【MTG】モダン専用スレ15【Modern】

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2012/08/20

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

2 ：

>>1
乙

3 ：

【MTG】モダン専用スレ14【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339027173/
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

4 ：

横浜GP13位のエンジェルブレイド使ってみたが、他のエンジェルブレイドと比べると際立って強いな
SSSが噛み合いすぎて脳汁噴出するわ

5 ：

前スレでモダンの親和のプレイング簡単とか言ってるやつの気がしれない
本気で勝つプレイングはクロパより難しい

6 ：

ロード追加されて強くなったマーフォークの話題は無いのか
3マナの騎兵抜いて全部達人に入れ替えると速度がヤバイ

7 ：

これからモダン始めようと言って、デッキすら組んでなさそうなのに
プレイング難しくないとか単調だとか平気で言っちゃう脳内プレイヤーみたいだし
しょうがない

8 ：

魚使いだがメロウ抜くとか逆に減速しないか？
うまく１Tに薬瓶セットすればカウンター２つで展開ができるが
ていうか抜くならメロウよりむしろ君主でいい気がする
あと呪い捕らえが要るのか要らないのか微妙な立ち位置にいる

9 ：

フィッシュ使ったことないけど抜くなら珊瑚兜の司令官じゃね？
メロウの騎兵強いよ

10 ：

司令官も騎兵もつよいから全部入れたらいい
像入れるんだったら抜くのは君主かな
魚は1マナのアクション弱いしピッチないから呪い捕らえは抜きたくないね

11 ：

あれ？　君主入れてる人多いのか
最初から入れてなかったわ…
騎兵って使い方よくわからないんだけど、どんな感じなんだ？
薬瓶アンタップしても、騎兵出る頃には手札空になってて速度に影響しないんだけど、運用間違ってるんだろうか？

12 ：

流石に魚触ったこと無い俺でも騎兵の強さは分かるわ

13 ：

>>11
土地アンタップしてカウンター構えたり
相手のキッチンやタルモどけるプレッシャー与えたり
クロパとしては必要な要素全部入りだし重い以外強くね
魚は単純にパーミ要素が薄くて不安
やっぱ不毛とピッチないとブンが弱いと思う

14 ：

SSSを入れよう（提案）

15 ：

魚のロード系だと、王・騎兵・達人は4だと思うけど、
司令官は2〜4って感じかな
君主は入れたかったら1〜2枚で優先順位低い
像はサイドに入れておきたいカード

16 ：

>>11
薬瓶置けなかったときでもブン回れる用
後は>>13みたいなメリットもある

17 ：

魚は見た目が好きになれない…美女デッキとか作りたい

18 ：

メタに存在する美女って修復の天使かね
>>4も言ってるけれど横浜初日全勝のSSS入りエンジェルブレイドはかなり好感触なデッキだったから完コピして回してみたらいいんじゃない？

19 ：

美女がチャンとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる姿をみるデッキなんて…

20 ：

>>18デッキリスト見れるページ教えてもらえる？

21 ：

ttp://coverage.mtg-jp.com/gpyok12/decklist/003463/
これの一番上
読めるか分からないけど
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12/day2
の
Sunday, 12:28 p.m.
Deck Tech: Blue White Sprites
で英文インタビューがある
要約すると
・スプライトってMM入っててマジつぇー
・天使は重いから3枚でおk
・ムーアランド強いときあるから変わり谷3ムーアランド1にしたわ
って書いてある
エンジェルブレイドにSSSってどうなんだろうな
私見ではそこそこ活躍するしデッキの初動には合致する気がしたけどどうなんかな

22 ：

ありがとう！！
カウンター15枚も入ってんのか
殆どインスタントタイミングで動けるってのがいいね。
トラフト出すとき意外はカウンター構えられるし
でもドロー加速が差し戻しだけで、剣2枚で大丈夫なんかな？
リークをシャックルやペスに変えた方がデッキが太くなる気がするんだよなぁ
回したこと無いから何とも言えないけど

23 ：

GPコロンバスやってるよ

24 ：

>>22
俺もよりコントロールに寄せようとしてシャックルや剣増量したパターン組んでいろいろ試したんだが、少なくとも俺には改悪デッキしか作れなかった
理由は親和の存在によるアーティファクト対策の多さ、序盤の立ち上がりづらさ
エンチャントやペスの採用は天使との相性、重さから断念せざるを得なかった
エンジェルブレイドって序盤から中盤をどう戦うかがすごい重要
特に序盤に出鼻挫かれるとなす術なく敗北する
だからこのリストにも概ね納得してる
個人的にはムーアランドは素直に4枚目の変わり谷か色マナにして、島を1枚フィルターランドにしたいと思った
後は殻対策の薄さも気になったけどレリックや無効で十分なのかも
まあ完コピでやり続ける必要ないし、少しずつ好みの形にいじっていけばいいんじゃないかな

25 ：

コロンバスでも殻とジャンド人気だな
バーン多いような気がするのは向こうの趣味なのかね
あんまり見ないカードも色々活躍してるようだけどよじれた映像には驚いたな

26 ：

強いからね＞映像

27 ：

回れ右が青になったらキャントリップついちゃったしな

28 ：

呪文滑りが強かったころのスタンでもあったしな

29 ：

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpcol12/welcome

30 ：

ドランで殴ってるプレイヤーが多いらしい

31 ：

新規参入を考えておりますがけちコンは息をしておりますか？

32 ：

現在呼吸は停止していますが
貴方の懸命な人工呼吸次第では息を吹き返すかもしれません

33 ：

>>31
俺の横でヤソと寝てるよ

34 ：

イベントカバレージもっと日本語で読みたいな

35 ：

なんかずいぶん様子が違いそうだな
横浜でエンジェルブレイド流行ってたのはやっぱジャップの好みか

36 ：

流行ってたか？

37 ：

最近MTGに復帰したんだけど、もうすぐスタン落ちするM12とかファイレクシアのブロックでモダンでも使われてるカードってどういうのがある？
モダンはデッキがバラけてて面白そうだから手をつけてみたい。
ちなみにスタンだと赤、黒、茶が好きで使ってる。

38 ：

虫がPodを食いまくってるな

39 ：

サニーサイドアップ二日目残っててワロタ

40 ：

>>37
白英雄　ノーン　四肢切断　土下座　メリーラ　調査　
カーン　ワーム　殻　モックス　墨蛾　呪文滑り　殴打頭蓋　剣　二色土地

41 ：

なんと親和が優勝

42 ：

勇者殺せるカードが今回ほとんど使われてないのもでかいな

43 ：

エンジェルブレイド（白青）に赤加えている場合って稲妻やヘリックスを入れてる感じなんだろうけど、
変わり谷はそのまま残る？それともマナ基盤安定のためにデッキから外れる？

44 ：

入ってるリスト見たことないが、変わり谷のアタックの分を火力で代用しようというのがトリコロールでしょう
まず入らないと思うけど

45 ：

今日青白エンジェルブレイド使ってて緑白黒グッドスタッフに当たったんだ
勝敗自体は○×○で勝ったんだが、タルモ4聖遺4入ってるようなデッキに対して墓地対策カードってサイドインすべきなのかな？
二戦目で除去引けず10/10くらいになった聖遺3体に蹂躙されたんだが、結局悩んでレリックはサイドインしなかったんだ
どっちにすべきだったかちょっと引っかかって

46 ：

その青白ブレードとPTジャンクの構成がよく分からんけどドランカラーならキッチンも入ってくるだろうしレリックサイドインは普通じゃねえの？

47 ：

キッチンは入ってなかったけど、そうかレリックサイドインは普通だったか……
こっちがラスゴやキッチン、悪斬優先して入れてたら入れる枠なかったしSCMこっちも使ってるしな……
と思って入れるの躊躇っちまったんだが、レリックの使い方がいまいち分からん

48 ：

墓地対策なんてする必要ねーよ

49 ：

う、うーむどっちなんだろう……
メリットとしては相手のダメージレースの計算を大きく狂わせることが出来るってところなんだよな
聖遺3体はどうしようもない状況にしろ、最悪でもカードアドは失わないし入れてもよかったんかな
こういうのは上手い人頭のいい人のプレイング見て研究しないと分からんわ

50 ：

少なくとも刺さるカードじゃない以上、メインに腐るカードがあって他に入れるカードないなら入れておくかってレベルじゃないかな

51 ：

生物に対してレリック使うなら除去マシマシでいいんじゃない？ラスゴとか切断とか糸とか

52 ：

確定除去あるならそっち優先。その上でスペースあるなら入れるカード。
何抜くかのほうが気になる。
使い方のポイントとしては、
「ダメージ（タルモは1点、聖遺は2点以上)が入ってる状態で起動すると、確実に殺せる」
って事を覚えておく。
相手のアタック後に瞬唱で除去FBしてチャンプブロック、戦闘後に起動とかすると
脳汁が出るが、狙いすぎでこっちのテンポ乱しては元も子もない。

53 ：

モダンの大会って横浜以降全く聞かなくなったけど、やっぱないもんか

54 ：

>>53
GPコロンバスやショップ大会入れないってことは、ＰＴ級の日本での大会が横浜以降ないなってこと？

55 ：

>>54
PTとかじゃなくて大会そのものが日本に少ないってこと
草大会ですら非公式も少ない
あっても遠くて行けないのもある
公式で検索かけたけど欧米しかなかった希ガス
愛知県で捜してるけどまったくない

56 ：

愛知だったら名古屋のアメドリが毎週木曜日にやってたと思うよ

57 ：

>>55
愛知県民じゃないからあんま知らんけど、美嶋屋モダン大会とか三河MTGコンベンションのサイドイベントとかC.B.Mとかが7月にあった大きめの大会かね
あとは、ホビーステーションとかアメニティードリームとかフェイズとかでやってる可能性あんじゃね？
日本全体だときりがないから調べないけど

58 ：

>>56
マジかサンクス
アメドリってHP見ても大会情報なかった希ガスるから貴重な情報だわ

59 ：

>>58
確か店にチュースデーナイトマジックでモダンの大会やってるってあったよw今度休みができたら出てみたいわ。
昨日タルモポックスとやったけど凄い楽しかった、墓所這いってモダンでも使われるんだね

60 ：

>>59
墓所這いは使用人数は少ないけどゾンビや蔦ドレッジなんかでも使われてるな
サイドの墓地対策が減ってきたってのもあるけど

61 ：

>>57
美嶋屋は毎回結構盛況だよな
MMCは定期的に商品の良い大会開いてくれるし
愛知はモダン大会恵まれてると思う

62 ：

>>61
美嶋屋はたまにやってるみたいだけど昔の悪い噂のせいであんまり行きたくないんだわ…
フェイズはスタンとレガシーばっかでモダン聞いたことない
ホビステはサイトみたけどモダンは稀みたい
検索下手くそだから間違ってたらごめん

63 ：

そのコロンバスのＴｏｐ　８
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1021

64 ：

すまん、こっちだった
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpcol12/welcome#0

65 ：

虫が多いんだけど、もしかしてモダンも虫に支配されつつあるの？…

66 ：

これってトップ8と初日全勝以外のリストはないのかね
エンジェルブレイドとかサニーサイドアップとかのリスト色々見たいのに見つからんわ……

67 ：

ラクドスの穴開け魔道士、シガルダ、よじれた映像、鋼打ちの贈り物　辺りが珍しいかな
完コピだと対策されるから、数枚シークレットテクを仕込むのはいいね

68 ：

みしまは店長は良い人そうだけどプレイヤーが・・・

69 ：

>>67
鋼打ちの贈り物はブレイド系に割と入ってなかった？
最近はアーティファクトがバリバリ割れるからあんまり剣大量に積むデッキないせいで見かけないけど
よじれた映像はサイドに1枚積みみたいだけど、そこまでマナクリやすべりん潰したいかな
それともドランが流行ると思って刺したのだろうか

70 ：

>>69
贈り物はブレイド系ならわかるが、親和で囲いのためだけに入れてるのが新鮮だった
映像はステップのオオヤマネコや狡猾な火花魔道士や信号の邪魔者なんかも殺せるから、
このメタなら活躍度は高いだろうね

71 ：

>>65
青いナカティルが使われない理由があるか？

72 ：

シャックル結構使われてるみたいだけど、アーティファクト対策は怖くないのかね
ガン積みして完全依存って形じゃないから大丈夫なのかもしれないし、パワーは半端ないから採用されても不思議ではないんだが
自分も採用しようかどうかと思うとちょっと悩むな

73 ：

なんかクリーチャーの方のボーラス様使いたい
グリセルシュートの応用で1Tもの漁り→2T御霊の復讐で2T目辺りに速攻持ちで出せれば相当有利になるのかな

74 ：

>>72
適当に運用してたら勝てるんだから
積めるデッキに入れない理由が無い

75 ：

>>74
いやまあ強いことは分かるし、例えば青単フェアリーなんかで採用されるのも分かるけれど
流石に青入ってればどんなデッキにも入るようなことはないんじゃない？

76 ：

>>73
遥か昔にニコルシュートというデッキがあってだな…

77 ：

相手に対策されると弱い、ってよく聞くけど発想が間違ってるよな
「相手が対策引かない限り強い」んだよ。毎回引けるわけじゃないし
さらに言えばそれにしか刺さらない場合（剣しかデッキに茶がない場合の遺恨とか）その対策が腐るリスクもあるし
親和に対して石のような静寂とか、複数種のを一枚で同時に対策された場合は「弱い」と言えるときもあるけど

78 ：

>>75
いや、積めるって流石に島がある程度以上入ってるデッキの事指してると思うんだが

79 ：

>>76
モダンでやるならグリセルシュートのエムラクールの枠を数枚ボーラス様に変えるのもアリなのかなーって思った
2Tボーラス様でも成功すれば相当厳しいんじゃないかと、呪文嵌めはデュレスするか諦める

80 ：

９月で定年なので今度ＭＴＧ復帰予定なんだけど、モダンとレガシーってどっちのほうが
大会の数や規模が多い？
住んでるのは神奈川です

81 ：

レガシーだと思う
英語が苦じゃないならMoでも可

82 ：

ニコルシュートはグリセルよりリスクが高いんじゃね？
デルバーが蔓延してるのもあって後手ならブロッカー立ってる状況があるし
中盤も修復天がチャンプしにくる
グリセルはブロッカーに邪魔されても絆魂とドロー能力で次弾装填出来るが、ニコルは出来ないんだよなぁ
両方に言えるけどＰｔＥに対しては即物あさりＦＢに届くマナ基盤になる分、やや耐性はある
昔に比べて構築級の軽い飛行生物増えてるのがニコルシュートが使いにくい点かね
安易にニコル突っ込むんじゃなくてその辺の工夫が必要になってくると思うよ

83 ：

ジンなら7枚引くことも7枚捨てさせることも出来る

84 ：

>>81
ありがとう
１０年近く前に引退したんだが、wiki見る限りとりあえず赤単バーンとフィッシュなら
手持ちのカードだけでも組めそうだからレガシーにしておきます

85 ：

>>82
冷静に考えると早めに全ハンデスするならしっかりと後続も確保してくれるジン安定って結論に至った
ボーラス様を通す為に思考囲いとか審問でカウンター叩き落とすとなるとボーラス様の威力落ちるし

86 ：

ジンかエムラかグリセルで良いと思う
ボーラス様はシュートが決まっても後が続かないんだよね
盤上のカードには影響が無いのも痛い

87 ：

青白エンジェルブレイドではスイカバーと枷ってどっちがいいのかな
あと友人と議論になったんだが対ビートダウンでカウンター握ってるのにT3フルタップで枷やら剣だすのっておかしいよね
同型対決ならともかく

88 ：

青白で枷試してるけどマナベース結構むずかしいね。
島の枚数増やすとサイドの白ダブル出すが難しくなったりするし

89 ：

そうなんだよね
でも赤緑青Delverとかが枷使ってるのみると青白でもいけるんちゃうか？って思っちゃう
無色土地とか役割とかから単純比較は出来ないんだけど
サイド後にキッチンや悪斬抱えたままのこともしばしばあるし三色並みにマナベースがタイトな錯覚するよ

90 ：

カナスレつかってたアメリカ人（名前忘れた）が青白で枷使ってたな

91 ：

カウンター握っててもフルタップ枷は状況によっては普通にあるでしょ

92 ：

枷設置した返しにヤバい呪文うたれそうならカウンター構えるのがいいけど
返しにただの生物出すようならそれは枷で対処できるわけだし
状況によってはフルタップ枷や剣も十分有りだと思うが
枷置いたターンを乗り切ればまたインスタタイミングでゲームができるし

93 ：

枷はフルタップで置く場面割とあるだろうけど剣フルタップで置く動きは弱いと思う

94 ：

変わり谷見せての剣設置は相手の攻撃の手を緩めさせることもできるから剣のT3設置もありっちゃありだと思う

95 ：

枷はただ強、緑黒剣はシナジー
どっちを優先するかは難しい所だな
枷は設置して割られなきゃ対クリーチャーは無敵だし勇者にも効くのが偉い
緑黒剣はマナ立てたままに出来てトラフトの打点挙げたりディスカードさせたりが偉い
ただエンジェルブレイドでの中盤から終盤戦を担う役割ってことを考えるとどっちがいいんだろうな
枷使うならマナ基盤も相当気を付けなきゃいけないし

96 ：

モダンでφクル使ってみたいと思ったけど感染は瞬殺コンボ系統じゃないと厳しいのかね…
ポッドでメリーラ採用されてる事多いしもしかして感染自体が息してない？

97 ：

むしろファイクル自体はモダン最強生物

98 ：

だがナイスサイド止まり

99 ：

EtPとか終止とか稲妻とかモダンでのメインの火力とか除去効かないから強いんだけどやっぱり2点×5は遅いのかね

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