ヴァンガード クラン強さ議論スレ

1 ：2012/05/19 〜 最終レス ：2012/08/20

ヴァンガードのクランの強さを議論しましょう
現在までのクラン
ユナイテッド・サンクチュアリ
ロイヤルパラディン　オラクルシンクタンク　シャドウパラディン
ゴールドパラディン　エンジェルフェザー
ドラゴン・エンパイア
かげろう　たちかぜ　ぬばたま　むらくも　なるかみ
スター・ゲート
ノヴァグラップラー　ディメンジョンポリス　エトランジェ
ズー
メガコロニー グレートネイチャー　ネオネクタール
メガラニカ
グランブルー　バミューダ△　アクアフォース（新クラン）
ダーク・ゾーン
ダークイレギュラーズ　スパイクブラザーズ　ペイルムーン
テンプレ
S：
A：
B：
C：
D：
E：

2 ：

今のランクはこれだ！
S：マジェ　かげろう
A：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ
B：シャドパラ　ノヴァ　スパブラ　メガコロ　グランブルー　バミューダ　なるかみ　エンフェ
C：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
D：たちかぜ　むらくも

3 ：

なにいってんだこいつ

4 ：

今のランクはこれだ！
S：マジェ　かげろう コスモライオン
A：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ
B：シャドパラ　ノヴァ　スパブラ　メガコロ　グランブルー　バミューダ　なるかみ　エンフェ
C：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
D：たちかぜ　むらくも

5 ：

今のランクはこれだ！
S：マジェ　かげろう コスモライオン
A：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ
B：シャドパラ　ノヴァ　スパブラ　メガコロ　グランブルー　バミューダ　なるかみ　エンフェ
C：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
D：たちかぜ　むらくも

6 ：

荒れるようなスレを立てるなよ…

7 ：

ディメポリとネオネクはBでもいい気がするんだけど

8 ：

・単一クランでの構築を前提とする（マジェのみ例外）
・複数の選択肢があるクランは、その中で最も強いものを選択
S　かげろう　マジェ
A　ロイパラ　シャドパラ　オラクル、バミューダ
B　ノヴァ　スパブラ　グラン　メガコロ
C　ディメポ　ネオネク　ダクイレ　エンフェ
D　ペイル　むらくも　たちかぜ
某所に貼ったやつだけど、こんな感じだろうか？

9 ：

メガコロニーってBくらいの力あったんだ。てっきりエンフェくらいの強さだと思ってたわ。

10 ：

>>8
ペイルはトラピ来た後はCぐらいになってるんじゃないかな
バミューダAに違和感あるんだけど

11 ：

A+：かげろう
A ：マジェ　オラクル　シャドパラ　ロイパラ
B ：ゴルパラ　ノヴァ　メガコロ　スパイク　バミューダ　グラブル　なるかみ　エンフェ
C ：ディメポ　ネオネク
D ：ダクイレ　ペイル　むらくも　たちかぜ
同ランク内では左寄りの方が僅差で上

12 ：

エンフェはB下位というより、C上位と言ったほうがしっくり来る

13 ：

エンフェって下がる　FV、星2種、(一応)11kVあるのにそんなに弱いんけぇ？

14 ：

そもそもダクイレ、ペイルは元々はＤだったけど
トラピ、エクストラ、5弾、デスアンカーが出た後はＣには上がっただろ

15 ：

ボスチームの使用クランってこと考えるとダクイレペイルは設定上はもっと強クランのはずなんだよな
産廃FVとクリ2種積み出来ないせいで実際に回すとこりゃダメだになるが

16 ：

今んとこ>>2で違和感無いから、あんまり議論する事ないな

17 ：

ゴルパラが他と比べてそこまで抜けてるように見えないんだが

18 ：

S：マジェ　かげろう
A：ロイパラ
B+:オラクル　ゴルパラ　シャドパラ
B：ノヴァ　スパブラ　メガコロ　グランブルー　バミューダ　なるかみ　エンフェ
C+:ディメポ　ダクイレ
C：ペイル　ネオネク
D：たちかぜ　むらくも

19 ：

むらくもってなにがそこまで弱いんだ、11KV*8だけでもある程度の強さあると思うが

20 ：

ロイパラ（非マジェ）とオラクルは現環境でほとんど差が無いはず
4弾環境で実力が拮抗、5弾での収録で差が付いたとも思えない
そして黒鋼はお察しください

21 ：

>>19
強いられスタンドトリガー
7000ブースターの不在
アドを取れる効果持ちがいない

22 ：

>>18
オラクルロイパラはともかくシャドパラってＢのクランと比べても頭一つ抜けてる感があまりないんだが

23 ：

シャドパラは評価され過ぎ
こんなとこだろ
S：かげろう　マジェ
A：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ
B：シャドパラ　ノヴァ　スパブラ　メガコロ　バミューダ　グランブルー　なるかみ　エンフェ
C：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
D：たちかぜ　むらくも

24 ：

むらくも過小評価され過ぎだろ
・下がるFV
・優秀なCB(鼠)
・11k
これだけで十分ペイル・ダクイレより強い
>>21
鼠はタイムアド半端ないよ
使ってみて解る優秀さ

25 ：

>>24
・下がるFV
・優秀なCB(プテラ、ブライトプス)
・V23kの火力
・R殴り耐性
・R焼き耐性
・(ガード値的に)アドの取れるCB(ブライトプス)
・まあるがる互換
・選べるトリガー
・スペライ
たちかぜはこれだけあっても駄目なんだよぉ!

26 ：

>>24
これだけでペイルダクイレを上回ると思えない
Rで打点出しづらいのはきついよ

27 ：

S：ジエンド、マジェ
A：オラクル、アルフレッド、ゴルパラ、グラン
B：なるかみ、エンフェ、シャドパラ、ノヴァ、メガコロ、スパブラ、バミューダ、ネオネク
C：ペイル、ディメポ、ダクイレ
D：むらくも、たちかぜ
こんなもんだろ
てか今の環境は勝ちたいならAランク以上じゃないと勝てないよな

28 ：

Bランクが多すぎるから分けた方がいい
B+：シャドパラ バミューダ グラン
B：ノヴァ スパブラ メガコロ なるかみ エンフェ

29 ：

グランはAランクだろ
ネオネクもぎりぎりBランクぐらいには入るだろ

30 ：

こんな所かね
A+：かげろう　マジェ
A-：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ　グランブルー
B+：シャドパラ　バミューダ　なるかみ　エンフェ
B-：ノヴァ　スパブラ　メガコロ
C+：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
C-：たちかぜ　むらくも

31 ：

ヴァイスの強弱スレに比べてここのレベルの低さときたら
全部なんとなくでランク付けしてランクに関して何一つ明確な理由を述べられないのね

32 ：

>>31
まだpart1だからしょうがないでしょ。partが続いていけば徐々にレベルも高くなるさ。

33 ：

+とかｰ付けないで、最初なんだからABCできっちり分けようぜ
追加クランでどうしても分けれないときにA+にしよう

34 ：

エンフェとバミューダのランク高すぎィ！

35 ：

バミューダもエンフェも普通に強いぞ
最低でもなるかみと互角以上には

36 ：

とりあえず最上位付近常連は
マジェ、かげろう、オラタン、ゴルパラ
あたりかな
これ以外はこいつらに対するダイヤグラムとか出して見るってのは？
…まだ時期尚早か

37 ：

ロイパラ（騎士王）vsオラクル（ツクヨミ）：引き分け
・虚影までのカードプールではロイパラが僅かに有利。
　実際、VFグランプリ2011で上位入賞者はロイパラ、かげろう、オラクルがほぼ3割ずつ。
・双剣はマジェ用のカードが多く、純ロイパラに使いやすいカードが少ない。
　オラクルはタギツヒメ、じんじゃーで間違いなくロイパラに追いついている。

38 ：

ゴルパラは純ロイパラの上位にいる気が

39 ：

>>35
なるかみと互角は相性的な意味で厳しくないか?　
相対的な強さならほぼ互角くらいだとは思うけど

40 ：

正直、今の環境でＡランクにジエンドとマジェを入れてしまうと他の議論なんて無いに等しくなってしまうから
暫定的にＳとＳ＋に突っ込んでおくのがいいんじゃね
追いついたら格下げすればいいしな
こいつ等を考慮してたらキリが無いから、Ａ以下でのデッキ相性や安定性で語ったほうが有意義
トップメタとはいえジエンドにワンチャンあるかないかみたいな議論は意味が無い

41 ：

例えが適切すぎるｗｗｗ分かりやすい(´ω｀)
◆乱暴の背景にあるもの（http://www.ohata1.com/yukumi/saikin001/saikin001.html）
最近、 AD/HD ということばを聞いたことがありませんか。この AD/HD は、注意欠陥・多動性障害のことを表しています。
ケンタくんは小学校 2 年生。ある日、彼の通う小学校の校長先生から電話がありました。彼の乱暴があまりにもひどいので、一度学校に見に来て欲しいという内容でした。
ケンタくんは、私たちのところに、保育園の年長さんのときに何度か来ていました。園で落ち着きがなく部屋から飛び出す、ときに乱暴するというので相談に来られました。
このときに初めて、 AD/HD であることがご両親に告げられました。
　　　↓
ケンタくんも、誘われたものの、少し社会性が幼い彼は、何を求められているのかわからなかったのでしょう。ですから反撃しました。

42 ：

まあマジェとかげろうは別格として
次点でロイパラオラクルゴルパラ辺りか
全部CBでアド取ってライン整えられるクラン

43 ：

>>30のをランクS+から並べなおしたのでとりあえずは良いんじゃないかな
＋をつけるのはジエンドが入り込むS+のみってことで

44 ：

ぶっちゃけマジェとジエンドはほぼ同格だと思う
マジェ対ジエンドだったらジエンドが若干有利ではあるけど

45 ：

さすがに同格はない
ジエンドは強い上に安定性があるからな

46 ：

ジエンドはぶれいぶとぺったん、人によっては騎士王まで積んでるマジェより安定してG3になれてライン整えられるの？

47 ：

むしろマジェに乗らなきゃオワコンな上にブラブレブラダ喰うマジェのほうが安定してライン作れるの？って気がする
ジエンドは後列干渉＆高パワーユニットで荒らせるし

48 ：

マジェとジエンドが同格だったとしてもそこでジエンドのほうが有利の時点で
全クランに対して有効っていう冗談みたいなメタが成立するからなぁ
マジェのほうは失敗するとV10000っていう弱点も残るし

49 ：

ジエンドは展開力ないからジエンドの効果を発動させてもらえなかったらアド的にやばくなるかもね

50 ：

当初はマジェ軸がトップになると言われていた
だが蓋を開けてみればジエンド軸だった
やはりにちゃんねるの評価は当てにならないと再確認
しかもあれだけジエンドのイラストdisってたくせに
今はイラストアド高いとか言ってるしな

51 ：

ぐぬぬ
よく考えたらR整える力も11kG3を7〜8枚積んでてバニホまでいるジエンドのほうが上か…
安定性で勝ってるのはG3ライド率ぐらいか

52 ：

>>50
発売当初ってめちゃくちゃマジェディスられてなかったか
あとジエンドはダサい

53 ：

人気クラン四天王は
ロイパラかげろうシャドパラオラクルだろうな
トリオファイトの常連はロイパラかげろうオラクル
この4大クランが集結したパックは爆発的な売り上げを記録すると思う

54 ：

>>53
ノヴァ「うん、知ってた。」

55 ：

>>26
ダクイレペイルなんて、Rでの打点以前に
Rに出せるユニットの数が足りないっていう

56 ：

>>55
その分ダクイレはVのパワーが高いしペイルはRの連続攻撃が強いでしょ

57 ：

>>56
このゲーム、完ガがあるせいでVに求められるのはパワーより防御力だし、
相手に依存するところが大きい上に11kの前だと微妙な連続ヒットってのもなぁ
5kで下がるFVは序盤からの安定したアタックに貢献するし、
11kが防御高い上に素で11k殴れるってのは言わずもがな
むらくもは言われてるほど弱くは無いって

58 ：

1行目が解りづらかったかも
完ガがあるせいで、いくらVのパワーを上げても簡単に止められるってことね
3点以下なら素通しされるし、結局☆出なければ1点だし
それよりは相手のアタックを受けづらい防御を重視した方がいいよねってこと
騎士王はおかしな展開力と手札節約性能持ってるから別だけども

59 ：

>>57
でもダクイレは守備と攻撃両方あわせもってるよね、デスアンカーは

60 ：

じゃあ最弱は？

61 ：

エンフェとなるかみの評価低すぎだろ
なるかみは今でもオラクルやグランブルーより強いし
エンフェもその次のランク位の強さはある、とにかくエンフェ相手はヤリにくいし
むしろ安定感無くて中途半端でランク付けしにくいのはシャドパラ

62 ：

どのランク付け見て言ってんのか知らないけど両方強いサブクランぐらいの立ち位置だろ

63 ：

どの意見も根拠なさすぎて笑える

64 ：

どの意見も根拠なさすぎて笑える(ｷﾘｯ

65 ：

こんな所か
S：かげろう　マジェ
A+：ロイパラ　オラクル　ゴルパラ　
A-：シャドパラ　バミューダ　なるかみ　グランブルー　エンフェ　
B+：ノヴァ　スパブラ　メガコロ
B-：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
C：たちかぜ　むらくも

66 ：

ネオネクはB＋でもいいだろ

67 ：

お前ら当然全クラン組んでるんだろうな

68 ：

>>67
当然全クラン組んでるぞ

69 ：

質はクランによってばらつきはあるけど、ネオネク以外はデッキ組んでる

70 ：

ネオネクvsノヴァ：ノヴァ有利
【想定デッキ】
ネオネク：ジーン抜き無個性
・シールドシードはV裏に置かない(トレロVでも21kが見える)
ノヴァ：阿修羅青龍
・アシュラにライドしたい
・キャラメル前のローレルは優先して処理する
【序盤戦】引き分け
　低グレードのカードの役割が似通っている。事故耐性も同じ。
【中盤戦以降】ノヴァ有利
・トレロ-アシュラ、トレロ-アズール：互角
　21k出す手段がある分、ノヴァにとっては非常に困る。
　逆に1ライン復活もネオネク側にとっては相当怖い。
　前者は能動的に出せるが効果は小さい。後者はその逆。ほぼ互角だと思う。
・ローレル-アシュラ、ローレル-アズール：ノヴァ有利
　ネオネク側に大きな痛手。Vのプレッシャーがあまりにも足りない。
　仮に21k出せても☆が4枚しか無いのでは・・・

71 ：

>>70
シールドシードは普通Rだろ。Vに出すとか基本的にありえん

72 ：

S：かげろう　マジェ
A+：ロイパラ　オラクル　
A：ゴルパラ　シャドパラ　バミューダ
A-：なるかみ　グランブルー　エンフェ　 ノヴァ
B+：スパブラ　メガコロ
B-：ダクイレ　ペイル　ディメポ　ネオネク
C：たちかぜ　むらくも
ゴルパラがオラクルと並ぶのには違和感がまだあるな

73 ：

オラクルっていうかツクヨミで問題視されてるのが安定感に関してだから、そこがネックになってるんじゃないかな？
ゴルパラはガルモかエイゼルに乗るだけでいいから安定って意味ではマシだし、そのあたりが評価に加味されてると思うけど

74 ：

あとゴルパラは先攻スペライが決まったときの優位性が半端ない

75 ：

>>72
そもそもバミューダもシャドパラもゴルパラと並ぶほど強くない

76 ：

シャドパラはともかくバミューダがその位置は確かに違和感あるな
カード検索（どこまで信頼できるソースかわからんけど）とか見てる限りだと

77 ：

FVクソだからってシャドパラやたら過小評価する奴いるよね

78 ：

>>77
PBOと他のシャドパラが絶望的に噛みあってないからな
ジエンドに後れをとってるのは主にPB０の効果にある
普通にPBDと同じ効果だったらここまで弱くなかったかもね

79 ：

ほかにもPBOのCBが3もあるのも弱みの一つなんじゃないかな
おなじCB3なら正直もっと優秀な能力多いし
かといってPBO使わないとせっかくの13kって強みがなくなるのと11kVが条件付きのPBDしかいなくなるってのも正直弱い

80 ：

PBDと同じ効果でも変わらない
1ターン限りの馬鹿力では限界が知れてる

81 ：

俺はFVのサイクルが弱いからってシャドパラを低く評価し過ぎって言いたかったんだが
ネヴァンマーハマスカレでG-2の優秀さはかなりのものだし、今でもゴルパラくらいの力は十分あるでしょ
PBD・PBOの効果が置物なんてみんな知ってるから

82 ：

ゴルパラぐらいの力っていうけど、ゴルパラのほうを舐めすぎなんだよ
安定性あり爆発力ありパワーありで、弱点らしい弱点はせいぜい10000Vしかいないところぐらい
>>72の表で行くとゴルパラはA+に入れる性能があるけど
シャドパラはどうやっても純ロイパラやオラクルとは並べない
そもそも5弾環境の結果が残ってるでしょ？オラクル以下の成績だったでしょ

83 ：

>>82
お前が言う安定性が、ライド事故に対するものか展開事故に対するものか分からないが
展開の精度ならシャドパラもゴルパラもどっこいだろ
爆発力は確かに負けるけど、今の環境での10kVの弱さが分からないわけじゃないだろ？
安定した11kと条件付とはいえ11kになれるユニットがいて、それなりに展開力もあって、ワンチャンで13kもあるんだからそこまで酷くは無い
あと、ゴルパラが純ロイパラとかオラクルに並んでると思ってるの？

84 ：

>>83
前提としてマジェ、ジエンドを抜いたら10000Vでもそこまで変わらんよ
シャドパラに対しては展開の精度云々より、展開スピードでゴルパラに分がありすぎる
このスレのランク付けとしてマジェジエンドを完全に考慮しない前提でなら、ゴルパラは純ロイパラやオラクルと並べる強さはある

85 ：

>>84
分がありすぎるって、具体的にどこが早いんだよ
現実的なところでヴィヴィアンくらいだろ、ガルモのスピードは普通だし
あと、騎士王・バロミ・ぽーん・といぷ・アカネ・ブラブレがいる純ロイパラと
アマテ・トム・ツクヨミサイクルがいて☆12＋積み込みゾーンで襲ってくるオラクルに本当に並べるのかよ
さすがに新クランマンセーしすぎじゃないか？

86 ：

ゴルパラの優れている点は先手スペライとなんだかんだの移動型FV
それとガルモとブイゼルの展開＆打点
まずオラクルに対しては積み込みラインまでは行かせない決定力があること
オラクルに除去が無いことからわりと有利に動けるけど
対ロイパラに関してはバロミやゴードンマロンで押し負けるのが厳しい
ただ上二つに対してどちらも有利とは言いづらいシャドパラは当然ながら立ち位置決まると思う
ゴルパラに関しては同ランクとどれだけ有利に運べるかみたいな感じ

87 ：

積み込みまで行かせない決定力とかオラクル舐めてんのか
ゴルパラ如き、☆12とトムだけで楽勝だから

88 ：

>>85
CBの燃費の差は今の環境で大きすぎるよ
ダメージ5枚全部CBが使えることもほとんど無くなってきてるわけで
4枚を基準に使えるクランはそれだけで強い
ていうかFVが移動型じゃないと後攻の場合、序盤にダメージがまったく通らない場合が出てきてジリ貧になる

89 ：

ID:fzyKd1wd0がシャドパラ好きなのは分かったけど、オラクル使いとしてはそれは無理だと言っておきたい
クリティカル12だろうが、ツクヨミアマテならトム枠はそんなには割けないし
耐久戦はLBやヘイゼルのバンプアップが止められん

90 ：

>>83
まだ届かんと思うが少なくともシャドパラと比べるならゴルパラの方がオラクルに近いと思うぞ

91 ：

シャドパラってなるかみノヴァ共々メイン最底辺争ってるもんなんじゃないの?
まあメイン最底辺っていってもほとんどのサブよりは強いはずだけど

92 ：

>>87
シャドパラ如き☆12とトムだけで楽勝だから

93 ：

☆12とトムだけで楽勝だからの汎用性…
ジエンドもクロスライド前に☆12とトムだけで楽勝だなｗ

94 ：

経験不足や、思い入れをランクに反映させたがる奴が他より多いから難しいよねまぁ正直シャドパラより下を考慮する必要はあまり無いけど
それ以上のランクはもうちょい細かくてもいいと思う

95 ：

大ヴァンガ祭の午後の部にいたデッキは
ジエンド、アルフレッド、マジェ、オラクル、グラン、なるかみ、ゴルパラ、バミューダ（リヴィ）、ネオネク、シャドパラ
だったよ
参考になるかはわからんが

96 ：

そんなものがなんの参考になると思ったのかkwsk

97 ：

>>86
きちんと盤面展開できる保証がないなら先行スペライなんてしても意味ない
LB4かつ博打のスペコじゃ先行スペライっつっても微妙

98 ：

いい加減しつこい
いいからオラクル使ってゴルパラ相手してこい

99 ：

大枚叩いて組んだオラクルが出たばっかりの新クランに負けて悔しいんだろ

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