【DM】デュエルマスターズ環境考察13【環境・メタ】

1 ：2012/07/07 〜 最終レス ：2012/08/20

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察12【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332434184/

2 ：

立ってたのか
>>1乙
コロコロフラゲいつだっけ？

3 ：

最低でも12〜13日辺りにはフラゲくるだろうなぁ
なんかイエスが次の環境的に強そう

4 ：

イエスは吸い込むナウが規制されるかどうかで強さが変わってくる気がするな

5 ：

>>4
メスタポ入れれば制限じゃない方が強くなるな
イエスビートなら吸い込む怖がることなんてないと思うが

6 ：

ファンクが普通になってメスタポはきつくなってるよ

7 ：

ファンク入るデッキってあるの？
ネクラぐらいしか知らないや

8 ：

ドロマーにも黒入りNX(猿ザビミラ）にも黒緑超次元にも入るだろ

9 ：

ドロマーとか黒入りNエクスとか真面目に構築したらファンクなんて絶対入らねえよ

10 ：

>>8
ドロマーと黒緑超次元に吸い込むは入ってないので対策する必要なくね

11 ：

俺は黒ラムダにイエス、速攻あたりを対策に3積みしてる

12 ：

>>10
>>7の話じゃないのか

13 ：

結局は吸い込むは殿堂するの？

14 ：

時期的に今回は免れるのではと言われている

15 ：

時期的に〜って言ってる奴らは自分が困るから言ってるだけ
って本スレで言われてた

16 ：

ここのレスの殆どは
自分のお気に入りカードの殿堂入りがないと自分自身に思い込ませるためのもの
そんなふうに見える

17 ：

○○殿堂、理由は云々言うのは勝手
最終的に人格否定の煽り合いにならなければそれでいいんだけど難しいよね

18 ：

まあエクス殿堂してほしくない、って思ってる俺みたいなやつもいるわけだしな
環境的には害悪だけど使ってて楽しいし使われても楽しいし

19 ：

確かにエクスは使うのは楽しいよな。でも使われるのはな・・・
ゴエモン出された時の絶望感は半端ない。

20 ：

エクスが使われて楽しいってドＭかよ

21 ：

とりあえず転載
875 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 17:36:26.15 ID:Yb+Ek0SW0 [2/2]
Twitterより
殿堂：エクス、ミランダ、ビックリイリュージョン
殿堂コンビ：紅蓮&ゾルゲ
876 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 17:37:14.32 ID:hSpbXjQT0 [4/4]
http://via.me/-2xifcr2
マジだった

22 ：

ビックリイリュージョンは完全にナナメ上超えて90度だわ
地味にミランダ規制で俺のアルデバラン完全終了

23 ：

早速次環境のトップ考察しようぜ
次はΛ、ザビミラ、獰猛コン、青黒ハンデス、ドロマー
ココら辺がトップだと思う
ザビミラはドロマーザビミラで青黒とドロマーはヴォルグを連打するタイプのことね

24 ：

エクスミランダ死んだけどΛどうすんの

25 ：

>>24
カモン積めばいいしジオホーンでミランダ持ってこれる
エクス枠は滅かGENJIじゃないかな

26 ：

Λは黒Λが主流になるんじゃね
少なくとも俺はそうする

27 ：

ザビミラ大勝利ですか

28 ：

ザビミラヴォルグ流行りそうだし獰猛シャロはなかなか良さげ

29 ：

イエスはどうなるのかなぁ
Ｎエクスが消えるとはいえ、悪くはなさそうなんだが

30 ：

イエスはNが残るからN使うデッキが出ると辛いはず
後攻だと最速Nされただけで無理ゲーに近いし

31 ：

ヴォルグRえええぇぇえええ。

まあ使うけど

32 ：

とりあえず明日はザビミラ補充ですかな

33 ：

ヒラメキホーガン強そう

34 ：

結局青黒ハンデス超次元がまた天下とる展開になりそうだな
1年前と同じ形に戻ったわ

35 ：

ハンデス超次元はジェニーの登場によりバランスがおかしくなったってのがはっきりしてるから対処しやすくていいよ

36 ：

次のトップはこの3つ？イエスも熱いけど
黒緑速攻　青黒ハンデス　黒緑超次元　

37 ：

黒緑次元はミランダ逝ったから弱くなるだろ

38 ：

あーそういやそうだな
じゃあネクラがまた使われはじめるのかな

39 ：

ネクラバルカまだやれる？

40 ：

1ターンのうちに異常な打点を作られるってことが無くなりそうで嬉しい
エクスのせいでちょっと感覚が狂ってた

41 ：

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

42 ：

青黒よりドロマーの方が強くないか？
ファンクいるから青黒は微妙な気がする。

43 ：

ドロマーザビミラはマドンナ積めるようになったのも強いと思う
墳墓が刺さりにくくはなったが

44 ：

次の環境ってシータｔ白黒Nランデス強い気がするな
相手の動き縛って獰猛シャロする
これならザビミラに間に合わせつつシャロ出せると思うんだ
ｔ白黒はシャロ２〜３枚程度のみね

45 ：

>>44
句点入れ忘れだと思うがそれは５色だ

46 ：

>>45
5色って言われればそうだけど白と黒がシャロだけだからシータｔ白黒じゃ駄目なのかな？

47 ：

もう墳墓には用ないな

48 ：

そのコンセプトだとNはほぼ確定で入るカードだし
シンプルにシータランデスtシャロの方がわかりやすくていいんじゃ？

49 ：

>>48
じゃあそれで良いよ

50 ：

nエクスっぽいデッキが生き残ったか。
バザガジー入るかな？

51 ：

獰猛コンとかも強そうではある　後ラムダとか
前も上がる上がる言われてて結局微妙だったネクラはどうなるのか…

52 ：

>>51
ヴォルグがいなくならない限りネクラは上がれない
というかハンデスヴォルグとの相性がベルリン積もうが何しようが致命的に悪すぎる

53 ：

ドロマーも強いけど、イエスとは相性悪いな

54 ：

>>51
Λは悪くはないだろうけどミランダ殿堂が結構響いてるな
ネクラはパドンナザビミラ出来るし少しは強くなったと思う
けどドロマーザビミラのが強いと俺は思う

55 ：

>>54
ミランダがいないならカモン使えばいいじゃないとかおもったけど
あいつこれから流行りそうなファンクと薔薇城で死ぬからイマイチなんだよな
根暗よりドロマーのほうが安定して動けるから勝率は上がるんだよな
でも瞬発力の面と速攻でザビミラ召喚とかできるネクラもなかなかいけるんじゃね

56 ：

>>55
ファンク云々まで考えてなかったわ
カモン積んだ型も考えては見たけどシータΛが勝利リュウセイ出せてもエクス無いしシューティングガイアール搭載してもそこまで強く感じなかった
だからアナΛ考えてみたけど結局ミランダ無いから弱かった
ってことからΛはトップに食い込めないって思ったんだ
的はずれな見解だったらスマン

57 ：

>>56
結局、赤青緑で強いパターンといったら三ターン目ギフトでラムダ、ミランダかカモンからのリュウセイとかが決められればな
でもそれを狙うとドロマーのザビミラとかのハンデス連打には到底勝てそうにないしな
そして>>56の感想からするとわりとラムダビートはミランダ頼りなんだよな
やっぱり安定感とかも含めて最強はドロマーザビミラなのかな？

58 ：

(青黒orドロマー）ザビミラ、獰猛コンが次のトップな気がするな
研究が進めば後２つくらいトップは増えそうな気がする
個人的には普通にゾルゲとメビウスの組み合わせも強いと思うんだ

59 ：

ゾルゲメビウスならワシの５色で活躍しとるよ
メタゲームと言えばイエスとネクラが今後気になるかな
というよりファンクの性能が未知数

60 ：

獰猛コンはくるな
今、色々練りまわしてるけどシャーロックがガチで強い

61 ：

>>60
速攻対策に何入れてる？

62 ：

それは本スレで聞くべきだろ
主旨がズレてる

63 ：

>>61
ノーブルと吸い込む+グレンマルかな
吸い込む+赤忍者の相性は異常だぜ

64 ：

>>63
ハンゾウと違ってコスト６で速ければ４、５ターン目には使えるからな。

65 ：

シータラムダトップにはなれないって言われてるけどファンクだって
エターナルサンクチュアリで対策はできるし俺はいい線行くと思ってんだけど

66 ：

ファンク対策どうする？
俺は破壊と誕生の神殿試してみる
って書こうと思ったら先に書かれてた

67 ：

すげえな
ファンク破壊しながらΛ出てくるのか
まあファンクの効果でほとんど進化元が死んでるから狙い目はミランダ辺りか

68 ：

イエスマジでやべえな
リュウセイもベルリンもすり抜けるとか怖すぎ
イエスの裁定が「攻撃する時、相手の手札を見ないで1枚選び、捨てさせる。」という能力をクリーチャーに与えているって解釈でリュウセイ、ベルリンにひっかかるようにならんかな

69 ：

>>68
なるわけ無いだろ

70 ：

イエスの売りがなくなるもんな

71 ：

イエスの為だけにガーデナー積んだけどあんまり関係なかった
やっぱりあれだけの能力付与が2コスで収まってるだけあってつえーな

72 ：

マリエルだのジャスティウスだの使えばいいんじゃねと思ったが正直イエスのデッキって当たったこと無いか普通に勝ててるから
どんなデッキか把握してない

73 ：

だよなぁ
イエスビートはまったく怖いと思ったことが無いわ

74 ：

イエスは弱いとは言わないけど地雷の域を出ないと思ってる

75 ：

イエス引けなきゃ弱いからな

76 ：

イエスはあんまり流行るようならギアメタ入れれば簡単に対策できそうだしなぁ

77 ：

じゃあ考察or対策しなくておkってレベルのデッキでもないと思うんだけど酷いディスられようだな
この前のCSで入賞してたΛにはバイケン積まれてたし無視はできない

78 ：

イエスは地雷だったから強かったんであって
環境に上がってきちゃうととたんに弱くなるよ

79 ：

ヒャックメーや赤単ＮＥＸやイエスビートみたいな極端な地雷は対策しやすいからな
少数の人がたまに使うと猛威を発揮するんだよな

80 ：

回ったら馬鹿強いとか、テンプレ上位デッキの一つに対して強いとかが地雷だろうし
対策をしてると上位落ちするとかもか

81 ：

ミラミス程地雷という言葉が当てはまるデッキもない

82 ：

ミラミスは半分地雷半分トップっていう表現が合ってる気がする
トップとも戦えるし運ゲーなのに安定してるし採用するクリ次第で環境に適応出来るといったトップの特性を持つ反面
運ゲーだからどっかで事故って負けたりマグナム刺さって詰んだりといった地雷的脆さも兼ね合わせている

83 ：

>>82
それを地雷っていうじゃね

84 ：

Λ(アナ、シータ、シミック)
ザビ(青黒、ドロマー)
獰猛コン
黒翠速攻(ウィニー型、通常型)
イエス(ドロマー、白黒)
黒翠次元
こんなところか、今後トップメタ、準トップになって行きそうなのは
なんか抜け落ちてるとかこれは違うってのがあったら教えてくれ

85 ：

黒緑次元はどうやっても無理だろ
俺的にはマーシャルいいんじゃないかと思ってる
ゼニス積んだやつ

86 ：

>>84
その中でも飛びぬけてるのは
ラムダシリーズとザビミラと速攻かな
ビートと速攻とコントロールの全てが揃った良環境だな

87 ：

ザビミラとかいうまっとうなDMしてないクソゲーが残ったのが本当に惜しい
ファンクいてもハンデスなら唯我独尊やラスストフィニッシャーにしたデッキで十分トップに残れただろうに

88 ：

スパークで相手にワンチャンス渡すコントロールなんて使いたくないですし
リRとミカドだけだとプリンが出しにくいせいで唯我独尊が揃えにくいし…
坊主めくり最高に楽しいです^q^

89 ：

そもそもワンチャンすら潰すという概念が本来DMにおいてはおかしいんだが
一応キングクイーン（デルフィン）ロックがあったが
まあヴォルグが環境にいるのにそんなこと言っても無駄か

90 ：

LO主体のデッキは古くからあったんだけどねえ
やはりヴォルグのお手軽さとラスストへの再利用出来る汎用性は異常だわな
まぁ文句言っても公式が動かない限り消えないから徹底的に苛めてトップメタから叩き出そうぜ

91 ：

まぁ、今回のヴォルグの非殿堂によって
近いうちにもう一回殿堂入りの発表が予約されてる分危ないカードが消えやすいと前向きに考えよう

92 ：

ザビミラは種焼いとけば割と対処出来るやん
即死の紅蓮ゾルゲがなくなっただけで個人的には十分

93 ：

紅蓮ゾルゲなんてもともと一過性の流行りだった気もするけどな
最近のCS見てるとザビミラ系は結構残ってるが紅蓮ゾルゲなんかより似たギミックのNエクスのほうが多いし

94 ：

c

95 ：

ザビミラは重いしビート対策増やすほどコンボが決まらなくなるから大分マシ
ビート対策しながら即死コンしつつエクス連打で殴り殺せもするゾルゲがなくなっただけ満足
次で危なそうなのは化身かΛな気がする

96 ：

化身とラムダ消えたらまたコントロールゲーになっちまう

97 ：

コントロール環境を加速させるのはN規制な気がするな
Nを規制してしまったら青黒とドロマーがかなり暴れると思う

98 ：

環境の軸はNにあっていいぐらいのレベルだな今は

99 ：

今のトップは 黒緑　青黒ヴォルグ　Θラムダの3つかな
イエスは微妙なところ

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