【MTG】ヴィンテージ　その11【Vintage】

1 ：2010/09/08 〜 最終レス ：2012/08/20

内容：
・晒しや煽り禁止 プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止 ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる
デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ　その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250792775/

2 ：

>>1乙←ワームとぐろエンジン

3 ：

ついに前スレが落ちたか
あの猫は強そうだね

4 ：

最近、Jace Vaultに影魔道士の浸透者入れてみた
ボブで十分だった

5 ：

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/btvh4odv93_jp.jpg
MUD!MUD!

6 ：

今のMUDにそいつが入るスペースがあるとは思えんけどなぁ。

7 ：

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/3mbu0qa2y7_jp.jpg
ちょっとストームしてくる

8 ：

ゴブリンでラッキー扇動者バイアル12枚体制を試してみたけどなんか微妙だな
デッキレシピにモグの狂信者がよく入ってるけど何のためにあるのかがよくわからない

9 ：

受けが広いんだよ
広いけどそれはレガシー的な組み方であって、
流用したから入ってたって程度じゃないかな？

10 ：

>>8
《黄泉からの橋/Bridge from Below》とボブ他細かい生物対策かなー

11 ：

ゴブリンじたい余り強いものでもないと思うが

12 ：

Frantic Search is no longer banned.
Gush is no longer banned.

13 ：

・・・！？

14 ：

大慌てと噴出の制限解除きたな

15 ：

噴出ってこの前制限解除されたけどすぐまた制限喰らってなかったっけ？

16 ：

クソゲ−時代の到来だ･･･

17 ：

またGATか
これでまたすぐ禁止再開されたら笑うぞ

18 ：

巻物制限されてるからまだ大丈夫なんじゃないの

19 ：

┌(　　　　┐・ω・)┐＜この勢いで修繕も禁止解除されちゃえばワタクシのメカ単が息を吹き返す

20 ：

されないから安心しろ

21 ：

┌(　　　　┐；ω；)┐ヴワワワワッ
おとなしく悟りの教示者で金属細工師引っ張ってます・・・

22 ：

茶単でいいだろ･･･

23 ：

Explanation of September 20, 2010 B&R Changesの簡訳
トーナメントレベルでのデッキが偏りすぎてることに対する処置はどうあるべきか？
ひとつには、オーバーパワーなカードを禁止や制限するか、
もうひとつには、制限解除によって新たに対抗しうるデッキが生まれるようにするかだ。
（新たなデッキによって他のデッキが押しやられてはいけないが）
現在のヴィンテージは大変革の1999年10月1日にさかのぼることになるが、
Frantic SearchとGushが制限解除になることで、それ以来最小の制限リストになる。
かつては双方ともオーバーパワーなカードではあった。
しかし、昨今のジェイスやワクショには簡単に馴染むとは思われない。
Frantic Searchは制限されて10年経つが、そろそろ4積させてもいいんじゃないかとDCIは考えている。
Gushは制限されたのは数年前だが、BrainstormやMerchant Scrollが同時期に制限された。
これらのカードがなければ、4積のGushであってもより健全なヴィンテージ環境がもたらされるだろうと思う。
最悪、制限カードが増えかねないけども。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/109b
最後の一文が言い訳じみてるが…

24 ：

グロウにVault+Keyが積まれるだけのような気がするが……
姥Staxが復活するか？

25 ：

BrainStrom解禁する気０じゃねーか

26 ：

どうにしろ青天下は変わりないな

27 ：

今後が予測不能なら一度全部制限解除しろって感じだわ
　
ごっつムカツクわー！

28 ：

先にTinkerを通した方が勝つゲームか
胸が熱くなるな

29 ：

デッキパワーだけみるとTezzとストーム系が頭一つ抜けてる。
1枚積みが多いデッキだから制限解除したのか？

30 ：

最近Vault Controlでジェイスが栄華を極めているがテゼレットは・・・

31 ：

vaultコンでテゼが抜けてジェイスが入るようになった経緯を教えて頂きたい

32 ：

>>31
ジェイス タダツヨ

33 ：

強いのはわかりますけど…

34 ：

流石に言葉足らずか。以下長文。
確かにTezzは出れば次のターンに無限ターンになる。
しかし、それはあくまで他のチューターやらドローで代用できることの発展系に過ぎず汎用性が無い。
その点Jaceは1マナ軽く(結構重要。無色部分がSol RingやMana Crypt1個でいい)相手の行動阻止、ドロー、生物バウンス、ゲームに勝つと一人四役。
スタン、レガシー以上に生物が少なく、1匹ずつが致命的なヴィンテージにおいてこいつの仕事はマッチしてると言わざるを得ない。
Tezz以上に着地しやすく、膠着した場に出てしまえばMana DrainやForce of Willのサポートでほぼ除去は不可能。
コントロール系同士では致命的な上、Inkwell以外のTinkerもバウンスで返せる。
Fishには多少分が悪いが、デッキ的相性的には他のパーツで勝てるだろう。
最後に無理やり理由を付けるとすると、VaultコンはTime Vaultで無限ターンするためだけのデッキじゃないって方向性が強まっただけなんじゃないのかね。

35 ：

>>34
ありがとうございます！
テゼレットかわいそうですね！

36 ：

>>34
いつものなんちゃってヴィンテージじゃなくて、ちゃんとやってる人の書き込みとわかるな
Inkwell以外のTinkerというのだけ意味がわからんが

37 ：

>>36
Steel WindかColossusなら返せるって意味で書いたのさー。
一応VaultかKeyも出てくる可能性あるけどね。
最近は殴る時間が必要でもInkwellを使ったほうがいいパターンが多そう。
Jaceもそうだし、StPも意識しないといけない。
そういえばもうすぐSoM発売＆GushとFrantic Search解禁だーね。
それとなく怪しいデッキ作って9日のPAC出てくるので、面白いことあったらまた書く。

38 ：

もしかしてあさなまさん？違ってたら失礼。
Jaceは次でRという死刑宣告こそかからないものの返しで殺されるというパターンを防げるし、返しで殺されなければあとはジェイスの天下だな。
最近Oathが弱くなったのもジェイスだらけの環境だからとすら思っている。象2匹にするとか工夫してる人もいるようだが。
あと1つだけ疑問があるんだけどFishには弱くない？ジェイス自身についても、デッキ全体の相性についても。

39 ：

フィッシュはきついな

40 ：

なぜバレた。DNとは少し文体変えてたのにッ。
Fishって言ってもヴィンテのFishはそれこそ千差万別だと考えてる。
Coldfishみたいなガンメタ一歩手前のガチムチ構成ならまだしも、Nullrodメインで積んでるぜ！ってだけのFishなら比較的どうにでもなるんじゃないのかな。
まあこの辺は自分でも要研究なので、機会があったらスパーしてみるみる。

41 ：

やっぱり、ColdFishはTezzをガンメタしたと言って過言でないデッキなのか。
そういえばBOM4がMUD一番強い時期だったと思うけど、あそこで4位だったFishはSelkie入ってなかったなあ。

42 ：

　テゼ使っててRemora積んだ青単fishと当たったことあるけど、まったく1ミリも勝てる気がしなかった
　ただ、類似のデッキレシピを見かけたことが一度もない

43 ：

木曜日のGen Con予選でNoble Fishに当たりましたが、
クリーチャーを2体以上にさせなかったのでJace1枚で完封でした。
(というよりも、FishにまでJaceが入っていました)
Null RodとWastelandでも、そうそう3マナ以下に押さえ込みながら
クリーチャーを2体並べるのは難しい
>>34にある様に、4マナと5マナの差は大きい。
Jaceなら4マナなら2ターン目にぶっぱか、
3ターン目にSpell Pierce構えながら出せる。Tezzだともう1ターンかかるので
Mana Drainにおびえたり、そもそもSphereなどで出せないこともある。
米国ではMUDが流行しているので、軽さは強さでした。次のターンに
勝てなくても、上を見続けてFoW握り締めていれば結局のところだいたい勝てます。

44 ：

>>42
なにそれkwsk
しかし青単だとMUD相手が辛そう

45 ：

青単とはいえレモラ入れてるならアーティファクトはあるんじゃないか？
バウンスもある魔力漏出で糸冬

46 ：

この合間を縫ってMRess発掘さんが本気出す

47 ：

FluxはTezzあたりにも全く効かないではないしメインもありっちゃありだと思う

48 ：

　メインでMUDに勝つ気はなかったように見えた。Commandeerとか2枚か3枚入ってたし
　クリーチャーはレガシーのマーフォークにちょっと似てるけど2マナ帯までしか入ってなかった（なのでVialもなし）
　調整したらもっと面白くなりそうなデッキだったよ

49 ：

PT京都サイド優勝のLSV作のパターンだな
あれはテゼに勝つ為のデッキだから1ミリも勝てないのは仕方ない

50 ：

Fishといい対Tezz用のデッキって結構あるな。やっぱりヴィンテージのメタはテゼレット中心に回るということなのか。

51 ：

　おー。情報ありがとう。やっぱりちゃんと結果残してたのね
　サイドボードまでは見せてもらわなかったので、サイズ負けする緑入りのfishにどうやって勝つのかが気になる

52 ：

LSVだしメタ一点読み思考放棄の可能性が高いと思うｗ

53 ：

これか
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/vintage

54 ：

>>51
Fishが(再び)流行しだしたのが、Alara Reborn以降だったので、PT京都ではまだ
Fishには当たらないし、もし当たったらTinker通してダメージレース勝てるだろうという
計画だったのでしょう

55 ：

なるほどなー

56 ：

噴出と大慌ての捜索が制限解除

57 ：

タイムシフトしすぎだろ

58 ：

いや今日からだし
Gushは結構使われてるがいまいち強いと思えないんだよなー

59 ：

大慌ての方がやばいかもな

60 ：

GUSHは四枚入るとGushで次のGush取ってきたりするからヤバい
呪文撃ったのに手札増えてマナも増えるとかｍｊｋｔ

61 ：

GushでGush取るってそんなに強いか？むしろPierceが強くなっていくような気が

62 ：

ウィッシュで持ってくるなら、バーサークより汚れた一撃の方がいいですかね？

63 ：

バーサークとの差はDSC殺せるかどうかぐらいしかないだろｗ

64 ：

汚れた一撃なら元の生物がパワー9あれば一撃だけど、フェッチやボブで削れたライフが帳消しになるから結局変わんねぇ気が
トランプルくらい？

65 ：

てすてす。規制おわれー。
いよいよ明日はSoMと2010/09の禁止制限改定後日本で初のヴィンテージ公認大会だよ。
果たしてSoMのカードは使われるのか、そして噴出はともかく大あわての捜索は使われるのか。

66 ：

なまさん的には捜索使う所あると思う？
俺の捜索・噴出に関する意見ではGATは大成せず、コンボ系統をやや強化する程度ではと

67 ：

あ

68 ：

こらこら。あさなまさんはPACで忙しいんだぞ。
メタを聞くならもう少し時間がある時にするんだ。

69 ：

PAC終了。リストは公式サイトに後ほどうｐられるってさ。参加18人スイスドロー5回戦。
1位Ｖｏｌｔａｉｃブッパ（本人談） 2位 PWコン 3位 UGrFish
>捜索
色々言われてるけど、結局専用デッキを組まないと居場所がない→土地を3枚以上並べてる間に他のコンボで勝てる
となっちゃうので、ちょっと目がないかなーと。
噴出の方は今日Fishに属する数デッキで使われてて凄い強かったみたい。
でも旧来のGATとかGrowみたいな構成にはなってない。
中の人は勝率66.6％の壁を越えられませんでした。ﾊﾟﾝﾋﾟｰ。

70 ：

ＰＡＣのデッキリスト、アップロード完了しております。宜しくどうぞ。
どこぞの主催者

71 ：

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=events/magic/worlds10-public
Japan Vintage Championshipという名前にはしてくれたようです。
しかし、金曜日です。もちろん平日です。何か悲惨な末路が待っていそうです。

72 ：

12月までってなにもないよな？

73 ：

>>70
どこ？

74 ：

>>73
ぐぐれかす

75 ：

意地悪しないで教えてやれよあさなま

76 ：

わざわざID変えてごくろうさんっす
そう言えばなまさんが教えざるを得ないと勘違いする姑息な手に憧れﾌﾟｷﾞｬｰ

77 ：

>>73
情弱乙

78 ：

閉鎖的だなあ。

79 ：

せっかく千葉で大きな大会があるんだから、もうちょい盛り上げようよ
PACの上位のデッキにﾎﾞﾌﾞが無いけど、どうなんだろ？
いっぺん完コピして回してみるか

80 ：

Madridのトップ1，2ともにノンクリーチャー。
ヴィンテージはソーサリーとインスタントのゲームであるべきだと思ってるおれにとっては実に好ましい結果だ。

81 ：

そんな素晴らしい思想をお持ちのヴィンテージマスター>>80は
当然のことながら土地もアーティファクトも入っていないデッキで勝ちまくりです

82 ：

いやまあ「主体」って意味なんだけどね
しかし噴出対策ってないもんかね。やっぱ秘儀の研究室あたりか？

83 ：

ガドックエーテリウム三なるあたりだな

84 ：

ヴィンテージやってみたくてGATをプロキシで回してみたけど、
アンリコの強さが飛び抜けてますね
他のパワーナインも強いけど、アンリコだけ別格ですわ
5万円出して買おうかマジで悩んでる

85 ：

ああ、アンリコを買えば他の安価なカードが一気に強化されるので買ったらいいと思うよ（商人等のサーチャー）

86 ：

　入るデッキの種類の多さではBlack Lotusだけど、一生青をやらない誓いを立ててるとかでもない限りはアンリコからかな

87 ：

立ち回りはタルモとエイ出してアンリコでカウンター手札に溜め込めば良いんですかね？

88 ：

アンリコ争奪戦のサイドイベント出る人居る？
ttp://nekoyan.net/4014

89 ：

>>88
それたぶん参加者0だ。

90 ：

川´_ゝ｀）私もノンクリーチャーデッキだよ…

91 ：

>>77
サンクス

92 ：

相殺デッキ強いかな

93 ：

多分そんなに強くない

94 ：

きっと規制が解除されているに違いないという期待の元
23日の大阪のアンリコ争奪のサイドイベントの結果を知ってる人はいないかな。
大会が行われたかだけでも知りたいのです。

95 ：

それレガシーの大会ですよ
優勝は青白マーフォーク
参加者は16人
4回勝ったらアンリコもらえた即売った

96 ：

そのサイドでMana Crypt争奪が行われる予定だったんでござる。
本選16人じゃ集まらなかったんだろうなぁ。ざんねん。

97 ：

なまさんも行きゃ良かったのに

98 ：

あさなまは近場ですら雨が降ってたらいかないんだぞ!いい加減にしろ!

99 ：

ヴィンテ民て偽造カードとか見分けられるもんなの？

100 ：

スリーブ入ってたら見分けるなんて無理。
そもそも自分の使ってるカードの状態なんて気にしてるやつはヴィンテやってないでコレクターやってる。

101 ：

マルチポストは駄目なので告知のみとさせて頂きます。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。

102 ：

すみません。ネット通販スレの人達がひどくて困っています。良識のある方助けてください。

103 ：

>>101-102
そんな人間だとは思いませんでした。帰りなさい！

104 ：

大会とかじゃなくて内輪でプレイしてる者なんだが
友達のオースに勝てない。
自分は親和使ってるんだが、なんか対策ない？
ちなみに自分も相手も単価3000円以上するカードは積んでいないぜ。

105 ：

グリップでオースを破壊する

106 ：

>>105
今青黒なんだけどやっぱり緑混ぜなきゃダメかな

107 ：

メイン白力戦、自然の要求、グリップを4積みでそこから徐々に減らしていけば？

108 ：

やはり緑か・・・
暗黒の儀式でも外すかな

109 ：

ぶっちゃけ出た返しでなんとかしなきゃならんから、青黒なら出る前にカウンターかハンデスからの根絶しかないな

110 ：

最近始めたから根絶なんてカード知らんかったわ
とりあえず買ってくる

111 ：

　いや、少なくともオース対策には全然ならないよ

112 ：

売り切れてたorz
デモチューとジェイスでも買ってこようかしら

113 ：

おいチョイスが親和と関係なくなってきてるぞ

114 ：

ジェイス買ったら3000以下しばりじゃなくなる

115 ：

カジュアルスレって無いんだっけ？
記憶殺しとか良いんじゃない またはバウンス

116 ：

プロキシーで根絶いれたけど今日は勝率１０％くらいだった
相手のファッティはエムラクールだからバウンスきかねぇ・・・

117 ：

オース相手に根絶入れたって勝率は下がるだけなんだが釣りなのか？
パーマネント対象に打ってんじゃないだろうな
どのみち戦術スレに行った方がいいよ

118 ：

マジレスすると金属術親和にすればほぼ負けはないんじゃないの？そのマッチ。
そもそも親和に暗黒の儀式入るスペースってあったっけか。1枚でも多くアーティファクト展開したいのに。

119 ：

ちょっと脳内構築してみた。
ヴィダルケンのセルターチを投入して、足りないようならタッパーを追加。
相手がエムラクールしか入ってないならそれで完封だし、頭蓋囲いの一発を通すための布石にもなる。
最悪〆ればいいと考えれば、そんなに悪いマッチでもないんじゃないかな。

120 ：

>>104
Spawing Pitで、Oathを起動させない。クリーチャーが並ばなくなるので、
こちらのダメージ減は別に確保する。
5マナまでたどり着けるのなら、Eon HubでOathの起動するタイミングを消滅させる
6マナまで出せるのなら、Duplicantでエムラクールを刻印する
5マナ6マナは、Mishra's Workshopがないと実際には難しいかもしれないけど、
このあたりが色を選ばない対策
そして週末は1ヶ月ぶりにヴィンテージができるぜ

121 ：

エムラって速攻ないから、オースの返しとオース誘発の返しで最低2ターン猶予あるよな？信奉者・荒廃者・〆で20点削れると思うんだが…

122 ：

オースめたるだけなら金粉のドレイクとかでセルターチでいいやん。

123 ：

先駆のゴーレム結構強くてわろた
細工師と一緒に2回殴ってちょうど20点が美しすぐる

124 ：

ヒント：召喚酔い

125 ：

先駆のためにマナ捻り出した細工師をどうやってアンタップするのっと

126 ：

>>124-125
こいつらがなにを言ってるのか心底わからん
なにか違うゲームの話か？

127 ：

召喚酔いのレスは細工師じゃなく後出しセルターチに対してなんじゃ・・・
その下はマジでわからん

128 ：

VfT終わったよ。参加14人のスイス5回戦でTop4はやらなかった。
分布は上からOath , ANT , Monobroun Storm , Noble Fish , MUD ,Turbo Tezz , Dradge , Dragon ,
Cobra , MUD , Era Monobroun Storm , Tezz Vault , MUD , Cobra
MonobraounStormはおそらく新作。基本はAffinityで、親和エルフみたいな動きをする。
Turbo TezzはPAC#8の1位と同じコンセプト。
CobraはUGBのコブラで加速して青いPWに繋げるデッキ。

129 ：

乙ですー
どこまでがそういう名前で、どこからがスペルミスなのかわからん

130 ：

茶色という意味では brown だと思うんだが…

131 ：

単純にスペルミスだろ
2回とも変わってるしなｗ

132 ：

Monobrown Stormは横から見ていて面白かった。
謎鍛冶と垣間見る自然で、「メムナイトをプレイして2ドロー1ディスカードうめぇｗ」と言いながら
ライブラリを高速で掘り進むデッキ。
11位のEra Monobrown Stormは親和＋エラヨウ反転型だが、エラヨウ反転後に「頭蓋囲い引かねー」
と言いながら逆転されることが多かった。

133 ：

0マナファクトクリーチャー6種24枚か

134 ：

0マナクリーチャーもっと増えたら
１キル余裕になる可能性あるな

135 ：

Monobrown Storm　のデッキリストってどこかにあがってないんですか？
内容が凄い気になります。

136 ：

考えてみたら0マナでプレイできるクリーチャーってだけなら9種36枚まで積めるんだよな・・・
それらと金属ガエルに通りの悪霊に垣間にmoxen、オパール、〆、謎鍛冶・・・
いつものように広がった夢がfowに壊されました^p^

137 ：

あ

138 ：

燃料投下ついでに、せっかくだからこっちでも聞いてみよう。
【Vintage】あなたならどうする？
貴方の使用デッキはTezz Vault 対戦相手のデッキは不明。
現在第一ゲーム先手のあなたの2ターン目で、戦場には島 島 Jet 手札にはManaDrain TimeWalk Force of Will Tinkerがあります。
ここで貴方はTinkerを唱える。持ってくるのはInkwell。
対戦相手の場にはUnderground Seaのみで、手札は7枚。
そして、手札からForce of Willを切ってForce of Willを唱えてきた。
このとき、貴方はManaDrainかTimeWalkのどちらを切ってForce of Willを唱える？
プレイ診断というよりはプレイスタイル診断と言ったほうがいいかもしれない。
もしよければ答えてくれるとうれしい。

139 ：

相手のアンシーの版を書いてくれないと日本ではやっていけない

140 ：

manadrain取り除いてwill
inkwellが場にいる状態でtimewalk唱えたいから
ヴィンテージまったくやったことないけど(^p^)

141 ：

7/11が攻撃し続けられるなら勝てる
Will切ってWillしてきたってことは、これ以上手札に青のカードはないはず
ということは1ターン与えてもドローカードでコンボパーツ集められる可能性は低い
黒の教示者はさておいて・・・
で、次々ターン以降に大技決められて負けるのは避けたいから、自分はDrain残しを選びたい

142 ：

　3回殴らないと終わらない以上はカウンターかな。Time Walkの方が有利な状況が少ない。
3ターン目にハンデス引かれて4ターン目に大技されるか、3ターン目4ターン目に連続して逆転手を打てる状況くらい。

143 ：

>>138
秒でManaDrain残すだろ、って思ったら140みたいな考え方もあるのね。なるほど。
自分はＴｉｍｅＷａｌｋって、使っても使われても単に１ドローで終わるイメージが強いな。

144 ：

もうこれはジャンケンみたいなもんだわ
情報が足らないから戦略的評価はまったくできん

145 ：

しょせんあさなまが作った問題だし気楽にいこうぜ

146 ：

Walk切る。相手がカウンターしてきたという事は即死ハンドも無いだろう。

147 ：

a

148 ：

↑御免ミス
上の質問ではカウンターしてきた事自体重要で、即死ハンドはないと思われる
だからTinkerが通った場合相手はトップデックに賭けることとなる。
従って1カウンター＝1ドロー＝1ターン　と言ってよいと思われる。　
ここはTime Walkを残して14点パンチにするのが正解ではないだろうか？こうすれば例えハーキルをトップされたとしても相手の腹心はほぼ使用不能に陥る

149 ：

確実に有効牌が引けるか決まってない以上、カウンターとドローを同列に扱うのはおかしい

150 ：

カウンター残しでも同じことができる上にInkwellが残るんだが
Walk残しは3ﾀｰﾝ目に致命打をやられた場合に防げないというわかりやすいデメリットがある
それを超えるメリットを説明できないなら選ぶ理由はないよ

151 ：

致命打って何

152 ：

コンボスタートとかじゃね

153 ：

次で相手殺せるような手札の奴が果たして修繕ごときカウンターするだろうか？コンボ

154 ：

なんか状況を全然わかってない人間が脊髄反射してる節があるので整理するよ
お互いマナも残り時間も少ないのでMana DrainとTime Walkの役割がかなり近い（相手の寿命を1ターン短くする）ことを踏まえて、
○Mana Drainの場合
・デメリット
　・相手に第4ターンまで回してしまう
　・相手の手数が豊富だった場合に対応しきれない
・メリット
　・カウンターを握っているので、1行動は確実に阻害できる
　・待ちの態勢にできるので相手のカウンターが無意味になる
○Time Walkの場合
・デメリット
　・カウンターを確実に引けるわけではないので相手の第3ターンに無防備
　・ソーサリーで動くため、相手がカウンターを有効活用できてしまう
・メリット
　・相手に第3ターンまでしか与えない
　・手札一枚得
これはまあどちらもありだね
マナドレ残しで相手にかなりマナ与えちゃうのが気に掛かるから自分はTime Walk派

155 ：

高橋優太の「このデッキを使え！」
第46回:危険な領域〜ヴィンテージ〜
http://mtg-jp.com/reading/decks/010107/

156 ：

私は帰ってきたッ！このヴィンテスレにッ！
というわけで大会の宣伝です。
12/4に川崎でPAC/KEGの合同開催があります。
１会場でレガシー、ヴィンテージ両方を楽しめるのでお近くの方はよかったら参加して下さい。
http://pac.nomaki.jp/

157 ：

宣伝おせーよｗ

158 ：

明日ｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ

159 ：

お疲れさまです。ＰＡＣの中の人です。
今日の結果は
１位 借り物テゼレットましまし
２位 テゼレット？
３位 オースのはず？
…でした。(デッキリスト実は確認してない
リストは近日中にアップ予定です。
…今更ですが、宣伝有り難うございますです。
金曜日のWorldsは行きたいですが、社会人には厳しいところですなぁ。

160 ：

またテゼレットか

161 ：

Worldのサイドヴィンテって何人ぐらい来るのかな？
Top8予想は
2テゼレット
2Gush
2MUD
1Fish
1ローグ

162 ：

どんなに多くても６回戦にはならないと思う。
でもなんとか５回戦にはなってほしい。
というわけで既に主催がある程度書いてるけどPACの分布。
１２人参加のスイスドロー５回戦。
Vault系*4 Mono brown stome*2 Oath*1 MUD*1 Blue Permission*1 Infect*1 ANT*1 Coldfish*1

163 ：

ワールドは30人と予想。
根拠は全く無し！

164 ：

ヴィンテージ選手権終わったのに何らの動きもなしか子のスレは

165 ：

ほぼ全員が参加してたから書くまでもないんだよ

166 ：

マジか・・・
じゃあ誰か詳細なレポート書いてくれるのを待つとするか

167 ：

先週の日曜、日本橋のBigMagicで「P9全部ください」ってガラスケース開けさせてたオッチャン居たけど、ヴィンテ選手権出るためだったんやろうなぁ…

168 ：

一枚いらないのがあるで。

169 ：

もうパワー8でいいよね

170 ：

代わりにヨグウィルが新パワー9として扱われます。

171 ：

強さだけで呼ばれてるわけじゃねーから
アルファから存在してるのも理由のうちだからな

172 ：

Timetwisterと入れ替えるとしたらSol Ringかデモチューか・・・

173 ：

あのう、Library of Alexandriaは……

174 ：

価格的にはTimeVault一択だな

175 ：

Solringは餡子だからP9に入らなかったらしいな
レアだったらtwisterごとき余裕でしょ

176 ：

19日の沼津の東海道行く人居る？

177 ：

１９だったんか

178 ：

東海道ヴィンテージ終了のお知らせも近いな

179 ：

結果まーだー？

180 ：

今日のVintage from Tokyoは外人率が5割と高かった。
ちなみに優勝はリアニメイト。

181 ：

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/mbs/7ftjkqva3x_jp.jpg
新しい修繕用クリーチャーが来たよ。
ジェイスが流行ってる今だと除去耐性が無いのはキツいがワンパンで終了なのは魅力。

182 ：

Dコロの価値がほぼ無くなってしまったね
X修正以外のクリーチャーでワンパン終了はこいつが初なのかな

183 ：

なんでわざわざ日本語にするかな・・・Dコロと対比にならないじゃん
まあ性能は対比どころか殆ど上位互換だがｗ
厳密には感染の有無は上位下位の関係ではないといってもなあ
どうせ真面目にマナ払って出したりしないんだから1マナ増えて感染はDコロディスられすぎｗ
ファッティに感染トランプルはさすがにないと思われてたのにね

184 ：

ソープロ・ジェイス耐性ないのに殺しきるまで2ターンかかるという遅さが改善されたよ！
一回殴れば勝ちともなると流石に怖い

185 ：

また騙し討ちか

186 ：

ここでオース

187 ：

このスレヴィンテージやってない奴多すぎだろ

188 ：

気づきましたか

189 ：

果たしてペインターは一過性なのか

190 ：

ほんと、なんでこんなにぺインター群発したんだろうな。
ともかくMBSが出た今日からメタが動くのは確実

191 ：

VINTAGE AS LEGACY
この2つの世界選手権でおれは優勝を勝ち取り現在7回防衛という極夢を今朝みたぜ､へへ､てか7回防衛するのに大体いくらかかるんだ､それとどのくらいのPLAY SKILLがいるんだ､いや勇気だけ
あれば世界選手権優勝は勝ち取れるのか､いや､勇気だけで7回防衛は確実にできるはずだ!かのRICHARD LOPEZ､EL FINITOは勇気だけで全ての試合を勝ちえていたから!BOXING A MTG A WIN

192 ：

>>191
病気？病院に行った方が良いぞ(´･ω･`)

193 ：

今回のミラディン包囲戦のカードで良さそうなのってあるかな。
巨像は修繕からの候補だけど、それ以外では
レオニンの遺物囲いや鋼の妨害とかどうだろう。

194 ：

ふふふ､俺は病気だ､…しかも『夢勇病』という勇者特有の伝染病感染なのだ!!!!!!!ｂ､…決まった､…

195 ：

>>193
鋼の妨害は良いね間違いなく

196 ：

書けるかテスト

197 ：

サイドタルモって何目的なん？

198 ：

どういうデッキに積まれてるタルモを指してるか知らんけど
基本的には単純にダメージクロック上げるためでしょ

199 ：

MUD対策じゃなくて？

200 ：

PLEASE VINTAGE
BATTLE ASK TRUST!

201 ：

第10回放蕩工匠杯(ＰＡＣ)終わりました。
参加者15名
一位 青単テゼレットぶっぱ
二位 STAX
三位 セルキー
いつもローグが多いのがＰＡＣの特徴ですが、今回は更に加速してました。
詳しくは後ほど。
ＰＡＣ主催者

202 ：

期待あげ

203 ：

エターナルパーティーもヴィンテージの部終わりました
14名＋TOP8
1位　Gush Tendril
2位　UBgr Vault Control
3位　MUD
4位　Dredge
3位決定戦をやっていますので、3位4位は逆かもしれません

204 ：

アンリコ買ったから来てみたものの過疎すぎるんだよなぁ
次はどのパワーナイン買うべきですかね？

205 ：

まずはP9よりTime Vaultかなあ
P9限定だと金があるならジェイスとの相性が最高の蓮から
蓮高すぎなら普通に1個ずつMox増やしていけばいいと思う

206 ：

即レスありがとうございます！見てる人いるんですね・・・
time walkって必須ですかね？

207 ：

いるかいらないかならいるけどMOXのが優先度高い感

208 ：

walkはヴィンテージの性質上よく土地置いてキャントリップで終わるからな……

209 ：

P9をキーカードにしてるデッキって無いじゃん
oathとかvaultとかキーカードを先に集めて、それを強化する感じでP9を買っていった方が良いと思うぜ
まあこれはアンリコしか持ってない弱小者の意見だけどね・・・

210 ：

そりゃキーカードにならないだろ。基本単なるアドバンテージカードだし。
まぁどんなデッキ組むかだな。
Lotas、Moxenはどんなデッキでも大抵入るから買って損はないが。

211 ：

つ、釣られないｸﾏｰ

212 ：

P9ってどこで買うのが確実？
プレミアイベントのバイヤーブースを覗くけど、高杉なNMや状態悪過ぎ

213 ：

>>212
そのバイヤーブースが一番だよ
もっと良いのは持っている知り合いから直接買うこと。
自分で言っている様に状態が直接見られるのが良いのよ。
かと言って日本のショップだと高くなる。
ネットで買うのは有る程度のリスクがあるしね。

214 ：

Lotas...

215 ：

おーう。今スペルミスに気づいたorz

216 ：

TIME VAULTがまたエラッタ出るってことはないよね？買っちゃうよ？

217 ：

買っちまえ
あれがあると世界変わる

218 ：

>>216
はやくヴィンテ豚になろうず

219 ：

ハーキル旧絵で再録してくれよ
日foil欲しいんだよ早くしろよ

220 ：

>219が誰だかわかった。お前○○だろ！

221 ：

フリゴリッド組んでみたが不毛の大地・露天鉱床でバザーやられると負ける。
サイドに輪作あたり入れてみるのもありかな？

222 ：

マジレスすると対策カード1枚で乙るハンドをキープするほうが悪い

223 ：

ヴィンテージって楽しい？

224 ：

>>223
楽しいよ。スタン、エクテン、レガシーとはまるで違う考え方が楽し過ぎる

225 ：

>>223
ヴィンテージ・スレで聞いたら答えは自ずと明らかだ罠。
「つまらないですよ」とか答えるヤツがいたら、じゃあお前なんでこのスレにいるんだよっていう話で。

226 ：

P9がプロキシでおｋって大会あれば出てみたいけどなー

227 ：

>>226
そんな貴方には、関東在住ならVfTかな？
関西在住なら、まだプロキシおｋは聞いたこと無い。
大都市圏周りの情報しか挙げられなくて申し訳ないが、
今知ってるのはこれくらいなんだ・・・。

228 ：

スタンやレガシーとは違うけど、ヴィンテージにも"駆け引き"があるからね。

229 ：

仙谷由人（voltaic key）
　　　　　＋
人民解放軍（time vault）
　日　本　終　了

230 ：

>>229
菅がテゼレットだったんだよ

231 ：

MUDって大会でどう？長丁場になると勝ちきれないイメージがあるんだけど・・・
体力の消耗は少なそうだけど

232 ：

MUDは強いけど大会だとMUDを親の敵のように対策してる奴が結構いるからなメインにハーキル入ってたりとか
優勝はなかなか難しいものがあると思う

233 ：

メインにハーキルがMUD対策だけだと思ってるのはヴィンテージやったことない人だけだと思う

234 ：

あれは色々使える

235 ：

ヴィンテージを始めたいんだけど、カード資産がない場合
どういう風にはじめたらいいかな？
アラーラ位からはじめたんだけど、スタンのカードでもある程度は
張り合える感じですか？

236 ：

フィッシュ組め。スタンでは対抗できない

237 ：

エクテンあたりからなら適当にパワーカード追加すればどうにかなるけど
スタンのカードプールからじゃちょっと無理

238 ：

>>236
>>237
やっぱ無理か。
スタンのカードでヴィンテージで使えそうなカードってある？
ジェイスくらいかな。新テゼは無理？

239 ：

>>238
呪文貫き良いゾ〜
自分がjacevault、相手のデッキは不明、先手で以下の手札をキープした場合、みなさんはどう動きますか？
島
アングラシー
呪文貫き
思考囲い
mana drain
black lotus
ジェイス

240 ：

蓮出してハンデス
他の手がまずあり得ないので問題としてはあまり面白くない

241 ：

アングラ出して囲いのち蓮セットしてエンド以外の選択肢があったら教えてくれよ

242 ：

こんな過疎スレに俺以外に常駐してる奴がいたことに喜びを隠し切れない

243 ：

蓮が先か後かは個性が出るかもね

244 ：

この手札の場合蓮後出しなら囲いにWillしてくれる可能性があるから俺はまず囲い
ハンドにマナドレないなら蓮から

245 ：

少し前に、どこかの大会で上位に入ったヴィンテージのウィザードデッキ、
デッキリスト載ってる所どなたかご存知ないですか？
ちょっと記憶違いかもしれないけど、
もし知ってる人がいたら教えてくださいm(_ _)m

246 ：

記憶が違うどころか何も記憶してないに等しいだろ

247 ：

レスありがと
jacevaultのキープ基準教えてほしいです
相手のデッキ不明で

248 ：

相手のデッキが不明なら島出して貫き構えてロータスエンドかな。
腹心以外はカウンターできるし、腹心ならマナドレインからジェイス出したい。
うまくいけば貫きで油断した後のキーカードをマナドレインでカウンターしてジェイス

249 ：

>>248
ないない
そのプレイのメリットどこにあんの
手札見れて次ターンpierce構えてジェイス出せる最高形を捨てる理由なにかあるの？

250 ：

他人と違う意見出してみたかっただけじゃないの？
この手札で先手で囲いスタートしない人間は、マジック知らないか手札が透けて見えてる超能力者かどっちか

251 ：

>>245
上位に入ったやつは知らないけどWizard単のレシピならあった
http://pac.nomaki.jp/pac2/list.htm
ここの14位

252 ：

>>251
いや、身内のレガシー改変だし、それはないと思いますよ？
ＰＡＣの中のひと

253 ：

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○(おかしい、、中の人はまだ仕事中なはずだ、、)

254 ：

すいません。ヴィンテージでテゼレットボルトより今はジェイスなのですか？テゼレットの方が重いけど安定する気がしますがやはりジェイスなのでしょうか？

255 ：

>>34

256 ：

つか両方入っていることも結構あるよ

257 ：

>>251
ありがとうございます。
僕が見たのは海外サイトのだったのですが、とても参考になりました。

258 ：

gushvault使ってるのだけど友人のレガシー仕様マーフォークに全然勝てない
相性的にそんなもん？

259 ：

　そんなもんでは。クロックパーミッションはもともとコントロールデッキを食うためのデッキだし、マーフォークは
ヴィンテージとレガシーのレシピ差が特に小さい。

260 ：

ヴィンテ仕様で組んでも気付かれないことがあるくらいだからな
「レガシーのデッキに負けちゃったよー」っていわれて涙目になってる奴見たことある

261 ：

このスレの連中はニワカばっかだから>>247みたいな質問にはレスがつかない
>>247
俺の場合カウンターばかりの手札はキープしないようにしてる
手札破壊でもドローでも腹心でも良いが何らかの能動的なアクションができないとジリ貧に

262 ：

>>261
そんな当たり前のこと言われても(´･ω･`)
相手のデッキ解らないなら、アクション取れる手札キープするのは普通だろ。
別にヴィンテージに限らないし

263 ：

偉そうに出てきて何言うかと思ったら

264 ：

プロキシで回してる程度の初心者です。
アンリコ撃てるハンドが来ると、他の5枚が割とクソでもキープしてしまう病にかかってしまったのですが、どうすればよいですか。

265 ：

打ち消されたときを想像してガタガタ震える

266 ：

全くこのスレのレベルも下がったもんだな

267 ：

法務官の掌握と呪文滑りは来そうだ・・・

268 ：

4/10は池袋BMでヴィンテージだぞ

269 ：

10人か。結構多いな

270 ：

http://ikebukurobm.diarynote.jp/201104101823251556/
3位まで結果出てた
次は5/3だってさ

271 ：

ヴィンテージ引退したいんだけど、どこか古いカードをまとめて買い取りしてくれる所あるかな？
個人でも構わないんだけど。パワー9からデュアランから全部売りたい
どこへなりと出向くから

272 ：

割と真面目に俺買いたいわ
メルアドさらさらすればよい？

273 ：

オークションのが楽で高いと思うぞ
>>270
一位のテゼ3枚は凄いやる気だな

274 ：

>>272
交渉したいですね。メアド晒してもらえば、詳細情報送ります。
>>273
オークションも考えてみます。折り合わなければオークションの方に出品することにします。

275 ：

asanama@hotmail.co.jp
…バレバレやね。メッセンジャーも兼用です。
本交渉のときはちゃんとプロバイダーアドレスでやります。

276 ：

>>275
あ、兄貴！
それ以上は(ry

277 ：

>>275
先輩ﾁｰｯｽ！

278 ：

兄貴ｗｗｗｗｗ

279 ：

>>275
あさなまさんwww

280 ：

>>275
あさまな兄貴オッス！オッス！

281 ：

PAC#11終了しました。
今回はあさなまさん討伐エキストララウンドでしたが、優勝は遅刻者某のの借り物テゼレッターでした。
デッキリストは、おそらく明後日までにはアップします。
PAC主催者

282 ：

PWカーン

283 ：

Ｐ９無いけどヴィンテージやってみたいんだわ
ニューファイレクシアで出てくる法務官の掌握と外科的摘出を加えた手札破壊デッキは通用するかな

284 ：

大会に出るだけならヴィンテージは誰でもウェルカム
ただしアングルード・アンヒンジド・アンティ関係は勘弁な！

285 ：

>>283
自演だが法務官の掌握は相手のキーカードを抜けてかつ自分を勝利に導けるカードだから強いと思う
ただ黒単だとあまり使えないしで青を混ぜたほうが強いんじゃないかと思う

286 ：

自演なら仕方ないな

287 ：

法務官の掌握はヴィンテージのMana Drain同系対決のためのサイドカードとして本当に期待持てるカードだと思う。
問題はダブルシンボルであることだが、この系列ではLandstillくらいしかマナを攻撃するデッキは無い

288 ：

Phyrexian Metamorphさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっす
新たなるファイレクシアさんのせいでヴィンテの環境が激変しかねないっす

289 ：

　MUD系でもSculpting Steelをそのまま差し替えられるし、よいですなあこれ

290 ：

foil高くなりそうだなぁ･･･

291 ：

杉井さんを質問スレ以外で初めて目撃したことに驚き

292 ：

結構出没するぜ？

293 ：

まずこのスレのログを読んでみろ

294 ：

>>288
つまりどういうことだってばよ？

295 ：

Metamorphでコピーしたい非アーティファクトクリーチャーって何があるんだ？

296 ：

三角エイ

297 ：

なるほど。しかし、彫り込み鋼の方が強いんじゃないかなー

298 ：

>>297
いや、クリーチャーをコピれるのは大きい。
何よりも青い。これ重要。

299 ：

実質的にマナコスト同じでやれることが広くなってるって理解してるか？
彫り込み鋼で十分、ならまだわかるが彫り込み鋼の方が強いというのはなんか違和感

300 ：

>298
　青いせいで、イオナを潰しづらいのがちょっと残念

301 ：

P9もwillも持って無いけどヴィンテやろうと考えてる
まず最初にこれは買っとけみたいなカードがあれば教えて

302 ：

0マナカウンターまで来たでえ・・・NPHはどの環境にも激震をもたらしそうね

303 ：

>>301
パワー8とデュアランとフェッチ。

304 ：

>>301
とりあえず無のロッドがあればなんとでもなる
P9とかガチでやろうと思わない限り必要ない

305 ：

レガシーじゃなくてあえてヴィンテージやるんだからパワー9は必要じゃない？
逆になんでレガシーじゃなくてヴィンテージなのかが聞きたい。

306 ：

>>300
確かに。でもWillでどうにかすればw
正直イオナ出てたら色々終わってるので。

307 ：

>>299
実質的にマナコストは同じだが宝球とか鉄線あたりコピーできた方が良い気がする。
というのは俺がオース使わないからかな。一時期よりだいぶ落ちたとはいえ十分メタにいるオースに対する明快な回答となるのはやはり大きいか。

308 ：

お前テキスト読んでないだろ

309 ：

すいません読み間違えました＞＜
彫り込み鋼の上位互換でした

310 ：

レガシーやヴィンテージをやったことがないから解らないけど、beast withinって使われる余地はありそうですか？

311 ：

何でやってないのにそんなこと知りたがるの

312 ：

>>311
スタンで見たら間違い無く強いけど、下の環境ならどうなのかなと思っただけ

313 ：

レガシーならともかく、ヴィンテージではそこまで強くないと思うよ
結局割りたいのってエンチャントとアーティファクトだから、自然の要求を超えるスペルは未だに無い

314 ：

>>313
ありがとう。でも1マナ破壊なら崩壊があるじゃん
…と思ったけどあれアーティファクト限定だったね

315 ：

>>311
ただでさえ人が少ないというのに、何で人を遠ざけるような言動を取るかな

316 ：

311がヴィンテやったことない奴だからに決まってるじゃない…
実際にやってる奴はほとんど見ることも書き込むこともないからこうなる

317 ：

このスレのヴィンテRの少なさは何とかすべき

318 ：

>>316
毎日チェックしてるし、たまに書き込みしてるよ！
単に大会もネタも少ないだけ。
>>317
逆じゃないか？

319 ：

ヴィンテRか

320 ：

>>318
いやネタは結構ある。丁度NPHのフルスポイラーが出回ったし。
思えばこのスレはBSCが発表された時ですら数レス程度しかつかなかった。もっと活発になればと思う

321 ：

全国で60人程度の競技人口なんでしょ？
そもそもマジックできる環境なんか、どこにでも転がってる訳じゃないし。
近くにショップ、デュエルスペースがあり、プレイ出来る仲間が居て、
時間と金にも余裕があって、カードゲームが趣味なんて奴そうそう居ない。
居ても遊戯王とかに流れるしね。最近じゃマジック売ってる店もほとんど無いし。
一番窓口の狭いヴィンテージ環境なんか、大会もいつも同じ顔ぶれなんじゃない？

322 ：

>>320
確かに活発になって欲しいね。
NPHは、φマナカウンターが1マナ以下って書いてあったら良かったのになって思う(´･ω･`)
いや、充分強いけど。
後はφクローンが良い。
ワクショから出て来れるクローンってのが茶単系に色んな回答として入りそう。

323 ：

>>321
正解

324 ：

>>321
60人てマジかよｗ

325 ：

ノ60人のうちのひとりです

326 ：

ノ60人の二人目です

327 ：

三人目だ・・・

328 ：

ノ4人目登場
でかい大会だとジャッジしとるけど(´･ω･`)

329 ：

NPHには本当期待できるカードが多いね
掌握でヨグウィルやVault奪って勝利とか決めてみたいわ

330 ：

今日の大会の結果はどうだったかな？

331 ：

>>330
http://ikebukurobm.diarynote.jp/

332 ：

Oathが勝ってるの久々に見たな
デッキ構成的にTimeVaultのが先に決まりそうなのがアレだけど

333 ：

ヴィンテ民は新セット出たらパック買うの？全部シングルで揃える？

334 ：

>>333
パックは買わないけどドラフト用に用意する。後はシングルとトレード。

335 ：

やはり、BSC速攻は強いな。

336 ：

ほぼシングル。海外からの輸入ですね。国内のショップはサプライ品を買うために使うことがほとんど。

337 ：

Black Lotus Necropotence Ancestral Recall Mystical Tutor Vampiric Tutor Imperial Seal Brainstorm Ponder Time Walk Mox Sappire Mox Jet Vision Charm 4 Tome Scour 4 Glimpse the Unthinkable 4 Ancestral Vision 4
Extirpate 4 Lotus Petal Thought Seize 4 Inquisition of Kozilek 4 Memory Sluice 4 Polluted Delta 4 Underground Sea 4 Extract 4 Flooded Strand 4 Side Careful Study 4 Reanimate 4 Tormod's Crypt 4 Timetwister Time Vault Memory Jar

338 ：

>>337
改行位しろよ
後、紙束貼ってどうしたいんだ？

339 ：

そのAってのは前からいるブッパ荒らしだから触らない方がええよ

340 ：

>>338>>339 A Insect Killi Cunt

341 ：

某東北のド田舎民だが、
ヴィンテージに関わらずMTG関連は壊滅的に人居ない
10年前はあんなに賑わってたのになぁ…
MTGは個人的には一番奥深いカードゲームだと思うし、
初期の頃の味のある雰囲気が大好きだ
特に、1993〜1995頃の絵画の様なイラストや薄い印刷には何とも言えない魅力を感じる
ほんと、対戦相手が居る人が心底羨ましいよOrz

342 ：

OK OK OK

343 ：

I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!
I am a gay. I want to make love to a man!

344 ：

>>341
俺のようにMTGやりたくて関東に仕事を求めた野郎も居るんだ。
俺も地域を育てようとはしたんだけど、どうしても我慢できなかった

345 ：

ヴィンテージでのPWカーンの可能性について語って、どうぞ

346 ：

とりあえず２ターン目に出して最終奥義使わずにニヤニヤします。１ターン目神ジェイスよりニヤニヤ出来るぜ

347 ：

MUD１強あるで〜

348 ：

レガシーではいいと思うが、ヴィンテージでは弱いと思うぜ

349 ：

新セット発売でもこのレスの少なさ・・・６０人いるかも怪しいレベルですね・・・

350 ：

新セットって言ってもレガシーほどつまづきで消すスペルあるわけじゃないし
カーンは流石に重いし、装備品を使うような環境でもない
法務官の掌握は打てば強いだろうけどBB用意できるデッキで打つ必要がない
ファイレクシアの変形者でMUDが強化されて、ギタクシア派の調査でストーム系が多少強化されるくらいでメタに影響はないはず

351 ：

つか、新セットったって、たいして買うもんないからな。あ、新クローンさんは別。でも、プロモ有るんだよな。

352 ：

このスレはLodestoneとかBSCとか明らかにヴィンテージを変えるカードが発表されても大して盛り上がらなかった過疎ぶりだ
俺の予想では住民は30人程度と言ったところでそのうちヴィンテージに造詣の深いのは10人くらいだろう

353 ：

ファイレクシアの変性者まじ半端ねえ
メイン4考えるぐらい
アメジストでコスト増えないのがしびれる

354 ：

>>353
えっ？何か色々と間違ってるよダンナ

355 ：

少なくとも事実として間違ってることは書かれていないが
なにが言いたいんだ

356 ：

>355
　カード名だけは間違ってるね

357 ：

法務官の掌握思ったほど強くないなー
何度か撃ってみた感じではTimeVaultやWalkよりアカデミーを持ってきてセットすることが多かった

358 ：

>>357
俺はヨーグモスの意思が多かったかな
ダブルシンボルと言うのが予想以上にきつい

359 ：

本当なら今頃はフランスにいるはずだったのです
まあ過ぎたことは仕方ないとして、日曜日のBazaar of Moxenに
ファイレクシアの変形者とギタクシア派の調査がどれくらい間に合うか
2年連続でMUDが優勝する国だからレアというハンデはたいしたこと無いでしょう

360 ：

変形者ほんと丸いね
全く癖がなく使いやすい

361 ：

たまにはクローンのことも思い出してやれよ

362 ：

相手オースでエムラが出てきたので、変形者で対消滅して難を逃れた。
しかし次のターンにもう一度オース起動されて負けた。

363 ：

数式強い人つよいよね？Mtgってゆうぎおーもそうなん？

364 ：

日本語で頼む

365 ：

数式強い人つよいよね？Mtgって
ゆうぎおーもそうなん？
こういうことじゃね

366 ：

BOM5というのに皆静かだな

367 ：

>>366
情報見たーい見たーい

368 ：

どーせまたMUDでしょ

369 ：

テゼ優勝

370 ：

テゼ対決っすね

371 ：

MMが全く刺さらなかったちくなん

372 ：

BOMのデッキリストまーだ時間かかりそうですかね〜

373 ：

Vintage ☆ Black Lotus Necropotence Ancestral Recall Mystical Tutor Vampiric Tutor Imperial Seal Brainstorm Ponder Time Walk Mox Sappire Mox Jet Vision Charm 4 Tome Scour 4 Glimpse the Unthinkable 4 Careful Study 4
Extirpate 4 Lotus Petal Thoughtseize 4 Inquisition of Kozilek 4 Memory Sluice 4 Polluted Delta 4 Underground Sea 4 Extract 4 Flooded Strand 4 ★ Pyroclasm 4 Reanimate 4 Tormod's Crypt 4 Timetwister Time Vault Memory Jar

374 ：

Time Vault a Mox Ruby exchange

375 ：

>>372
なんだこのオッサン！(驚愕)

376 ：

開ピヌリヌルヌルしてるよ万箇開ルート食べたい
ちゃん
でべらっぱ
ププベポー
ぽぽぽーん
Rしたいしたくないからな
揉み揉み
区わっぱかやならぺんぺーーん！
毎日腰降り
裸でマラソン
体操着で入浴
お兄ちゃんと一緒にトイレ
たまたま食べて
うほーん

377 ：

質問です
上京する予定ができたのですが、山手線の駅周辺で
ヴィンテージがプレイ出来そうなショップがありましたら教えていただけますでしょうか

378 ：

>>377
出来そうな人間をあらかじめ予約しておかないと、プレイヤーがいないので
まずはプレイヤーを確保したほうがよい

379 ：

最近vaultコンでテゼ型が増えてるのってなんで？ジェイスは？

380 ：

>>378
がんばります……

381 ：

>>379
何だかんだ言っても一枚で自己完結しているカードは強いってことだ

382 ：

>>377
池袋のBigMagicか秋葉原の夢屋なら店員さんが時間あれば相手してくれるかもしれない
そうじゃなければこのスレで日時指定して募集したら食いつくかもしれない

383 ：

やったね！たえちゃん
ManaCryptがFoilになるよ！

384 ：

さすがに石鍛冶もここまでは来れないだろう

385 ：

おい、変なフラグを立てるんじゃない

386 ：

p9黒枠集めたいのですが、β版とかα版だと
ce版の表層を剥がして精巧に偽装している物が
多数出回ってるという事を記載しているサイトを見たんですが‥
プロツアーのブースで売ってる物って信用できますかね？

387 ：

信用できない

388 ：

有難うございますo(^▽^)o

389 ：

PSA何々の評価とか書いてあるのも注意したほうがいいよ
あれ状態の評価だけで真贋の評価はないから
信用できる人（店）から買うか諦めて状態不問の安いやつ買うしかいないと思う

390 ：

そうなんですか‥(ｰｰ;)
鑑定付いてるからって信用しちゃいけないんですね。
名前の知れ渡ってる所で買った方がいいって事っすね(-｡-;
何年か、かけて集めようと思っていた所でしたので。
参考になりました。有難うございます( ´ ▽ ` )

391 ：

今年は日本選手権でもヴィンテージがありますけどおまいら参加しますか？
去年の世界選手権の様な悲惨な参加人数になりそうですが

392 ：

日本選手権は行けない予定だわ。
世界選手権は無理矢理参加したけど。

393 ：

仕事休みで時間とれそうなら行きます。

394 ：

ニコニコ公式でヴィンテージ戦放送してほしい

395 ：

エメラルドの人はＭＵＤ使わないんですか？

396 ：

>>395
Mishra's Workshop揃えたまではよかったのですが、使った大会で1回も
勝ち越したことがないなんて・・・　
原価分はせめて遊びたいのでNationalsのサイドイベントではMUDを使う予定は未定

397 ：

PACは14人来たよ！(主催者込み)
MUD多めかな。

398 ：

いつもに増してカジュアルな大会、PAC終了しております。
一位 MUD
二位 Fish
三位 Painter
でした。
今回はMUDが最大勢力で、5回戦全て踏んだ人もいたとかいなかったとか。
意外にワクショ持っている人が多くてビックリです。
PAC主催者

399 ：

MUDに勝つには何のデッキを使えばいいんですか？

400 ：

無のロッド4枚入れてじゃんけんやダイスロールに勝てばわりとどんなデッキでも

401 ：

やっぱり先攻とられるとダメですよね・・・

402 ：

>>399
後手の場合は、3ターン目までにマナ増加込みで2マナ以上使えるように
なっていればだいたい勝てます。Chalice of the Voidをかわせる
除去を沢山入れておくとよいでしょう。

403 ：

無のロッドはTezz系には刺さるけがMUDには意外と効かない
能力無しのヘルカイトや鍛冶場主でも殴られるとやっぱり痛い
ハーキルとか無垢への回帰をどうにかして通す方が確実

404 ：

ハーキルは対MUDの標準スペルだが無垢への回帰とは意外なところが出たな。
MUD相手にGGを出せるデッキって？

405 ：

石鍛冶やら知恵蛇統率者も入るし、Fishはかなり構成を見直せるだろ
無垢への回帰を採用するとして、バントカラーならUUGGW出ればいいからﾄﾛﾋﾟ*2ﾂﾝﾄﾞﾗ*1でいい

406 ：

最近トライゴンがMUDにもテゼにも大して刺さらない気がしてきた
でもOathに当たった時は入れててよかったトライゴン

407 ：

石鍛冶はFish入るんですかね？
もっさりするしあっさり装備品割られたりするしで
知恵蛇統率者は試してみよう

408 ：

FishはNull Rodだし入らないと思う・・・ってかこっちは平和だな、スタンが大騒ぎの一方で

409 ：

同じゲームでもほとんど別の部屋だからな
スタンしかやらん人には死活問題だろうが

410 ：

レガシーの大会のサイドイベント?でヴィンテージの大会やってるの見た
2人しか集まらなかったらしくｎｐｈのパック賭けてタイマンしてた
5分ぐらいで1マッチ終わってた

411 ：

泣ける話ダナー

412 ：

逆に毎度数十人来るようになってもそれはそれでびびるな

413 ：

ニッセンのヴィンテージには何人くらいくるんだろう？
８人くらい？

414 ：

ドリーム・ホールでピッチ化したギタクシアスさんをフィニッシャーにする電波を受信したんだかネタかな？
ウィル積んでドリーム・ホール張ってからステイシス張るみたいなのとか。
あるいは緑と組んでマナブ→ドリーム・ホール→ギタクシアスさん降☆臨

415 ：

>>414
レガシーでやれ

416 ：

>>414
お前は俺か

417 ：

ニッセンのメタ考えようぜ

418 ：

正直日本くらい参加者が少ないとメタと言うのが対人メタも同然の状態になってしまいやりがいがなくなる
メインから死ぬほどアーティファクト対策入れる構築結構多いから、MUDは避けた方がいいんじゃないかなぁ

419 ：

ボルトコンはドローサーチいっぱい入れるのとカウンターハンデスいっぱい入れるのとどっちがいいんですかね？
引きにムラが出るの嫌なんで今は囲い貫き全抜きしてありったけのドローサーチ突っ込んでますが

420 ：

ドローサーチ全開で防御カード削るとMUDやドレッジに対して後手取った時悲惨なことにならんか

421 ：

コントロール方面よりターボTezzタイプのが結局安定する気がする
個人的には6テゼか5テゼ1ジェイスが好き

422 ：

ぶっぱするのは悪くないけど、絶対にハンデスタイプのほうが強い
ターボはトライゴン型に代表されるTezzVault全般に対して相性悪い
結局環境で一番強いのはMUD

423 ：

>>419
ドローサーチって何入れてんの
>>422
MUD最強は無いと思う

424 ：

カルドーサ無しでクリーチャーを軽めに寄せたレトロなMUDがワンチャン
無のロッドに強いしハーキルにもカルドーサタイプよりは耐性高い
ただOathにクッソ弱いんだよなあ･･･

425 ：

ニッセンはどうだったかな？

426 ：

ニッセン結果
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001896/
ただし決勝のTezz　VS　Fishは魚が1本取った後
2連続で強烈な色事故してかなりのターン棒立ちだったので参考程度
参加人数29人で5回戦+シングルエリミ
MUDとTezzが多かった
なお勝率高かったのはOathとDredge

427 ：

あとひとりいれば6回戦だったのにね

428 ：

vaultといえばターボテズになっちゃうんですかね・・・どーも味気なくて好かん

429 ：

hoshu

430 ：

この長丁場でドレッジが勝つるなんてそんなバカなことが

431 ：

Gushばっかり

432 ：

4/2の強さに気付けなかった日本のヴィンテージ勢について。

433 ：

>>432
ヴィンテージをしていないんだけど、良かったら4/2について教えてください

434 ：

パンサーならニッセンの時点で既に使ってる人ちらほらいたよ
実際にやってる人達は普通に気付いてる
ただし勝率見りゃわかるが今スタックス系を選択すること自体が
微妙なんでぶっちゃけ使わないのが正解

435 ：

>>433
パンサー
4/2
mtg
のキーワードが分かってるならあとは検索だ

436 ：

4/2速攻と5/3どっちのほうが強いかって話だよ
どう考えても5/3の方が強い
環境に2/1生物が１体も居なかったらちょっと検討してもいいけど

437 ：

いやさすがにJuggernautよりは圧倒的に強い

438 ：

Slash Panther / 切りつける豹 (４)(赤/Φ)
アーティファクト クリーチャー ? 猫(Cat)
（(赤/Φ)は(赤)でも２点のライフでも支払うことができる。）
速攻
4/2

439 ：

ボブ噴出の多さとジェイス復権
ターボテゼとMUDの少なさ
この辺のメタの推移を語れる人がいたらお願いします、どうぞ

440 ：

>>435
ありがとうございます

441 ：

>>439
ジェイス復権は荒廃鋼の巨像の使用率上昇によるところがかなり大きい
ボブガッシュ大量や金属細工師不使用の茶単、再び蘇ったドレッジやWorldgorger
そしてTezz系とカルドーサMUDの大幅減少に関しては
Time Vault復活以降、時を追う毎に使用数が増え続けるファクト対策にプレイヤーが適応した結果
そして今回茶の濃いデッキがあまり勝ってないということは次は逆転する可能性がある

442 ：

ジェイス復権はDSCや墨溜まりのリバイアサンだった頃は返しでテゼレット出せば間に合ってたけど
BSCだとジェイスでないと死ぬからわかりやすいよな

443 ：

　ジェイス復権のせいでさらにもう一回りしてMyr Battlesphereも流行ってるよね
　出されたときはやっぱ現場から離れてると全然だめだって痛感したわ

444 ：

BSC対策にジェイスが復権してきたとはいえTOP8を見るとそれでも結局BSCが圧倒的に勝っている。
去年もスフィンクスで似たような流れがあったが、その時はInkwellが優勝したのだが・・・これはTinker生物としてBSCのカードパワーが段違いであると読むべきだと思っている
>>441
5行目までは全く同意だが、なんで次は逆転するのさ？

445 ：

やっぱワンパンGGはハンパ無いわ…

446 ：

今年は5-3と去年よりは良かったですけど、やっぱりあと2勝するのが厳しかったです。
ANT相手とはいえ先手2ターン目Tinkerをマリガンしないといけなかったとかムリ。
BSCは破壊されないだけですけど、いかんせん速さが段違いですからね。
JとHurkyl's RecallとSteel Sabotageが合計で6枚くらいあっても、都合よく返しで唱えられるとは限りませんし。
Gushは日本ではさっぱりだったので、ここは思いっきり読み違えました。
打点が上がっても、Dark ConfidantとGushを入れるのが一番引けますからね。
それにDark Confidantで2回攻撃すればJやっつけられますし。
土地13枚とか、MUD大国の日本国内では思いもつきませんでした。
私は逆に15から16に土地増やしたくらいだし。
Slash Pantherは、木曜日に当たりました。Ingot Chewerだけじゃ間に合わないですね。
J対策を兼ねたLightning Boltをサイドボードに入れざるを得ませんでした。

447 ：

MUDって投資に見合った分勝てますかね？
ワクショに10万以上支払うのをためらってしまう

448 ：

>>447
日本国内だけでヴィンテージしている分にはどんなデッキでもとても元取れない件

449 ：

>>448
それは確かにw
お疲れ様でした。今回の旅でいくら位使ったのでしょうか？

450 ：

稲妻はサイドには絶対欲しい
鋳塊かじり+αだけだと猫はともかく先駆のゴーレムに一瞬でぶちころがされる

451 ：

被覆のあるリヴァイアサンにしようとはおもうんだけど、ワンパンが強すぎて結局BSC入れちゃうんだよなぁ

452 ：

Inkwellは除去られないのはいいんだが返しでMetamorphされると悲惨なので俺は大嫌い
返しの攻撃は通らず一方的に渡られてさらには除去不能という詰みっぷり

453 ：

はぁBSCに狂乱病ぶち込みたい

454 ：

リヴァイアサンや誘惑蒔きを完封しBSCとピントレし
るつぼロックを解除しパンサーと並んで3killするメタモルフはMUDの鏡
でもMUD自体はオワコン気味

455 ：

MUDがオワコンとは初めて聞いた

456 ：

ファクト対策多すぎるからね
しょうがないね

457 ：

Top8まではいくが優勝できないことに定評のあるMUD

458 ：

対象を取らないMetamorphはマジキチ

459 ：

コピー系ほとんどそうじゃん

460 ：

愛知でヴィンテージの交流が盛んな所ありますかね？

461 ：

ない

462 ：

>>460
残念ながら日本中どこを探しても無い

463 ：

>>460
10月に愛知でヴィンテージの大会がある予定
首都圏在住者なら、芸能人を予約しておけば山手線内なら来てくれるでしょう

464 ：

愛知だと、最近水森さんとかはトーナメントやってないんかな？
Testingさんはどうだろ？
どっちもヴィンテージやる愛知の公認ジャッジだからトーナメントやりそうだけど

465 ：

マナバーンヴィンテージの記事無いじゃないか(憤怒)

466 ：

お〜い、みんな。前スレぐらいでティンカーコロッサス使いでお騒がせした俺
だけど、今年の２月のエタパで初めて会員になって公式試合に出始めたんだけ
ど、６回目の挑戦で今日関西ヴィンテージを２勝１敗で優勝してきたぜ。参加
人数はたったの４人だけどさ。優勝商品にアンティキティー版ミシュラファク
トリーもらえてちょっと嬉しかったぜ。中学の頃からやってたマジックだけど
人生初の優勝だったので嬉しくて書き込んでみたぜ！

467 ：

大阪でも4人か
さすが推定競技人口全国で60人は伊達じゃないな

468 ：

2勝1敗で優勝って別のフォーマットで言うと6-3-0で決勝いけませんでしたみたいなもんだよな

469 ：

なんにせよ優勝は優勝さ。おめ

470 ：

>>469
ありがとう！次は３勝しての優勝を目指すよ！

471 ：

>>466,>>470だ。
負けた黒星一つは相手オースとボールトとティンカーのハイブリッドでむこう
は鬼引き＋こっち自己だったんだけど、実力が思うように出せなかったからい
まいち相手の実力がわからなかった。もしかしてその相手って強い？オースと
かが過去にヴィンテージの世界選手権とかで優勝したことってあるの？質問で
わるい。

472 ：

>>471
優勝おめ。
オースは結構Tier1と2を行ったり来たりしてるデッキだが、GEN CONでの優勝はなかったと思う。
去年ぐらいにはトップメタだった。で今はトップメタとは言えないがBSC、エムラクールの1キル型が出て結構盛り返してる
あとVaultにティンカーは普通だと思う

473 ：

>>472レスと祝福サンクス。
＞＞Vaultにティンカーは普通だと思う
俺のティンカーコロッサスがボールト嫌いで修繕をＢＳＣ専用に使ってただけ
だから普通は修繕と相性のいいボールトを入れるもんなんだよね。
次の大会はカウンターオース組んで挑んでみるわ。ありがとう。

474 ：

日付を知らなくて関西ヴィンテージの参加を忘れたなんて・・・
Vintage Championshipの優勝デッキは
2003 Hulk Smash
2004 CS
2005 5C Stax
2006 Gifts
2007 GAT
2008 CS
2009 Vault Control
2010 Vault Control
2011 Dredge
で、このうちOathがTOP8に入っているのは2005、2008だけだったりします。

475 ：

OathはVaultがあれになってからちょっと分が悪いよなあ
MUDや魚にはつえーんだが

476 ：

青タッチ型のワクショデッキって最近結果出してる？

477 ：

WaterForestさんが東海道ヴィンテージで使っていたやつのこと？
あれは通常のMUD以上に右手力が要求されるのであんまり結果は出てない。

478 ：

MUDって右手力いる？

479 ：

右手ぢから以外必要ない

480 ：

ドローサポート一切無しの金太郎飴デッキだから右手こそが命

481 ：

そんなんなら右手力必要ないデッキってあんのか

482 ：

tinker4積めるなら

483 ：

新セットのプレビューとか関係ないんですかねここは・・・

484 ：

チャンは強そうな気がする

485 ：

ヴィンテージ人口のほとんどがDNやってるから自分のとこでやってるんだろ…
とりあえずフェイクじゃなければSnapcaster Mageは大収穫

486 ：

どの環境の人も言ってるけど、どこに入れるか迷うカードですね＞瞬唱
Gush制限まだですかね？腹心と同居とか大味過ぎてもう
使うと気持ちよすぎるから制限してほしくない気持ちもあるけど

487 ：

エンチャント版のぬるぽだってよ
これはワンチャンエンチャントレスも有りなんじゃねーの？

488 ：

できればクリーチャー版ぬるぽがよかったな
2マナ2/2で

489 ：

>>466>>470>>471>>473だ。
今回の関西ヴィンテージはたったの３人だったから全然すごくないんだけど
さ、宣言どおりカウンターオースで挑んでみたんだけど２勝０敗でまた優勝
して連覇できたぜ！！今度の優勝賞品は恭しき沈黙ＦＯＩＬだった。なんか
今日はレガシーサーキットの予選があるかなんかで人がそっち行ってて少な
かった。
　で、実際に使ってみて一つ気づいたのは俺のオリジナルティンカーコロサ
スよりカウンターオースのほうがかなり強いってこと！今までティンコロよ
り強いデッキなんて無いって俺の中で思ってたけど、自分のデッキ構築力と
アイディアの甘さを理解できたぜ。

490 ：

そうか
次は自分のウザさもぜひ理解してくれ

491 ：

>>470
デブと眼鏡のどっちですか＾＾

492 ：

>>491
負け犬さんチーっす

493 ：

>>489
それは良かったつーか今日関西ヴィンテージなんかあったんだな
よかったらそのティンカーコロッサスのリスト晒してくれ

494 ：

全勝優勝、完璧やな

495 ：

>>493>>494ありがとう。>>490さんの気分を害したようだからそのこと
も考えてこれからはこういう書き込みはしないようにするわ。
>>493
ティンカーコロサスのリスト
―クリーチャー（２）―
荒廃鋼の虚像　　　　１
グール・ドラズの暗殺者１
―呪文（４３）―
親身の教示者　　　　３
神秘の教示者　　　　１
吸血の教示者　　　　１
伝国の玉璽　　　　　１
demonic tutor　　　１
修繕　　　　　　　　１
実物提示教育　　　　１
マナ漏出　　　　　　２
mana drain 　　　　　２
思考囲い　　　　　　４
払拭　　　　　　　　４
否認　　　　　　　　４
force of will　　　４
誤った指図　　　　　２
ハーキルの召喚術　　１
精神的つまづき　　　１
ancestral recall　　１
ファイレクシアの処理装置　１
mana crypt　　　　　１
sol ring　　　　　　１
mox ruby　　　　　　１
mox pearl　　　　　１
mox jet　　　　　　１
mox sapphire　　　　１
mox emerald　　　　　１
black lotus　　　　　１
―土地（１５）―
under ground sea　　４
汚染された三角州　　３
闇滑りの岸　　　　　２
地底の大河　　　　　１
教議会の座席　　　　４
囁きの大霊堂　　　　１

496 ：

すまん。改行が多すぎて書き込みできなかったから分割した。
>>495の続き。
―サイドボード（１５）―
鋼の妨害　　　　　　４
ハーキルの召喚術　　３
誤った指図　　　　　２
マナ漏出　　　　　　２
精神的つまづき　　　１
グール・ドラズの暗殺者　３
以上
実物提示教育はＢＳＣが手札に来てしまったとき修繕の代わりに
パソチューとかでサーチして出すために一枚差し。
グール・ドラズは一つレベルを上げるだけで−２／−２の能力が
使えるから三角エイとかも殺せるし４／４になれるのでフィニッ
シャーにも使える。
ファイレクシアの処理装置は打ち消したくさん入ってるけどもし
ジェイスを出されたときのために修繕でＢＳＣの代わりに持って
くるためのフィニッシャー。４マナだからなんとかぎりぎり素出し
もできる。
でもオースと違ってこのままだとＢＳＣが一回しか出せない。布告
とかだと誤った指図とか払拭とかで打ち消せけるけど、ＭＵＤのフ
ァイレクシアの変形者とかでＢＳＣコピーされるともうおしまいだ
からサイドボードはＭＵＤ対策を濃くしてる。

497 ：

感涙でモニタがよく見えなくなるくらいすばらしいデッキだな
あいにくと我々がやっているのはmtgというゲームで、-2/-2では三角エイを殺せないんだ
毎ターン起動すりゃ無力化はできるがね
とにかくスレ違いだから二度とこないでくれ

498 ：

悪い。
捕食者は２／３だった。
間違いすまん。
無力化はできるわ。

499 ：

>>496
打ち込み乙。Time Walkとブレストがなくて基本土地も0だったり、すげえデッキだな。
ファイレクシアの処理装置は俺も使えないかと思ってたんだよね。起動コストが相当重いのが弱点だけど、相手エンドに使えるし、フェッチか何かで1点くらいは削れてるだろうから大体1撃で殺せるしな。

500 ：

>>496
DN作って、どうぞ！

501 ：

>>499
俺も去年仲間内でやってるときにファイレクシアの処理装置の強さに気づい
て入れてみると中々強かったんだよな。
ところでヨグウィルとアンリコってどっちがカードパワー上だと思う？この
２枚がマジックにおける最強の二択だよな…。黒蓮もなかなか強くて値段も
あれだが…。

502 ：

今日のBM池袋ヴィンテージの結果
非公認7人総当り6回戦で優勝はMUD、同率直対で2位がドレッジ
他はウェルダーコン、Tezz、MUD、相殺独楽、、エンチャントレス

503 ：

海外も日本もドレッジ最近頑張ってるなあ
そろそろ黒力戦だけじゃ足らんかね

504 ：

>>502
リスト出てます？

505 ：

1位のMUDのみ池袋店のDNに載る予定
ドレッジの人以外DNやってるはずだから探せば載ってるんじゃなかろうか
ﾚﾎﾟだけあってデッキが載ってないという苦情は受け付けません＾ｑ＾

506 ：

>>501
アンリコ

507 ：

質問です
大祖始やエムラが出た時ドラゴンの息を装備できますか？両方プロテクション持ちだけど

508 ：

江村はおｋ、大祖始は�_

509 ：

>>507
エムラのテキストをよく読め

510 ：

ＭＵＤは金属細工師入りがデフォなの？後で引くとクソ弱いしクロック増やしたいし悩むなぁ

511 ：

デッキに一枚の大祖始を生け贄に捧げて自然の秩序プレイしたら大祖始持ってこれますか？

512 ：

ここ質問スレじゃないんだが

513 ：

>>510
デフォじゃない。例えばCat型はほぼ入ってない

514 ：

嘘か真かが解禁されたって聞いたが。
今更これを複数枚入れるようなデッキはないか。

515 ：

だから解禁されたのさ

516 ：

ジェイス・ザ・なんちゃらかんちゃら>>>>>>>>>>>>>>>嘘か真か

517 ：

Gushサイカ復権だな！

518 ：

んなことより、瞬唱…
ダメだろ、コレ。

519 ：

そんなにダメですかね・・・？

520 ：

>>519
アンセスやウォーク、ティンカー辺りの使い回しだけで結構…
ヨグウィル程じゃないけどさ。
マナドレ辺りも使い回せるのは強いと思う。

521 ：

>>520
確かにパワーカードの使いまわしは強い。しかも軽くておまけ付き。
ただ、現在のTier1,2青系のデッキにそれほど割けるかというとそうでもない。
瞬唱をサーチするにしてもクリーチャーだから、青にはできないし。
新たに組めるかが鍵じゃね。

522 ：

>>521
普通にFishに入れると強そうだが…

523 ：

Gushが来期でまた制限に戻りそうな気がしてきた

524 ：

今回でもう制限になると思ったんだけどなぁ噴出

525 ：

新チャンドラ強いお(´・ω・｀)

526 ：

東海道出たかったのに仕事入った　死のう

527 ：

東海道の結果はどうでしたかね？

528 ：

参加者16人と聞いた。

529 ：

上位４人の内、３人がヴィンテージを今年始めた人間だってのにはワロタ

530 ：

ちょっと過疎ってんよ〜(指摘)

531 ：

新チャンドラってヴィンテで強いの？

532 ：

今日はPACやで

533 ：

仕事で行けなかった…

534 ：

9841チャンネル楽しかったです
ティンカーゲーですよね〜

535 ：

PACに行ってきました。日本なのにMishra's Workshopが0枚だったのはきっと偶然
1位 Dragon
2位 すいません忘れました
3位 4C Turbo Tezz
次回は来年2月くらいだそうです

536 ：

堂々たる撤廃者て使われてる？

537 ：

見かけたことない

538 ：

人口が少ないから試行される数も少ないからね
人口増えないかなぁ
パワーナイン無くても軽めの妨害カード入れて最近の強い生物入れれば戦えないことも…ないかな？

539 ：

金に困ったらドレッジ

540 ：

これからヴィンテージはどうなっていくんだろうな。
堂々たる撤廃者とかザンティッドで瞬殺コンボが更に強くなってカウンターが廃るか、新ＦＯＷあたりがでてカウンターとかコントロールが強くなるか、レガシーにも言えることだけど…
。自分的には後者がいいな。瞬殺コンボが嫌いだから。

541 ：

新FOWならもう出たね

542 ：

つまづきか？あれじゃあな。ＭＭてレガシーじゃ使われ過ぎて禁止になったけど、ヴィンテージじゃ活躍してるの？

543 ：

ヴィンテージやってもいないなら無理して知ったかしなくていいのよ
瞬殺コンボが嫌いだから（）
レガシーすらやっているかどうか怪しいもんだ

544 ：

エムラとショーテルのコンボは瞬殺じゃあないのか？

545 ：

なんか無限のわんわん

546 ：

新FOWなんて出したらレガシーもヴィンテージも青一強になっちゃうよ・・・

547 ：

そうだよなあ…。

548 ：

ゆうても、再録もできない、作り直せ無い、パック買えないだと
FoWの価値が上がりすぎて、ヴィンテージの敷居は上がるばっかり

549 ：

FoWは再録不可リストに入ってないはずだが？

550 ：

FoWの価格とｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの敷居の高さは関係ないと思うの。
本気でやる覚悟さえ決めれば、ｶｰﾄﾞに何万注ぎ込もうが気にならなくなるから。
問題は、注ぎ込んだ額に見合っただけ遊べる環境かどうかって事。大会そのものが少ないから、｢集めても割りにあわない｣としてP9の欠片をﾌｧｲﾙに死蔵してる人も結構いるし。

551 ：

そもそもFoWの価格どうこう言ってる資産だとレガシーやるのも辛いよね

552 ：

550の言うとおりヴィンテージの敷居の高さは、資金力よりも遊べる環境の少なさですから
国内だともう環境は全滅に近いし

553 ：

>>548
>>550
>>552
×敷居が高い
○ハードルが高い
敷居が高いは不義理があってその家に行き辛いって意味だよ
とマジレスしてみたけど、もしかして「ふいんき」みたいな2chネタ？
冷静に考えたら3人も同時に同じ間違いをするのは不自然過ぎるし

554 ：

敷居(しきい)が高(たか)・い

不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
◆文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
本来の意味である「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
間違った意味「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセント
という逆転した結果が出ている。
ググってみたら誤用している人が半数近くもいるらしい
これがゆとり教育の弊害か
今後ヴィンテージスレにおいてはハードルが高いを用いるように(警告)

555 ：

半数いたらもう誤用じゃない

556 ：

座敷が高い

557 ：

ボルトコン組もうとすると50万円くらいかな？状態や黒枠気にすると凄いことになるし
P9の流通量も少ないし、人が増えるわけがない

558 ：

>>554
お前レガシースレにもいたろ

559 ：

(警告)の時点で分かれよ

560 ：

もうすぐエタフェスだけど、ここのみんなはヴィンテージにも出るのかね？

561 ：

来年こそレガシーフェスティバルに改名させてみせる
スタッフ曰くなんとかねじ込んだよ！とのこと
当初の予定には入ってなかったらしい
いや、別に無理して開いてもらわなくていいんですよ？
と直訴するついでに参加してくる

562 ：

エタフェスSEヴィンテは21人
主催者は人数集まらなければ来年からはやらねーよと言ってたけど、この人数はどうなんだ？
優勝はUBgrVaultコン
覚えてる限りの分布はOath1、MUD3、Fish3、Vault系いっぱい、ANT1、ドレッジ1
国内はやっぱりVault系コントロールです

563 ：

>>562
日本に限定すれば、今年2番目に多い参加者じゃないかな
1位　日本選手権のサイドイベント　29名
2位　エタフェスSEヴィンテージ　21名
3位　BM池袋　5月ヴィンテージ　20名
4位　東海道東京　17名
5位　東海道名古屋　16名

564 ：

ヴィンテージできる奴ってどんな仕事してるんだよ

565 ：

いやーヴィンテージ敷居が高いわー
敷居高杉晋作

566 ：

実家住みで普通の仕事してれば100万くらいすぐ貯まるからOK
あとは紙束に50〜100万突っ込む勇気だけ
レガシー資産のクロパーに棒入れるだけでも割と戦えるから大丈夫

567 ：

ぶっちゃけ車買っていじり回すより金掛からんよね
買ったときより資産価値上がったりするし。
トータルだとスタン追い続けるよりは安いし。
むしろ、他のフォーマットに比べるとプレイ感覚が違う所が入りにくいかも
マリガン基準とか、全く考え方が違うし

568 ：

今はオークションで個人売買できるのと下の環境が充実してるのとでスタン追い掛けるほうが安いと思う

569 ：

>>568
え？
10年単位で考えてみ

570 ：

>>569
スタンしかやらん奴は変わり目で売るから多少は返りもあるしな。
それに10年先なんて想像つかんだろ。

571 ：

パワー9使わなければ良いだけの話だろ？

572 ：

タイムツイスターがオワコンになってしまったようにP9もどんどんオワコン化してくよ

573 ：

アンリコがオワコン化するようなもの刷られたらもはやマジック自体オワコンだと思う

574 ：

ヴィンテージもさ、スタックスあたりで構築済み発売すれば良いのに。

575 ：

暴動が起きるわｗ
いやまてよ金枠はどうだろう

576 ：

＞金枠
ﾌﾟﾛｷｼと変わらんじゃないか。もし出たとして、認定で使えんモノに無駄金かけて楽しいか？

577 ：

安けりゃかうぞ

578 ：

そんなゴミ買う位ならMWSかなんかで印刷するわ

579 ：

>>564
マジレスすると、ガチで高給取り

580 ：

ごめんね、給料安いのにヴィンテージやっててごめんね…

581 ：

P9やデュアランを英語の黒枠で揃えようと頑張ったりしなければ
車買うよりヴィンテージの必須カード揃えるほうが安いんだから
別にヴィンテージは貧乏でもできるだろ

582 ：

>>564
他のところは分からんけど関東のヴィンテージ民を見る限りでは特に高給取りって感じはしないな。

583 ：

ごめんね、給料なくてもヴィンテージやっててごめんね･･･

584 ：

そもそも職がないのにヴィンテージやってる奴もいるわけでして

585 ：

>>580>>583
逆に聞こう
給料が少なくてヴィンテージをやってはいけないなどと、いつからそんな勘違いをしていたか

586 ：

>>585
確か民法の何条か忘れたけどあったろ
「無職または貧乏人はヴィンテージのプレイまたはこれの蒐集を禁ずる」みたいなの

587 ：

とりあえず、パワーナインも４枚ずつ揃えると、貸し出しにも苦労しないわよ？
…と、１２月４日はＰＡＣを川崎で開催します。
今回は、東海道ヴィンテージの沼津ラウンドの代わりというか併催になりますので、ぜひご参加くださいませ。
詳しくは
ttp://pac.nomaki.jp/
まで。
宣伝でした。

588 ：

宣伝お疲れ様です。
ところで、１３回結果が見られないのですけど。

589 ：

あ、大文字小文字間違ってリンク切れてましたので修正しときました。
ちなみに１２月４日、９８４１総帥は来れないそうです。

590 ：

くやしい

591 ：

俺は競技人口とか気にしないね。
カジュアルだけどドヤ顔でp9プレイするのたまんねーよ
家では、ファイルにp9並べてビール飲みながらニヤニヤしてる

592 ：

なにそれこわい･････

593 ：

オースで出ようっかなぁ　(ﾁﾗﾁﾗ

594 ：

明後日の26日は関西ヴィンテージだぜ。ぜひみんな来てくれよな。(^-^ゞ

595 ：

関西ヴィンテージ行ってきました　7名による3回戦
今日はMUDとDredgeがいなかったです。
私は1-2 くやしい　Cunning WishからAct of Aggressionがきて、
Blightsteel Colossusぱくられるなんて　くやしい

596 ：

乙っす
つーかAct of Aggressionは怖い
こないだMUD相手に1T目BSCで勝ち誇ってたらAct of Aggressionで即死しました

597 ：

俺も昨日カウンターオースで関西ヴィンテージ出てきたぜ。最初は２連勝できたけど最後に負けちまって２位だった。賞品に未来予知のブースター１パックだけ貰ったわ。優勝者はグレイブボーン貰ってた。正直羨ましかったぜ。
来年のエタパはみんな出るよな？俺は今度こそ優勝狙うぜ！

598 ：

＞今度こそ優勝狙う
ま、参加する奴は誰でも同じこと言うし、言うだけなら簡単だな。
勝ちたいのはわかるが、もう少し当たり障りなくいこうぜ？
見てて残念でならない。

599 ：

この程度で当たり障りってどんだけ過敏なんだよ。

600 ：

今日は関東ヴィンテージだぜ
8人以上来るといいな

601 ：

関東ヴィンテージは8人でなんとか公認に。
分布はVaultコン2、UGW Fish、Ub Fish、RGランデス、Oath、MUD、Bloodcrank
……だと思う。
優勝はVaultコン。というか決勝がVaultミラー。

602 ：

ヴィンテージにスタンダードで挑む奴いないのか?ダメだな（笑）

603 ：

ヴィンテージでしゅんしょうって強いって話だけど、基本アンリコとウォークとティンカーだけでしょ？

604 ：

ボブをしばける

605 ：

>>603
それらを持ってくるサーチ系使い回せるのも強いよ
ピン刺しの対策系カードも使いやすくなるし

606 ：

2枚入れたくない《混沌のねじれ/Chaos Warp》とか緊急時2回目とか

607 ：

川崎なう

608 ：

今日の東海道ヴィンテージの結果が楽しみだわ。
何がTop８に残って、優勝が何なのか興味津々。

609 ：

PAC兼東海道は24人による5回戦の後、Top8によるシングルエリミ3回戦の本選が行われました。
参加分布はおおまかで悪いけど
Vault Control系10（いろんなタイプあり）、ヘルムボイド2、Bant Fish3、MUD4、Oath1、Dragon1、ドレッジ1、URFish1、Gush Storm1
Top8はVault系4、MUD1、ドレッジ1、ヘルムボイド(黒単)1、UR Fish1
Top4はVault系2、ヘルムボイド、UR Fish
FinalはVault系とUR Fish
優勝はUR Fish
とにかくVault Controlが多かった
何か質問があればわかる範囲で答える

610 ：

優勝はあさなま？

611 ：

>>610
残念ながらあさなまです

612 ：

ヘルムヴォイドとか面白いなー。海外のTop8の分布とぜんぜん違うｗ
MUDとドレッジが減って、Fish系とVault系が増えたと見るべきなのかしらね？

613 ：

みんな瞬唱の魔道士に浮気してましたよ?＜MUD勢
Vault系もFish系も、瞬唱てんこもりです。
デッキリストは近日アップ予定です。

614 ：

ヴィンテージR！野獣と化した瞬唱

615 ：

しゅ、瞬唱は一枚しか入れてなかったもん！

616 ：

>>615
あさなま兄貴オッス！オッス！

617 ：

あさなま兄貴は4枚入れてた

618 ：

俺の瞬唱は大抵何もFBすることなくボブやメカ猫をブロックで除去するスペルとして生涯を終えるんだが

619 ：

レガシーでもカウンターバーン優勝したのか…

620 ：

>>616
ごめん、違うよ

621 ：

東海道のデッキリストでたぞー
http://pac.nomaki.jp/

622 ：

Vintageにまでアジア顔ポルトガル人の侵食が・・・・

623 ：

>>622
いや、そんな今更…

624 ：

どこかの兄貴が言ってたけど瞬唱はヴィンテージが一番強いよな
あとタルモが一番強いのもヴィンテージに思える

625 ：

タルモはもう今落ち目だろ。どの環境でも

626 ：

結局金にものを言わせた奴の勝ち
まじクソゲー

627 ：

そう思うならやらなければいいし、このスレに書き込まなくてもいい。

628 ：

>>626
貧乏人はブードラでもやってろよ

629 ：

ベータを3パックでブードラとか
ベータ、AN、AQ、LEを1パックずつでブードラとかしてみたいな

630 ：

>>629
そこらへんのって1パックの枚数が少ないから5個くらい必要かもしれないね。
参加費5万のブードラか。胸が熱くなるな

631 ：

アルファ、ベータだけのブードラとか。
未開封パックがあるのか怪しいが。

632 ：

古いパックは透けるからサーチ済みの可能性があるんだよなあ。
αβのスターターパック買ってシールドしてみたい。

633 ：

ただアンリミあたりの基本セットは１パックあたりの基本土地枚数が多いんだよなぁ
15枚中5枚基本土地とかが稀によくあるから困る

634 ：

レア島・・・いやなんでもない。

635 ：

>>632
昔αのシールドやったけど、正直微妙だぞ…

636 ：

今日、日本橋のビッグマジックに行ったら、スケジュールにはなかったけど、
店員さんに聞いたら来週の２４日にまた関西ヴィンテージがあるらしい。
みんなで一緒に今年最後の関西ヴィンテージを楽しもうぜ！みんなぜひ
来てくれよな。＼(＾ｖ＾)／

637 ：

>>631
16000ドルで売っていたBETAの箱は売れてしまったので、
今のところ世の中で売りに出しているBETAの未開封BOXは19000ユーロのしかないっぽい
>>632
αが2000ユーロ、βが1500ユーロで売りに出ていましたね
>>636
今年最後のVintageなので、ぜひ行きます。

638 ：

おい
Gushが制限に戻ってないぞクソが

639 ：

書き込めるかっしーら？
書けたら関東ヴィンテージの結果書く。

640 ：

関東地方では今年最後のヴィンテージでした。
参加10名の4回戦。
優勝はドレッジ、準優勝はUGR Fish。
分布はドレッジ、URG Fish 、ハルクフラッシュ？、Zoo、UR Fish、BWメガハンデス、Vault?、RGランデス、MUD、不明
全部見てたわけじゃないので分布は適当。

641 ：

なんか種類豊富で楽しそうだなぁ

642 ：

関西VINTAGEは4人による総当り戦でした。デッキ分布はANT, Gush, MUD, Oath

643 ：

ＭＵＤにバザー入れるのはどうなんですかね？

644 ：

ただでさえアド取る手段ないのに自分から失いに行ってどーするんだｗ

645 ：

>>644
OK、ではこのカードにあったアド手段を加えよう
ゴルガリの墓トロールはこれと非常にマッチするいいカードだ
その分これはマナを必要としないので二マナランドは抜いてしまおう(以下略)

646 ：

姥の仮面との相性だろ

647 ：

最新板とかモダンスレで次のブロックで出る新デュアランが
少し話題になってるね。ヴィンテージでも通用するレベルだ
って関係者は言ってたらしいけど。どうなるんだろ。

648 ：

デュアランより強くない限りヴィンテージで使う理由は無い
同レベルなら散らすって意味で使われるかもしれないけど

649 ：

オリジナルより強いのなんか出るわけないしな。

650 ：

ttp://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/405112_10150458120234962_542739961_8902950_1547237822_n.jpg
ウィル新絵が来たよ。ジャッジ褒賞かな。

651 ：

>>650
これを賞品にして大会したらとんでもない事になりそう。

652 ：

正月なのに書き込み一つもねえのかよ。

653 ：

ヴィンテージプレイヤーは本人もヴィンテージ気味だから親戚の相手とか仕事の準備で忙しいんだろ

654 ：

正解！

655 ：

その通りでした。

656 ：

このスレは>>644-645みたいなニワカが多すぎて困る
初心者がヴィン手じに興味持ってくれるのは凄くいいことだが、こいつらは一丁前に的外れな批判とかやろうとするから害悪

657 ：

>>656
こんな過疎スレでんな事言ってもな…

658 ：

語るにわかも語らない手練も詰まるところスレにとっては同じようなものさ

659 ：

たいして語る事なんかねーだろ…
にわかか廃人しか居ないんだからさ。
で、DKAが徐々に出て来たわけだが、墓地から帰ってくるゾンビとかドレッジに使われるかね？
マナ掛かるから微妙か。
これからしばらくはDKAの話題でいければ良いね

660 ：

やあ、話題のにわかがやってきたよ
マナがかかる云々以前に、橋からのゾンビトークンか恐血鬼が居ないと戦場に出ないので悠長すぎる
ただでさえイチョリッドか恐血鬼でスロットを争っている現状でこいつが入る余地はなさそう
あったとしても新しいデッキになるだろうね
それよりは昔あったBenzoだっけ？あーいうタイプのデッキが熱いんじゃないかな

661 ：

>>660
ホントににわかだな…
とりあえずテキスト読み直せ。
恐血鬼関係ないだろ。
まぁ無限系のコンボ用員にはなりそう。

662 ：

このタイミングでこれは釣りなのかどうか迷う

663 ：

ネタもないし、誰か使ってるデッキでも晒してくれよ

664 ：

今年初めての関西ヴィンテージは２８日じゃなくて今週末の２１日だぜ。
みんな来てくれよな。＼(＾_＾)／

665 ：

あ の さ ぁ ・ ・ ・ ・ ・ ・
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/8lnya30yr2_jp.jpg

666 ：

バザールは帰って、どうぞ

667 ：

初手黒力線+針喰らってさらに針追加でも押し潰したドレッジさんがこの程度で黙るわけがないと思う

668 ：

ティンカーBSCにヨグウィルもだめかあ。うーん

669 ：

このスレにいたカウンターオース君は息してるのだろうか

670 ：

>>665
馬鹿野郎！ライブラリーの一言いらねえだろ。ティンカーどころか
オースからも出せなくなるじゃねえか。
もうウィザーズじゃなくて"ウザー"ズだな。

671 ：

これは・・・MUDの復権もありうるか？

672 ：

ヴィンテージスレにまでホモレスが湧くとはたまげたなぁ・・・
しかし面白いカードがきたもんだ
バザー、ティンコロ、オース、カルドーサ・・・

673 ：

>>669
カウンターオース使いだけど、今回の関西ヴィンテージ
を最後にデッキ変えるわ。ＭＵＤにしてみる。

674 ：

臭いものには檻
露骨なの出すねぇ

675 ：

>>672
むしろプレイ人口が少ない分だけレガシースレよりもホモの割合が高いから、ま、多少はね(迫真)
普段からメタられてるドレッジよりも、コスト踏み倒し系の被害が深刻なんだよなぁ・・・訴訟

676 ：

墓堀の檻 Foil争奪戦よーいスタート

677 ：

瞬唱も痛いしなあ
MMsの採用率が上がるか

678 ：

つまづきは確かに増えそうね
檻がちょっと引っかかるもの多すぎるわ…

679 ：

笑うしかね〜わ。
まぁまたメタが回るんかな

680 ：

ヴィンテージの大会にスタンダードで参加しても大丈夫なんですか？

681 ：

思案の枚数だけ気をつければ大丈夫

682 ：

ありがとうございます。過去ヴィンテージの大会でスタンダードが優勝した事はあるのですか？スタンダードメインですが、ヴィンテージの大会に参加してみたいです

683 ：

色々とすっ飛ばしてるな…
レガシーからならロッドを4積みしてやっと楽しめるレベル
一回ヴィンテージの試合を動画で見てみるといいよ
自分のデッキと比べれば答え出る
ヴィンテージの大会にスタンダードデッキで出ること自体は歓迎されなくもないと思う

684 ：

勝つのは難しいだろｗ

685 ：

もし俺がオースとドレッジしか持ってなかったらスタンで出てたわー
いやー危なかったわー

686 ：

モダンのトップメタくらいなら勝ち越すこともままある気がする
正直なところ

687 ：

えっ？スタンダードとヴィンテージってそんなにカードPower違うんですか？強い生物なら幻影がいるし、帰化で壊したりすればまったく問題ない気がしますが。発掘とかもなんか隆盛にあるアーティファクトで終わるし

688 ：

いうてもヴィンテのドレッジやOathはメインから茶破壊入ってるのが普通なんでね

689 ：

1t目に出てくる荒廃鋼や大祖始、アンリコで3ドロー、モックス出して追加ターン得ます、ワークショップから三球出します

690 ：

>>687
外れてたら悪いが、どこかのスレで不毛シャクられてなかったかね

691 ：

いや、不毛って何ですか？三球って三マナし払って帰化すれば良いのでは？メインに帰化4積みは当たり前みたいですね

692 ：

今のスタンは思案が四積みできて精神的つまづきと墓掘りの檻まであるキチガイ環境だから
ヴィンテージメタの普通のデッキだと簡単に負けそう…

693 ：

とりあえずこっち行こうか
どうせスタンもやってないんでしょ
【MTG】MTG初心者交流スレpart18【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326372059/

694 ：

知人が当時のスタンダードのデッキ（キスキン部族単）で2-2してたから、まずは大会出てみては？
ただし、１ターンで負けたりしても、楽しくやることが条件ですｗ
っ ttp://pac.nomaki.jp/

695 ：

収穫は檻とサリアくらいかな？
イマイチだな〜

696 ：

ttp://www.starcitygames.com/magic/vintage/23481_Vintage_AvantGarde_Creatures_Creatures_Everywhere.html
翻訳ヨロ

697 ：

檻のオラクル訂正きたぞ　ttp://mjmj.info/
墓地やライブラリーから唱えられないのはクリーチャー・カードだけになったようだ。

698 ：

それ間違いだったらしいけど？

699 ：

英語版Foilがエラーだったというオチ

700 ：

ところで今のヴィンテってエターナルブルーの復権でも期待されてんのか？
トレードサイトでやたら（求）荊州占領、時間操作が多いんのだが。
オクの値段を見てもだいぶ上がってきてるし・・・

701 ：

占拠と時間操作はエルダードラゴンハイランダーの必須カード
青ジェネラルで入ってないデッキはデッキじゃないレベルで

702 ：

それは言い過ぎ
(ほぼ)必須なのはあざみとか三日月の神くらい。単体だとただのヘイトがあがるキャントリップだしね

703 ：

サンクス。ＥＤＨ興味はあったがまだ勉強してなかったんだ。
そういうことなら取っておくのが吉かな・・

704 ：

あざみ、三日月も特に必須じゃないだろ

705 ：

>>701に便乗させてもらうが、どっちも１万円くらいならぽちってもいいと思う？
あ、青ジェネラル使いです

706 ：

>>705
荊州はオクだとそんなもん。時間操作は半額以下くらい。
なぜかは知らん。発行枚数の関係か三国志フレーバーでコレクターが集める関係か。

707 ：

大会に出た事が無いのでヴィンテージで大会デビューしたいのですが、雰囲気や気をつける事があると教えていただきたいです
特に、大会初心者がいきなり古参ばかりのヴィンテージに参加してもいいものか不安に感じております
P9はありませんが、劣化デッキなら組める程度のカードプールはあります

708 ：

EDHの話を誰も辞めようとしない辺りがこのスレの民度を思わせるが、リアルでヴィンテージしてる人達は親切だから大丈夫。
慢性的プレイヤー不足に悩んでるし、初心者などと侮るような奴は一人もいない。
とりあえず参加してみて友好関係を築けば、カード貸してくれたり優先的な購入順番とか助言してくれる人もいるはず

709 ：

まあ自治厨みたいなお堅い人間もいればアホで気さくな人間もいるのがヴィンテージよ

710 ：

海馬社長みたいなプレイスタイルの人がいるならヴィンテ会場逝ってみたい

711 ：

age

712 ：

北関東でヴィンテプレイヤーいる？

713 ：

>>707
俺も去年のエタパのヴィンテージで初めて大会デビューしたけどみんな優し
かったぜ。デュエリストとしてのマナーをしっかり守って自分のデッキを信
じていれば大丈夫。
　注意点がひとつあるとすれば、俺もだったんだけど、公式試合の場合は勝
敗を記入する用紙の書き方が大会始めての人には結構ややこしい。だからそ
れは相手の熟練者の人に書き方を教えてもらったらいい。

714 ：

石鍛冶ってヴィンテージだと強い？

715 ：

対戦しても、それほどやっかいとは思わないかな。ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄはどうにでも対処出来る環境なのだし。
上位に行けるかは練度と運しだいなんじゃない？

716 ：

>>708>>709>>713
遅くなってすみません、レスありがとうございます
みなさん優しそうで安心しました
対戦時の最低限のマナーは心得ているつもりですが、大会参加者としてのマナーはわからないので少し不安です
そのあたりは他の参加者の方を見てマネしてみようと思います
勝敗記入用紙というものは初めて聞いたので、書き方は対戦相手の方から教えてもらおうと思います
実際に参加してみないとわからない事も多いようですので、近いうちにとりあえず大会に出てみようと思います
親切に教えていただき、ありがとうございました

717 ：

>>715
やっぱりデフォで茶破壊入ってる環境だと辛いですよね・・・

718 ：

>>716
関東だと今週土曜に放蕩工匠杯、日曜にBM池袋店でヴィンテージがあります。
関西だとGP神戸の端のほうでヴィンテージ持っていそうな人を探すか、
25日にBM日本橋店でヴィンテージがあります。
ヴィンテージの新規プレイヤーはいつでもウェルカムなので、日程が合えばぜひ

719 ：

>>717
アーティファクト破壊が盛んなのもあるがヴィンテージでは装備品をサーチして出して装備するというギミックのもたつきが痛いと思う

720 ：

その分石鍛冶本体が除去られないから、カタキとかサリアとか白ぬるぽとか組み合わせればいけるようないけないような

721 ：

タルモで殴った方が早いし…

722 ：

>ぬるぽ
これは笑うとこなのか
それとも石鍛冶の能力を装備までやってくれると勘違いしてるのか

723 ：

＞ぬるぽ
採用してる装備品がバターだけならあるいは・・・簡単に割られそうですね。

724 ：

このスレの住人のヴィンテージやってない率半端ねーなw

725 ：

ただでさえ住民が少ないスレで率がどうとか言われても……

726 ：

ヴィンテで檻は影響でるかな？

727 ：

>>726
檻は、ナイスサイドカードだと思ってる。
オースとドレッジが若干しんどくなるんじゃないかと思うけど、
檻対策はしてくると思うので、そんなに多大な影響はないんじゃないかな？

728 ：

檻が出たからカウンターオースからＭＵＤにデッキ変えてみたけど、ＭＵＤ
って強いね。オースと大きく違う点は事故率が少なくて安定してるところ。
一人でまわしたり身内で戦わせてみたりするけど２：１ぐらいでＭＵＤが勝
つ。世界選手権でも２００５年と２００８年にしかベスト８に入ってないオ
ースよりも毎回ベスト８に何人も入るスタックスとかＭＵＤのほうがやっぱ
りオースよりもデッキパワーが上ってことなのかな？

729 ：

いいかげんうざいから消えろ
自分のブログに書け

730 ：

>>729は>>497か？お前みたいな低いやつがヴィンテージに人がこない
大きな理由だ。

731 ：

>>730
ヴィンテージに人が来ないのは、もともと印刷されているカードの枚数に限りがあるから。
今後も今以上に増えることは決してない。
そもそも、排他的なプレイヤーが何人かいることでフォーマットが廃れることはない。
(そのフォーマットが単一のコミュニティで成り立っているのでない限りは。)

732 ：

チラ裏レベルの長文連レスかました上に脳内プレイヤーだってことをきっぱり看破されたのに逆恨みかよ
しかも去年の九月の話じゃんこれ
半年間根に持ち続けてたのか
きもいわ

733 ：

そんなことより明日はPAC。
ヴィンテスレの住人ならもちろん出るよな？

734 ：

別にヴィンテの大会にヴィンテ使用のデッキ持っていく必要なくね？ｗ
ブレスト電球４枚使えるレガシーデッキのほうが強いしなｗ
ハンデハンデｗ
リコール？なにそれ強いの？１枚しか使えねーしｗ
みたいなｗｗｗ

735 ：

　　　　ン
　　　ト
　　デ
　コ
み
巫女で豚？
マニアックだな

736 ：

>>728
身内でやっているヴィンテ民を大会に連れていけばいいんじゃないかな？
大会に出るヴィンテ人口も増えるし。

737 ：

>>728
なにこの気持ち悪い改行
もしもしじゃないのに

738 ：

>>732>>737
お前らもリアルではヴィンテージぐらいしかすることない無能のゴミ
なんだから掲示板の書き込みぐらい自粛しろ。ま、ヴィンテージの実
力も大したことないんだろうが…。

739 ：

本物っぽいな
改行兄貴オッスオッスｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：

ＰＡＣ＃１５、参加者２３人で無事開催しました。
一位 バント…というかトリンケットＦｉｓｈ
二位 白ヌルポ入りゼニスZOO
三位 エスプレッソSTAX
らしいです？
後日デッキリストはアップロードします。

741 ：

最近fish元気やなぁ

742 ：

Fish系は、アーティファクトに頼らなくて言い分、
Stony Silenceが積めるのが大きいかもね。

743 ：

おお、Zooが躍進したかあ

744 ：

Zooのレシピが知りたいな

745 ：

俺は改行君叩きが>>497で生き恥を晒して以来改行君支持だな
つーかヴィンテージスレでヴィンテージの話して何が悪いのやら

746 ：

生き恥の神秘家

747 ：

ヴィンテプレイヤーって何人煮るの？各都道府県に５人くらい？

748 ：

選手権やｵｰﾌﾟﾝｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞですら40前後だから・・・各県で5人もいるとは思えないけどね。
各地の大会結果やDN等からﾌﾟﾚｲﾔｰ数を拾い出していけば、ほとんど把握出来そうな気はする。

749 ：

緑白含むビート系デッキで聖遺をあんまり見かけないのは何故？
タルモはよく見るのに

750 ：

>>749
聖遺は地上制圧力が高いだけで殴りRならタルモで充分だからじゃね？

751 ：

ぶっちゃけタルモの方が早く大きくなるし
土地そんなに入ってないからね

752 ：

殴るだけならタルモで十分だし、不毛ハメは遅い
それなら群れ魔導士カタキ思考検閲者あたりを出した方がいい

753 ：

ヴィンテージでもタルモって強いんだな

754 ：

レガシーと違って殴り合いが少ないからマナレシオが高くて素早く殴り殺せるならタルモじゃなくてもいいよ
デッキによってはナカティルとか昆虫の逸脱者の方が強いかもね

755 ：

PACの動画見たけど虫無双だったな

756 ：

今週末土曜日は関西ヴィンテージだぜ。８人集まるといいな。

757 ：

すげー久しぶりに見てみたら「納墓」制限解除されてたのか・・・・・
俺のワールドゴージャーが火を吹くぜ

758 ：

つまづきや檻が溢れる環境でゴージャーだと？
逆に泡吹かされるだけだぞ、悪いこと言わないから止めとけって。

759 ：

ttp://www.morphling.de/top8decks.php?id=1551
タルモちゃん元気

760 ：

＞4 Gitaxian Probe
＞4 Meddling Mage
　ちゃんとやってる人がいて嬉しい！

761 ：

ヨーグモスズバーゲンとな

762 ：

もう国内のヴィンテージはオワコンと化したのか？
大会がなさすぎてつまらん。

763 ：

みんなで作らないか？初めは非公式でもいいよ。だんだん参加者が増えてくれれば御の字じゃないか！
大会名は２チャンネルヴィンテージで。
たぶん各都道府県にプレイヤーいると思うよ。

764 ：

>>762
関西は終わりそうですが、関東はPACに23人来たから
全盛期の半分以下とはいえまだなんとかなるでしょう

765 ：

大会名がクソ過ぎて誰も来ないと思った（率直な感想）

766 ：

パワーナインは持ってるけどプレイはしないって人が結構居そうなんだよなぁ・・・

767 ：

ずっと俺のターン！
って言いたいだけのために Time Vault 衝動買いしました。
せっかくなのでFoWを小遣い切崩して月1で買おうかと思っています。
4枚買い揃えられたら、よかったら仲間に入れてください。
デッキ構築ノウハウがまったく無い初心者ですが。

768 ：

確かにパワー９持っているがデッキがないプレイヤー沢山いそうだ。

大会名は何がいい？

769 ：

スレでチラ裏長文かましたり他人を無能ゴミ呼ばわりしたり自演擁護したりする人の大会にはだれも行きたくないと思うよ

770 ：

行ける範囲で大会あるなら誰が主催だろうが行くわ

771 ：

北海道のターバンでも？

772 ：

各都道府県で一度開催した方がいいよな

773 ：

P9じゃなくても、ヴィンテに興味がある人がどれだけ各地に居るかが問題だな。
ヴィンテのイメージが、瞬殺とか極悪コンボが多いとか、そういう負のイメージを持たれてるのがなぁ。

774 ：

公式がニコ生でボルトコンミラーマッチで超グダグダゲーでも見せればいいんじゃないかな

775 ：

ニコニコにPACの動画上がってるけど、虫人間クロックパーミ大活躍じゃん

776 ：

レガシーのサイドイベントで17時スタートとかでもいいから8人集まる環境が欲しい

777 ：

フクイとか明らかに開催する必要の無い場所が。

778 ：

とりあえず一度開催してみる。話はそれからだ。個人的に埼玉か群馬でヴィンテプレイヤーがいてほしい

779 ：

北海道ひろすぎ
相手ほしいわ

780 ：

>>776
安定して8名以上集まるのがPACだけですからね
>>777
群馬はかつて日本一ヴィンテージが盛んだったのですが今では見る影もなくなりました
埼玉は今でもプレイヤーは多数います

781 ：

群馬が日本一盛んだったの？知らなかったなー

782 ：

そもそも公式の中でヴィンテージやってるやつどれだけいるのかな？っと。
ところで、国内のプロプレイヤーはヴィンテも強いんだろうか？アマチュアのほうが活躍してるイメージが強いんだけど

783 ：

有名なアーキタイプとコンボを教えて２、３日も時間あれば一般プレイヤーじゃ勝ち目ないだろ
それでも対処できないブン回りがあるから、他のフォーマットと比較すれば目はあるだろうけど

784 ：

国内プレイヤーではないが、Owen TurtenwaldやBob Maherはヴィンテージでも結果残してるぞ
というか前者はほぼ全てのフォーマットで結果を残してるな・・・Owen強すぎだろ

785 ：

ﾀﾞｸﾘ→ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｲｽ*3とかﾁｬﾈﾙﾌｧｲｱﾎﾞｰしたいだけの俺みたいなのでも別にヴィンテージやっても良いんだよな

786 ：

>>785
むしろやるべき。と言うか今すぐ。

787 ：

あとChris Pikulaもヴィンテージ好きなのかな？確か4-3-2っていうデッキで優勝してた

788 ：

カオスオーブ使えるならヴィンテやりたい

789 ：

LSVもやってるな。デッキを人に貸したらそいつが優勝とかしてるし

790 ：

日本のプロプレイヤーの多くはヴィンテージにまで手を伸ばす余裕(または必要)がない、ってことなのかな？
今から必須カードかき集めるのはちょっと大変だし、それより遠征や練習のほうが重要だろうし。
レガシーやってるプロはいるんだし、ヴィンテまで降りてくればいいのにね。話題にはなりそう。

791 ：

いくらやってもプロポイント貰えないやん
WotCからしてもヴィンテ流行らすメリットないし

792 ：

プロプレイヤー様を呼ぶ前に、まず一般8人大会をせめて月一回くらいは
日本国中のどこか一箇所で開けるくらいには盛り上げたいよね

793 ：

>>788
覇者使おうぜ覇者！

794 ：

ﾙﾋﾞｰ!ﾊﾟｰﾙ!ﾛｰﾀｽ!覇者!ｴﾝﾄﾞ!

795 ：

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾎﾞｫﾙﾄｫ
ﾓｯｸｽｱﾝﾘｺﾓｯｸｽﾓｯｸｽｱｶﾃﾞﾐｨﾏﾅｸﾘﾌﾟﾄｽﾅｯﾌﾟｷｬｽﾀｰｱﾝﾘｺﾒﾑﾒﾑｶﾃﾞｨｰﾝﾀｲﾑｳｫｰｸ
ﾒﾀﾙｸﾗﾌﾄ…ﾌﾙｱﾀｧｧｯｸ（ﾃｰﾚｯﾃｰ）

796 ：

もうヴィンテが盛り上がることはないだろ
老兵は静かに余生を送るのみ

797 ：

今年のヴィンテ大会の賞品覇者だよ？

798 ：

>月１回
既に、池袋BMの関東ヴィンテージがあるじゃないか。
最後の砦と言っても過言じゃないかもだけど。
覇者ってなんだっけ？アスマディ？

799 ：

それは覇王だろ
シャルムじゃないか？

800 ：

池袋のヴィンテ参加してみたいんですがいつ開催背れているのですか？パワー９入っていないＭＵＤっぽいデッキでも勝てますか？

801 ：

３月の池袋BMは３月11日(日) Vintage/受付開始12:30/大会開始13:00/500円
だそーです

802 ：

>>800
先月のPACでP9のないZooが4-1で2位になったから、
メタを外さずプレイミスをしなければ十分勝てます。
と言いたいのですが、P9よりもMishra's Workshopがあるかどうかで
MUDが勝てるかどうかが決まってきます。

803 ：

ヴィンテージクラスのカードってmana drainとalexしか持ってない
でもやってみたい

804 ：

すべて揃える必要はないので、まずは実際に出てみればいいよ。
1キルやドレッジザギャザリングされるかもしれないけど、合わないと思えばそこで止めればいいし、面白いと思えばのめり込めばいいだけ。
ヴィンテプレイヤーは対戦相手に飢えているので、極端な話、まんまスタンで出たとしても誰も文句は言わないだろうし(メタ外過ぎて嫌がる可能性はあるかな？)
とにかく一度出てみ。

805 ：

暮らし居場所と参加費ヤラ商品を教えてください

806 ：

　　　　　　　　　　/⌒丶　,;彡三 三ヽ ／⌒＼
　　　　　　　　　/´　　　(//〃─v‐ヾ))、　　　ヽ
　　　　　　　　　| /　　((//　　≧‡≦ ||/　　　　|
　　　　　.　　 　|　 　 ))））..　tvｪ》:《vｧ|) .　　　　|
　　　　　　　 　|　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　ﾉ　 　　,|
　　　 　.　　　　|　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　　 丿 <JK「覇者ジョー・カディーンが命じる！　全力ですけべしろ！」
　　　　　　　　 ﾉヽ｀ 　　((((＼_____/'))) ｀　　　/
　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼_../'
　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|'
　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　 ■□　　　　 .　　＼
　　　　 　|　　/　　´　 　 　 　 .■■l　　　　　　　 ＼
　　　　　丿 /　　　,.　　　　 .／□■ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ＿／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

807 ：

私の手に沼がある限り・・・

808 ：

ターンは繰り返す！

809 ：

黒スレでやれ。
つまらん

810 ：

各都道府県に何人くらいプレイヤーいるんだ？

811 ：

大都市除けば、多くても精々1〜2人が良いとこだと思う。
日本ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ選手権で40そこそこしか集まらなかったわけだし、そこから押して知るべし。

812 ：

最近ヴィンテ始めたから相手ほしくてな　スマソ

813 ：

このスレにも油が浸食を始めたな

814 ：

覇者スライはヴィンテ環境のトップメタだからな

815 ：

ギリギリキャストできるマナコストな上たしかに止められないから始末が悪いな覇者は

816 ：

除去ればええやん

817 ：

5/4先制攻撃を簡単に除去できるデッキがヴィンテージに多くあればいいけどね
まあ金属術使えるデッキと赤白含むウィニーが共存するとは思ってないから由無し事だけどさ

818 ：

アンリコ使いたいんです！！！

819 ：

トリコにすればええやん

820 ：

>>816
ジョーさんは黒いから除去されにくいよ

821 ：

>>812
東京なら相手いるんだけどな…

822 ：

イビルジョー

823 ：

池袋ヴィンテは誰が勝ったん？

824 ：

間違えた。
何のデッキが勝ったのかな？だった。

825 ：

オース

826 ：

>>823
Jorコントロール

827 ：

みんなどんなデッキ使ってんの？相手いないからわからん
ちなみにオレはturbo tezz

828 ：

サイドのトーモッドと遺産抜いて檻4枚入れようと思うんだが正直どうだろう？

829 ：

どんなデッキでどんな構成かは知らないけど、一番やっちゃいけないパターンじゃね？
遺産はともかく、トーモッドはそのままの方がいいことが多そう

830 ：

>>828
虚無の呪文爆弾でも入れたほうがマシだな

831 ：

ヴィンテージ最強のクリーチャーって何かな？

832 ：

>>831
こちらへどうぞー http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321842900/

833 ：

ヴィンテの大会って池袋と東海道の大会だけ？

834 ：

もう東海道はないです。去年をもって終了。

835 ：

関東圏なら池袋とPAC

836 ：

北海道のオレ涙目

837 ：

ＰＡＣって？？？

838 ：

>>831
多分闇の腹心

839 ：

BSC

840 ：

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕はトライゴンプレデターちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

841 ：

>>832
　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　 (//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　　　　　　　 ((((＼_____/')))
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |ケアヴェク様宛.JK|　 ＼／
　 　 |.　　　　　　　　 　 　 |／

842 ：

今週末土曜日（３１日）はまたＢＩＧＭＡＧＩＣで関西ヴィンテージだぜ！
前回みたいにまた公式になるといいな。みんな、来てくれよな！(・∀・)ﾉ

843 ：

結果どうだった？

844 ：

明日の大会がヴィンテージ初参加、MUDだけどサイドボードが全然分かんないわー

845 ：

MUD自体目的がハッキリしたデッキなので他のデッキに比べるとサイドの意義は薄い、最初は永劫の中軸とかわかりやすいのから使って慣れるのもいいと思う

846 ：

盛り上がってまいりました

847 ：

ボルトコンにミラクルウォーク4枚入れてトップチューター4枚（神秘、吸血、玉璽、親身）入れて遊んでみたけど
脳汁がヤバいwwタイムウォーク連発wwwブレスト最強wwwMOXあるから2ターン目から使えるwwww
でも序盤はやっぱり土地が伸びるキャントリップ呪文でしかないし、じゃあ他の強いカード、勝てるカードサーチしたほうが・・・？
構成変えて回してみればなにか見えるのかなぁ

848 ：

何抜いたらそんなにスロット捻出できるんだよ…

849 ：

Ｖａｕｌｔコンは無いわ
せめてクロックパーミだろ

850 ：

興味深い研究だが、Vaultには親身のようなザコカードは入れたくないな。

851 ：

ボルトでターン得るのにさらにターン得るカードいれてどうすんの

852 ：

ジェイスコンのように寄せてウォークする旨味を増すならいいかもしれないけど
そもそもジェイスやボブが着地している状況ならウォークしなくても勝ってそうな気がしないでもない

853 ：

>>851
なにいってだこいつ

854 ：

そんなんいれるならさっさとvaultもってこいよってことだろ

855 ：

ああ、そういうスレだったな、わるいｗ

856 ：

　4枚積んでいいんじゃないかな、独楽の枚数増やして、相手のエンドに独楽で引いて唱える

857 ：

ブラックロータスは黒枠だと雰囲気全然違うよな
綺麗なの欲しいんだけど、さすがに30万↑はボーナスほとんどなくなるし‥
白の綺麗なのでもいいんだけど、黒枠使用するプレイヤーのカード見たら後悔しそう

858 ：

新カードの話無し

859 ：

>>857
買っちゃえよ。
俺は白枠で妥協してるけどやっぱ良く見えるもん(´･ω･`)

860 ：

直接的な新カードの話じゃないけど、独楽をカウンターしないといけない場面が増えそう
MMs多目に取らないとだめかね

861 ：

あんま変わんなくね？
石のような静寂置いとけよ。捗るぞ

862 ：

グリセルを一番強く使えるデッキは何か
ドレッジ？

863 ：

グリセルいれてドレッジ回してみたけどオーバーキル感が漂った気がする

864 ：

そもそもDread Return打てる状況なら何釣ってもほぼ勝ちが確定してるんだから関係ない
２，３ゲーム目は如何にしてその状況まで持っていくかが勝負なんだよね
でもまあUnmaskの餌になるのは偉いんじゃないの？

865 ：

ここは再活性というのはどうだろうか？

866 ：

儀式、納墓、御霊の復讐でグリセルブランド速攻パンチ21枚ドローからのイージーウィンというのを提唱していた人はいた

867 ：

ドラゴンにいれたら選択肢増えておもろいかも
使ったことないからわかんねぇけど

868 ：

ドラゴンはエンチャントでなければいけないから相性は良くないと思うがな

869 ：

ﾃﾞｯｷの構成によるけど、早期ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾙｰﾌﾟ勝ちに特化したﾀｲﾌﾟだとｸﾞﾘｾﾙは不要、というか寧ろ邪魔だと思う。
納墓→ｺﾞｰｼﾞｬｰ釣りで終わるものを、わざわざｸﾞﾘｾﾙ落とし&釣りを優先して二度手間かける必要もないのだし。
Vaultキーのような、他の勝ち筋も用意したﾀｲﾌﾟならｸﾞﾘｾﾙ積むもありかな？
ｺﾞｰｼﾞｬｰ根絶されても、ｸﾞﾘｾﾙのﾄﾞﾛｰにﾜﾝﾁｬﾝ望みを託せる、かも。(14枚も引けばなんかあるだろ、って理屈)
・・・結局、ﾄﾞﾗｺﾞﾝと言わず、普通のﾘｱﾆﾒｲﾄが一番良いんじゃないかって気がしてきた。

870 ：

Vaultにグリセル積むスペースあるかな
14枚もドローと言うのはほぼ勝ちだから入れてもいいのかな

871 ：

やっぱ１４枚ドローは魅力的だけどVaultなら釣れなくね？

872 ：

ごめん、書き方が悪かった。ｺﾞｰｼﾞｬｰにVaultキー採用してあるﾀｲﾌﾟならありかな？って意味で。
普通のVaultコンにｸﾞﾘｾﾙは・・・流石に無茶じゃない？

873 ：

長野の方じゃドラゴンが研究されてるようでいいな。

874 ：

現状にあるデッキにメインからの組み込みは意外と難しそうだね
>>869が言ってるようにリアニが一番の気がしてきた

875 ：

あと一週間なので、ここでも告知します。
5月20日　ちょ〜放蕩工匠杯 Power�HCup開催！
場所は神奈川県川崎教育文化会館・第1第2学習室にて
フォーマット：ヴィンテージ
開場10時〜　締切11時
試合形式スイスドロー4〜回戦
参加費2000円
詳しくはttp://pac.nomaki.jpまで

876 ：

超放蕩工匠杯、終了しました。
34人スイス6ラウンドで、トップ8の賞品としてMox Jetの他、βデモチューやジャッジFoilマナクリプト、アーティストプルーフ等などが贈られました。
栄えある優勝者は、嵐の精体ベルチャーを操るニコラ・プジョールさんでした！
近日中に全デッキリストをアップする予定です。

877 ：

ぶっちゃけデッキ全部黒枠にしてる人いますか？
正直黒枠で統一したい…

878 ：

俺は違うけど、結構そういう人いるよ。
まあ、金かかるし、そうそう状態良いカードが無い

879 ：

やろうと思っていくつか黒枠買ったけど、結局勿体無くて観賞用になってるな
パワーナインもデュアランもずっと白枠

880 ：

逆に、全部白枠の方が難しい。スタンダードの方が難しいだろうけど

881 ：

基本地形は白枠の方が使いやすいって人も居るな
ところでパワーナインに白枠なんてあんのか？見た事無いんだが

882 ：

は？

883 ：

881の釣り針が大きすぎて食いつけないよぉ
ヴィンテージにおける黒枠厨は大体３割くらい
その内半分くらいはFoil病も発症してる
P9入りはどうしてもSapphireとLotusとUnderground Seaあたりが鬼門になるので、
そこの値段さえ許容できれば頑張れるんじゃないですかね
正直今からはオススメしないけど

884 ：

877だけど皆さん回答ありがとうございます
もうパワー9は所持していてプレイ用と割り切ってるんで黒枠はほぼ諦めてます
ちなみにデモチューとかイカリングとか最低限黒枠にしてる人は多いんですかね？

885 ：

多いか少ないかは分からんが、少なくとも中途半端に黒枠にするなら
白枠のままでいいかな、自分は。まあ集めやすいほうからだんだんと黒枠にしていく人は居る。
ただ枠じゃないけど言語は英語に統一するようにしてる。Imperial Sealがちょい鬼門。

886 ：

>>884
デモチューやイカリングは、黒枠化するのめんどいから、リバ版で済ませてる俺みたいなのも居るぞ。
P9も、一部白枠のままだし、デュアランもリバ版だけどなｗ
最初集めだしたときは、黒枠にしていこうと思ったが、途中からどうでも良くなったので、
上のような状態になってるｗ

887 ：

俺みたいにパック剥いてたら黒枠になった奴とかいるけどな…
P9は無理だったが、デモチュー、ソルリン辺りはアンコだから引けたわ。

888 ：

引き続き877です
やっぱみんな最初はどうでもいい感じから徐々にって感じか
とりあえず安いのだけ黒枠にして英語で統一します
所有してる玉璽は日本語なんだよなぁ…
まぁ玉璽は使わないデッキだからよしとする
みなさんありがとうございました

889 ：

P9の黒枠化よりも、今からベータ版デュアルランド集めはじめる方が大変だと思いますよ？
PACの中の人

890 ：

デュアランをレガシー禁止にすればいい

891 ：

・BOMの話題ゼロ
・SPACの話題ゼロ（宣伝除く）
>>877-890まで枠の話題
このあたりからヴィンテージスレの住民の実態をある程度把握できそうだ

892 ：

つまり黒枠病でfoil病、引きこもりのコレクション貴族ということだな

893 ：

別にこんなスレに書く必要ないし。
仲間内でやってるのと大差ないからな

894 ：

どの大会に出てもメンツがさほど変わらないからな

895 ：

サリアの可能性

896 ：

GW hateで使われてるんじゃないの？

897 ：

サリアの可能性？もうわかりきってるでしょ？
今さら議論する事でもないと思うが。

898 ：

moma組みたい

899 ：

誰もが通る道。そしてターボテゼレットで充分と気付くんだ。
夢はある、一度作ってみたらいいんじゃないかな。

900 ：

ヘタなコンボじゃ何やってもティンコロボルトキーの手軽さに勝てないんだよなぁ

901 ：

断片無き工作員ワンチャンあるかな？

902 ：

青緑と使ってる時点でカウンターがめくれてしまう恐怖と戦い続けないといけない
あとMoxenもひっかかるからいろいろと残念なことになりそうな気がするぜ
タルモアンリコウォークが引っかかってくれればそりゃ強いんだろうけどね

903 ：

カウンターをなるべく思考囲いにしてみたりアンビジョ入れてみたりしたけど
う〜ん

904 ：

デッキ歪めてまで入れるほどじゃない

905 ：

他の世界はデーモンが暴れているそうだが

906 ：

>>900
ティボコントロールキー
に見えた

907 ：

ドレッジにティボルト入れようと思ったけどちょっと無理だった

908 ：

国内でBomberman使ってる人いる？
興味あるんだが見たことないんだよなぁ…

909 ：

4人対戦ならあちこちでしてるんじゃない？

910 ：

某DNで見たけどあの|バントは良いですね〜
最近はメインから露骨に対策カードガン積みするのが流行ってるんですかね

911 ：

なんだいそれ？

912 ：

>>906
まずティボを抜きます

913 ：

Library of Alexandriaってあんまり使われてない？

914 ：

ヴィンテージプレーヤーってヴィンテだけやってんの？

915 ：

>>914
GENCON2010の決勝戦に進んだのはOwen TurtenwaldとBob Maherで、両方とも様々なフォーマットのプレイヤーだ

916 ：

優勝デッキがＺＯＯとは・・・たまげたなぁ
これでヴィンテージプレイヤー爆増え間違いないですね

917 ：

対策カード色々いっぱい入ってるなあ

918 ：

jorさんで十分だろう

919 ：

どんだけP9に恨み持ってるんだって構成だな
持ってないなら封じればいいじゃない

920 ：

全方位メタのデッキが好調だね
前のドレッジとか

921 ：

鍛冶場主4積みのＭＵＤってどんな感じ？

922 ：

http://www11.atwiki.jp/doroboumama/pages/8844.html
20歳で「買おうと思えば買える」とかどれだけ金持ちなんですかね（恐怖）

923 ：

３０分でぇ、５万

924 ：

俺もＰ９揃えたの２０の頃だし、買おうと思えばやってやれないことはないな。
ふつうじゃね？

925 ：

俺は復帰組だけど２１でそろえたわ

926 ：

他に何もお金かけなければできるんじゃない？
身だしなみとか、大会遠征費とか

927 ：

もう2，3年プレイしてないんで、いい加減パワー9やMana Drainみたいな高額のカードは売ってしまおうと思うんだけど、
やっぱこういうのってヤフオク辺りに出すのが無難なのかな。
カードショップへの持込だと相当安くなりそうだし。
捨てアド晒すから誰か個人で買い取ってくれる人とかいない？
京阪神近郊なら直に渡したりも出来るけど。

928 ：

バラ売り可能なら興味あるんだが…

929 ：

あさなまがくるぞー

930 ：

>>928
構わんよ
誰もいないならヤフオクで売ることになるから結局バラになるし。
それなりに思い入れがあるから、プレイヤーに譲渡できるってのはこっちとしても嬉しい。
値段はヤフオクの履歴とかを参照に協議、状態は写真をメールに添付して見せるとかかな。
まあ関心があるならメールしてくれ。
nayamax243@yahoo.co.jp

931 ：

GATワンチャンないかな
せっかく再録されたし
まあタルモでよくね？って感が濃厚だけども

932 ：

出た時点ですでに3/4くらいにはなっているタルモと、育てなきゃいけないドライアドでは、ちょっと比べものにならんと思う

933 ：

元々使える環境でありながら使用者もほとんどいなかったものが、再録程度でチャンスが生まれるとはとても・・
ワンチャンあるかはおいといて、好きなら試してみればいいと思う。

934 ：

GATはタルモとドライアド両方入るのが普通だが、ドライアドの方がどっちかと言えば格上だろう

935 ：

ヴィンテージで石鍛冶優勝とってるのか

936 ：

海外でとってたけど確かかなり人数少ない大会だった気がする

937 ：

回してみたけど結構いいな
コントロール好きには最高だね

938 ：

今週末土曜日はまた３時から大阪のＢＩＧＭＡＧＩＣで関西ヴィンテージがあるよ。
先月の６月３０日は名古屋のグランプリのヴィンテージに出てたから俺は出れなかったんだけど、知り合いに聞いたら２人しか集まらなかったらしくて大会にならなかったらしい。
いつもの関西ヴィンテージのメンバーも名古屋のほうに来てたしね。
でも今月は絶対８人以上集まって公式にしようぜ！みんな、絶対来てくれよな！！

939 ：

関西ヴィンテージもまだ続いてるようで少し安心。
数年前に出た時は１５人近く参加者いたけど、今は８人揃うかどうかを心配するって事は、西のヴィンテプレイヤーも相当減っちゃったんだなぁ。

940 ：

本日関西ヴィンテージ、１人足らずの７人で惜しくも公認にならず。
分布は赤緑白ビート２、アーティファクト対策の白単１、ドレッジ２、Vaultコン１、ＭＵＤ１で優勝はＭＵＤ。
一時は３、４人ぐらいしか集まらなかった時期があったけど、次回こそは絶対に公式にしようぜ！

941 ：

>>940
ただでさえ少ない新参者を空気読まずにことごとく追っ払う奴がいる現状じゃそれは無理だよｗ
夢物語にも程があるｗ

942 ：

新参を追っ払うような悪質なプレイヤーがいるのか。
ヴィンテージの大会やべーな。

943 ：

ヴィンテージ始めたいと思います
必須カード、お薦めデッキ、デッキの合計額について教えていただけませんか？
カードの状態はpoor、heavy playedでもかまいません。

944 ：

意図的にプアやヘビープレイドを探そうとするほうが難しいとは思うけど、普通に買うならアンリミ版Ｐ９全種類だけで５０万くらいかかるね。
デッキの総額は・・載せるのめんどいので次の親切な人に任せた。

945 ：

>>943
とりあえず100万円用意してからまた来てください

946 ：

　普通に戦えるデッキの中で一番安いのはZoo。パワー9不要。次がドレッジ。黒単DDももともと安い上にLotus・MoxをあきらめればZooより安い。
パワー9使うデッキの中でいちばん安いのはFish。合計額は使うショップによって差が大きすぎるので回答不能

947 ：

９４４です。
MOX５枚分だけプアのβ価格で試算しちゃってたからちょっと訂正させて。
βMOXはヘビープレイドやプアでも５〜６万するけど、アンリミMOXは平均３〜４万程度で購入可能。
だから、アンリミＰ９は３５〜４０万くらいでした。

948 ：

>>946
一番高いデッキは？

949 ：

白ウィニーは最近はダメなのか
あれもMoxenいらないし安いと思うけど

950 ：

この間のGP横浜のサイドイベントで優勝したZooならそのまま作っても10万かからない。
http://www.happymtg.com/coverage/7010/

951 ：

パワー９全部に加え、バザーとワクショを４枚フルに投入したデッキが高い。つまり姥。

952 ：

今はワクショやバザーよりも、青絡みのβデュアランの方が値段は上でしょ？
なのでUba STAXよりテゼレッターが高いんじゃ？

953 ：

いやいや、現実的な範囲の話で。
普通に組んでも高い姥と、普通は３版アンシーで充分なテゼレットでは流石に。
無理矢理βで考えるのは無意味。誰もが実行できるわけじゃないもの。

954 ：

2年くらい前から Vault control 目指して買い漁ってて100弱だった。
もちろん全部白枠な。

955 ：

>>952
サマーデュアラン買ってテゼレッター組むんだよ、オゥ早くしろよ

956 ：

943です
Time Vault入れたデッキ作りたいんだけど、どのタイプのデッキが優れているのか
教えてください。

957 ：

何でも聞くばかりじゃなくてさ、少しは自分で考えるって事もしようぜ？
タイプごとに一長一短あり、どれが優秀かなんて答えは出ない。ボブ型でもオース型でも瞬唱型でもテゼレット型でも、好みにあったタイプを使うのが一番だよ。

958 ：

vaultはいろんなデッキ入るからな〜
いろいろ回さんとわからんよ　そんなオレは結局ＭＵＤで落ち着くwww

959 ：

971 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2010/09/06(月) 23:02:19 ID:5J6we3gh0
情報不足について言えば
絶対に間違わないかわりに何の情報量もない発言が多すぎるんだよ
例えばいまスタンで一番強いデッキは何？って質問があったとして
・メタ次第とか
・そんなの無いよバカとか
こういう回答だらけ

960 ：

そりゃそうよ。
こんなろくに人もいない板なんかに真面目に労力割いても無駄じゃん。
賢い人は自分のブログにでも書くだろ？

961 ：

オデッセイ〜オンスロート〜ミラディンブロックあたりで3年くらいスタンダートでやってて
そっから10年ぐらいやってないんだけど
いきなりｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ復帰であり？

962 ：

>>961
ヴィンテージで通用するカード資産があるなら
無いならレガシー

963 ：

>>961
そのあたりでやってたなら、人も多いしレガシーの方がいいね
けどヴィンテに来てくれてもいいのよ？

964 ：

>>963
>>961はどうせロクな資産もなさそうだしイラネｗ
他所の環境で遊んでろよってｗ

965 ：

グリセルオースストームで脳汁が出、出る・・・

966 ：

今までのオースより強い点って何だ？

967 ：

安定して返しのターンを迎えられる

968 ：

檻と白力線の壁を踏み越えて行ける？あと猫

969 ：

ドレッジもいるでよ

970 ：

やりたいんだけど青組むのにパワーナインが必要になる？

971 ：

P9無しで青を組むメリットがマナドレ選択できる以外無いし、必須じゃないけど無しで勝つのは困難
勝ち負けを気にしないのなら、とりあえず組んで対戦してから考えればいい

972 ：

次スレなし

973 ：

埋まるまで数ヶ月先だろうし、まだいらないんでないか？

974 ：

>>961
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　バーン神を召還し　　　　　　　　.||
||　　　　　　　赤単バーンで構築　　　　　　　..||
||　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　　 　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∠￣＼　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩|/ﾟ∋ﾟ|　 　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　 ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　（∪___||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__,へ__）　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 Ｕ

975 ：

おージェイスコン勝ちか〜

976 ：

2009,2010,2012とtimevaultデッキが優勝したな。求道者テゼレットが出たあたりからこのスレに書き込んでいる俺としては感慨深いものがある

977 ：

トップ８の傾向、ここ数年あんまり変わらんね。
じつはメタ動いてない？

978 ：

動いてるけど新カードよりデッキ構成の変化の方が大きい感じ

979 ：

MUD安定してるなー

980 ：

MUD、国内じゃイマイチ勝ちきれてないんだけどな。
メタの違いっちゃそれまでなんだけど、上位安定してるのが不思議でならない。

981 ：

今回のGENCONの結果を見て、日本メタがかなりガラパゴス状態なのではと思う。

982 ：

今週末の土曜日は大阪のＢＩＧＭＡＧＩＣで３時から関西ヴィンテージだぜ！
今度こそ８人集まって公式にしようぜ！みんな絶対来てくれよな！

983 ：

　今のドレッジってもう瞬殺要素抜きなのが主流だったのか……

984 ：

>>983
BOM6優勝デッキの影響が相当大きい

985 ：

　 　 　 ┌‐――――――‐ .､　　 　 　 　 /　∧　 | | :.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:l : : : /　〃⌒ヽ
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フライデーナイトでヴィンテージの大会がないのはなぜだ？別にスタンダードのケッシグで参加しても楽しめるだろ？私は間違ってＧＰ横浜のレガシーにスタンで参加したが普通に勝ち越したぞ？

986 ：

けど敷居が低くなってスタンに食われるヴィンテなんか見たくない…

987 ：2012/08/20

スタンダードでレガシーといい勝負できるのは当たり前
レガシーは禁止カード指定によってかなりデッキパワーが抑えられてるから
とくに、展開速度がヴィンテージとはまったく比べ物にならない
レガシーでの例をヴィンテージに持ち込もうとする方がアホ
ヴィンテージデッキはアーティファクトメタがちがちとかでよほど歪んでないかぎりスタンとは勝負にならないよ