ただおいしい仕事を待ってるだけでｗ
いわゆるゴミ事件をやらんのよ。
というかこれは意図的な記事なんだよ。

69 ：

ピペドB強硬派および彼らを擁護する者（ピペドB強硬派友の会と呼称されている）が、海洋国家連合側によって、WWIIの枢軸側として位置づけられている

70 ：

>>61,64
あれは雇われ弁護士のデータだから
弁護士のうち雇われ弁護士は5%もいないし、そもそもサンプルが数十人だけで信頼性も低い
居候弁護士は独立するまでの準備期間みたいな側面も強いし、居候弁護士の統計を弁護士全体の統計として見るのは誤りでしょ
>>66
自営業全体の平均所得が390万円だからな

71 ：

賃金センサスに騙されたのかな？どうなんだろう？

72 ：

＞弁護士のうち雇われ弁護士は5%もいないし
そんなことないだろ
５０期代以降（といっても弁護士人口の約半分）のうち，半数前後はイソ弁だろ

73 ：

他の自営業者とは投下資本が違いすぎるだろ

74 ：

>>70,72
開業の意味を間違えてるんでは？
開業とは登録のことだよ。
だから弁護士は皆「開業」している。
雇われないでやることは「独立」という。

75 ：

弁護士の95％は自営業者なの？？
弁護士＝低所得ってイメージが社会に蔓延しているよ。

76 ：

弁護士は全員個人事業主なんじゃないの

77 ：

わけわかめ
頭がパーンってなりそう

78 ：

08年の弁護士センサスで，雇用弁護士が約4分の1いるという調査結果
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/index.html

79 ：

賃金センサスのサンプルってどんな人たちなの？
分からなくなった。

80 ：

>>73
店一つ起こすのにも最低1000万とか準備資金かかるんだぞ
設備投資がゼロに近いから、弁護士業はかなり低リスク
弁護士業も含め皆自営業なめすぎ

81 ：

>>80
旧試験ならともかく，ロー卒が前提の新試験では1000万くらいの借金を背負うんだぞ
それでも合格すればまだいいが，三振したら目も当てられない

82 ：

賃金センサスは厚生労働省の作成だよ。弁護士の自己申告のデータなんて信用できないな。

83 ：

落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師
落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師
落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師
落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師
落ちぶれた資格ワースト３
１位　歯医者
２位　弁護士
３位　薬剤師

84 ：

>>81
それと自営業で稼げない奴がいることとなんの関係が…。
自営業を営むための資格なんだから、向いてない奴が沈むのは仕方ないだろ。

85 ：

>>72
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000001234534
弁護士・裁判官・検察官の人数は27,900人で、そのうち自営業者は20,500人
裁判官・検察官の人数が6000人で、裁判官・検察官の自営業者というのはありえないので
20,500の数字は弁護士の自営業者だと分かる。よって弁護士の94%は自営業者。（95%はいいすぎでした）
ちなみに医師で独立開業しているのは2割だけ
>>79
調査対象は民間の事業所の置ける被雇用者だから、弁護士の94%を占める自営業者は調査対象ではない。
そもそも自営業者は賃金・給与所得者ではなく事業所得者だから賃金なんて概念はない

86 ：

>>

87 ：

>>84
投下資本の多寡についてレスしてるだけだろ
脊髄レスするなよ

88 ：

>>85
>>78

89 ：

>>85
よく分からない。
いやイソ弁は給与所得者だから。

90 ：

>>85の意味が全く分からないんだがｗ

91 ：

>>88
（２００８．０６　アンケート集計 総回答数４,６６１）
って書いてあるじゃん
俺が出した統計は国が出してる統計

92 ：

賃金センサスを信用していいんだろうな。
じゃないと300万円オファーとかあり得んからＷ

93 ：

>>91
意味分かってないだろ
まず>>75を見ろよ

94 ：

>>92
だからそれは弁護士の6%を占めるに過ぎない雇われ弁護士のデータな。
しかもサンプルが数十人。弁護士全体≒開業弁護士とは関係のない話だがな。

95 ：

>>94
イソ弁は２５％以上いるだろ。
>>75にもそう書いてあるし実感でも分かるだろ。
何言っているんだ。

96 ：

何だ弁護士の所得ってすげーじゃん。
安心してロー再入学しようっと。

97 ：

>>84
三振のリスクはしらんが、学費とか考えても普通の自営業と大差ないだろ

98 ：

イメージが蔓延しようが現実は変わらないからね
そもそも週刊誌やネットやテレビは何の根拠もなく分かりやすくて面白い情報を好むから

99 ：

ん？基地外かな。

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