迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ5

1 ：2012/05/24 〜 最終レス ：2012/08/14

引き続き、迷列車で行こうシリーズをお楽しみください。
迷列車/迷列車派生シリーズについて語りましょう。
迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328054652/l50
迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316507546/
迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1308068102/
迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1270205456/
【京王線】迷列車界の癌を叩くスレ【ぽよじろう】(ぽよじろうなど過去のヒドイ投稿者の細かい話題はこちらへ)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312191045/
迷列車(ギャルゲー)の人の作品について語るスレ（常盤鉄道、ミネット2など昨今のヒドイ投稿者の細かい話題はこちらへ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1318954670/l50

2 ：

2det!

3 ：

PART4のまとめ（主な事項）
�@常盤鉄道（「ニュースの人」／「旧型編の人」）の暴走・コミュ脱退。
�Aミネット2（「ギャルゲーの人」）の暴走・著作権侵害・彼の信者？による荒らし。
�B迷列車作者と著作権・ツイッターに関する問題。
【参考：権利者削除を受けたミネット2の動画（削除順）】
�@http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792694
�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16823366
�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16672917
�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15254631
�Dhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15249128

4 ：

【本スレのガイドライン（荒れそうになったらこれのコピペを推奨）】
�@本スレではミネット2（ギャルゲー）・常盤鉄道（常鉄）に関係する話題を、本人・信者の暴走防止のために避ける。
※彼らの問題行動等を重くみて、 迷列車スレッド（本スレ）で語るに不適切な話題とさせていただきます。
　話題提供等は「癌スレ」でお願いします（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312191045/）
　（>>1に修正を加えます。ぽよじろう等を扱うスレと同一の癌スレへどうぞ）
�A本スレでは荒らしに対し、最小限のあしらいを超えることをしない。
できれば無視。または、荒らしをしたくなくなる環境を作るレスを歓迎。
�B速報関係は上記の限りでない。

5 ：

前スレのラストで話題になった4名の無断転載についてkwsk

6 ：

エコーさんは最後のクレジットにまとめて出展書いてなかったっけ？

7 ：

スケブは最近のツイートで「画像には気をつけている」的なことを言ってたな
最近言うほど作品うpしていないのはしらん　

8 ：

と言うか前スレで名前が挙がった4人は
ほとんど活動休止状態かこういうのには首を突っ込まない人ばかりじゃない。
スレが荒れるのを望む輩か道連れを作りたいギャルゲー一派の書き込みの可能性が高い。
権利者削除とかになってない限りは相手にしない方がいい。

9 ：

最後にみんな道連れ死なばもろともって事ですね。わかります

10 ：

じゃあ別の話題に
最近新しく投稿してくれた「迷列車で行こう　関東首都圏編　第一回or（修正版）」
まぁいろいろ動画内に叱咤もあり激励もありで意見分かれていた作品なんだけどこの作品のみんなの感想は?

11 ：

>>10
内容云々の前にニコニコのコメントで上からギャーギャー言うのはどうかと思う
どういう思考で述べたかしらんが流石に「消えて」はなぁ

12 ：

>>10
とりあえずは様子見じゃないかな？
迷うｐ主脱却した新潟編の例もあるし
コメントで指摘されたことを受け止めて改善していけば見込みはあり。
ただ、必要以上に初心者を強調したり、呼び出し・ATSCの多用など、
迷うｐ主になる要素も多いからこれからの数回で自分のスタイルを確立できるかが分かれ目になると思う。

13 ：

丸投げ解説とか流れぶった切り呼び出しとか見所がこれっぽっちもなかったよ

14 ：

まぁ、あと2〜3本見てみようや。

15 ：

内輪ネタに乗っかりっぱなしの動画は不味い
唯でさえどこでも見かけるネタなのに多用とか視聴者のストレスにしかならんぞ

16 ：

迷うp主を脱却した人って何人いるのかねえ。

17 ：

迷うｐ主・残念系うｐ主を脱却できるかどうか、たとえ見込みがなくても、
コメントは「これを実践すれば脱却できる」というような具体的な指摘に徹した方がいい。
うｐ主の耳にタコができるようなくらいでも、ニコ動のコメント機能を有効活用した方がいい。
一方で、見込みがなさそうでも「いらない」とかの抽象的な暴言は、コメント機能の悪い使い方になっている。
下手すると、投稿者に不信感を与え視聴者に耳を貸さなくなったり、
あるいは便乗して視聴者を「視聴者様」扱いして舐めた作品をあげてくる投稿者もでてくる（「走ルンです編」など）。
視聴者が本スレを見ている割合は低いだろうけど、残念作品の悪循環にならないために、訴えておく。

18 ：

ＡＴＳＣネタは使う人を選ぶよね
というか、ブームが去ったと言った方が正しいかな？

19 ：

>>17
走ルンです編なんてあったっけ

20 ：

>>19
いまのところ、2作だけあげている。2作目うｐから結構経ったけど。

21 ：

走ルンです編2作目の説明文から。前スレのレスを引用した模様。
「ナハネフ22とかいう作者は相当209系以降の車両に恨みがあるようだな」
「↑恨みなんかありませんから！ただネタとして使えるから走ルンですをネタにしているだけです」
どこまでが愛されるネタで、どこからが愛されないネタか、
投稿者以外が動画を開いてみないとわからないものです・・・。

22 ：

〜恨みがあるようだな
↑これ視聴者がネタで言ってるんだと思う。

23 ：

>>22
確かに。恨みというより、作者は軽い気持ちで作ってしまったように見えます。
是非はともかくとして。

24 ：

＞ただネタとして使えるから走ルンですをネタにしているだけです
もはや失笑モノだな

25 ：

あと国鉄厨も多いよな
プレハブは糞！東海車はつまらない！みたいな

26 ：

それは迷列車に限ったことではないような…

27 ：

そりゃそうなんだが、動画作品になると
どうしても目立つのでね

28 ：

おまいら一体、迷列車動画に何を求めているんだ……

29 ：

曲がりなりにも愛せる列車・ネタ・・・かな？

30 ：

人に見せても引かれないような動画

31 ：

走ルンです編は車両の扱い方が悪いから仕方ないだろうけど、
ちょっとでもJR世代の車に失言しただけで国鉄厨と決めつける視聴者コメが度々出てくるのもいけない。
宇烏編の人がちょっと失言（のち釈明あり）しただけで
変な視聴者に国鉄厨扱いされて粘着を受けていたり（何度も運営コメ削除を受けているが）。
宇烏編は内容が物凄くシュールで人を選ぶけど、決して痛いネタでないと思う。

32 ：

鉄道懐かし板で迷列車の動画貼るなよ
時代の経緯や現場の苦労をバカにした動画はいらない

33 ：

迷列車程度で「バカにされた！ﾌｧ(ry」って激怒するってどんだけ短気なんだよｗ

34 ：

別にファビョってはいないだろ？ｗｗ
イラッ☆とは来るかも知れんがｗｗｗ

35 ：

あまり関係ないところで迷列車の話はするな、ってことだね。
どんだけ短気なんだよ、は内輪ならともかくとして、少し押し付け感がする。
誰が貼ったかは知らないが、我々も気をつけよう。

36 ：

「違法動画あげるような連中が鉄道を語るな」とか言われると反論できません。

37 ：

違法動画＝迷列車の構図が周知されるのは勘弁。
ばれなきゃイイとは言わないけど、ばれたのに逆ギレして問題をこじらせる特定の人には、遺憾である。

38 ：

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/moeplus/1338463000/
ニコニコの著作権管理体制ェ…

39 ：

迷列車は車両の扱いが酷い動画が多いからなあ
嫌な奴は嫌だろうね
迷列車は内輪でやって外に持ち出さないでほしい

40 ：

というか関係ない動画で國鐡廣島だとか末期色だとかさなんで入れるのかが分からない
上越新幹線の「ＦＨ」や「ET」とかさ　迷列車じゃない車載動画　旅行動画になんで入れたがるのかね?
これは視聴者のマナーの悪さもある　毎回タグ消しても入れたがるし……

41 ：

>>40
子供が多いんだよ

42 ：

すまん、FHやETって何だ?

43 ：

>>42　
　迷列車の速達編の人が作った造語で
「FH=Fastest to Hokurikuで北陸への最速達」　簡単にいえば大宮でたら次は越後湯沢に停まる「はくたか」接続の新幹線
「ET=Echigo-Yuzawa Throughで要は越後湯沢を通過する新幹線」らしい
そんでもう一つあって「特殊速達Go,Straight」　いわゆるノンストップの「とき」っていうんだけどね・・・
でも作者はこの動画にしか利用してないし　迷列車見ない人にとってははっきり言って関係ないから邪魔だし

44 ：

ああ〜あれか。なんかあったなぁwサンクス

45 ：

ギャルゲーが話題になる一方で全く話題にならない人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17837024

46 ：

>>45
その再うｐ動画に著作権についての忠告コメントがあったけど、作者には気付いてほしい。
話が脱線しそうになったら別スレでお願いします。
ついでに、そろそろだと思い（最新50対策）ガイドラインをコピペしておきます。
【本スレのガイドライン（荒れそうになったらこれのコピペを推奨）】
�@本スレではミネット2（ギャルゲー）・常盤鉄道（常鉄）に関係する話題を、本人・信者の暴走防止のために避ける。
※彼らの問題行動等を重くみて、 迷列車スレッド（本スレ）で語るに不適切な話題とさせていただきます。
　話題提供等は「癌スレ」でお願いします（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312191045/）
　（>>1に修正を加えます。ぽよじろう等を扱うスレと同一の癌スレへどうぞ）
�A本スレでは荒らしに対し、最小限のあしらいを超えることをしない。
できれば無視。または、荒らしをしたくなくなる環境を作るレスを歓迎。
�B速報関係は上記の限りでない。

47 ：

東編は結構面白かった。
音楽を入れなくても、内容が良ければそこそこ楽しめるという良例。

48 ：

>>47
同じく。ただ、ATSCネタに真新しさがなく最後ちょっとKYだった。
案の定批判が相次いでた。

49 ：

ATSCは進行の妨げになるから使うの難しいのになんでみんな使うんだろ。
ATSCと呼び出しのせいで台なしになってるから使わない方がいいのに
最近はATSCを使う作者はつまらない、迷うｐ主というのが出来つつあるな

50 ：

ATSCを使うから迷うｐ主なのか迷うｐ主だからATSCを使うのか
個人的には後者だと思うが

51 ：

ネタを上手く扱えないから迷うｐ主　でFA

52 ：

これも使うに決して易しくはないけど、車両呼び出しシリーズネタの方がまだ難しくないかも。
あるいは、「失言」に対して数秒で対処が終わるような、話の腰を折らない小ネタを即興で練った方がウケがいいと思う。

53 ：

ATSCにうるさくなったのはつい最近

54 ：

>>53
そうか？
前から不評だろ
ATSCとか呼び出し使う動画って進行の妨げになったり、茶番で何がしたいのかさっぱりわからん動画ばかりじゃん

55 ：

初出から３回目あたりまでは批判が無かった

56 ：

呼び出しもATSCも最初のうちはそれなりに力のある作者がオマージュしたからウケたけど、
それを見て「とりあえず呼び出し・ATSCをやればウケる」と勘違いした新人が
安易に使いまくったから評判が落ちたと思う。
こういう小ネタはあくまでもおまけであって内容が伴ってないと寒いだけなのに。

57 ：

>>57
見る側がそのネタを期待し過ぎた感もある。
だから新人が「なくてはならないもの」として捉えてしまったような気がする。

58 ：

@denenline: 俺が迷列車に参入したての頃は新参作者は
あまり受け入れられない傾向があって、「迷列車（○○）の人」の称号を
貰うということは、作者として視聴者に認められたことを意味していた。
いまやクオリティが低い作者ですら通り名がついて、
ましてや自ら名乗る者も居る。この差はなんなのか。
晒すなとツイートしていたが、この意見には同意するので晒させてもらう。
ただ、マイリス100超えのあんたが受け入れられないとか言うもんじゃ無いよ

59 ：

>>58
なんか、ボカロPのP名と一緒だよな
あれも今や自分で名乗ってるのはイッパイおる

60 ：

「東編」の新作、投稿者が削除したため中身がわからないが、コメントからひどいものと推察できる。
しかし、手段を選んだ批判をせずに、暴言吐きまくりの視聴者がいたのに義憤を覚え、「迷視聴者」として晒す。
そのような視聴者が跋扈している限り、投稿者一般と視聴者一般の溝は埋まらないだろう。問題作でも普通に批判すべし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17995682
184表示をしない視聴者で、常習者1名と、暴言を吐くべきでない人1名について。
�@常習者http://www.nicovideo.jp/user/26891087
コメ番15「これはひどかった！もう作らなくていいですよ！」
（参考：関東首都圏編への攻撃例：http://bbs.nicovideo.jp/delete/test/read.cgi/comment/1196773262/701-800から一部引用）
775 名前： no name :2012/05/25(金) 22:25:44
【動画URL】http://www.nicovideo.jp/watch/sm17912526
【ユーザーID】26891087【コメ番】15、16
【コメント】いらねーよ もう作らなくていいよ
779 名前： ひっそり削除人★ ★ :2012/05/25(金) 22:44:00 ID:???
>>775 対応いたしました。
�A投稿者同士足を引っ張りあってはいけないhttp://www.nicovideo.jp/user/20334985
コメ番9「さよなら。もうこんな糞動画上げないでね(^-^)/」

61 ：

って、日和編の人、自分の写真パクりまくりを棚に上げて、
相模原線の競争相手を潰しにかかっているように見える。

62 ：

なんか最近は作者も視聴者も共にマナーがよろしくないね
写真や動画はパクって当たり前　新人投稿者には罵詈雑言　
そんなんばかりだから迷列車ひとくくりで悪印象なんだろうに

63 ：

>>62
タガのはずれたおっさんとガキの好き嫌いと縄張り争い。
このシリーズを潰す気なんじゃねえかと疑ってしまうほどの新規への吊し上げ。
そんなの抱え込んでりゃこうもなりますって

64 ：

シリーズとしては相当末期的な状況だな
何かの事件で有力作者がごっそり消えたら終わる

65 ：

東編の前作の修正版、あのネタを削ってかなり良くなった。

66 ：

迷列車というのが、鉄道に関する情報を紹介と言うのが基本にある以上、伝え方を変えるぐらいしか差別化が出来ないからね。
その伝え方も、ゆっくりボイスを使うのが基本にあったりして、だいたい同じような作風になってしまう(その中でも良し悪しがあるのは置いといて)。
かといって、ガラッと変えたら迷列車とは違うものになるし。
今作っている人達は、難しい環境に置かれています。

67 ：

些細な事で通報厨やら荒らしやらが出現するのは鉄オタ関係くらいなんだろうな
こんな醜い争いはyukigekkou界では考えられないよ

68 ：

>>67
こんなとこにわざわざ来て他の名前出すのはyukigekkou厨くらいだよ
どっかの馬鹿並に目立ちたがりなんだな

69 ：

yukigekkou厨とやらはこんなとこで醜い争いを仕掛けるのか。にわかファン乙。

70 ：

電流計の人が
他の人の電流計動画で作品を作るようだな
何ができることやら

71 ：

>>61
2作目でコメ返しする人に期待する方が無駄な気がする

72 ：

ってかyukigekkouって誰だよ

73 ：

>>72
ようつべでゲーム実況動画をあげてる人（バイオハザードなど）。物凄く評判が良い。
もちろん迷列車とは関係がない。yukigekkou作品を評価しながら、
他所でそれに及ばないと文句垂れる人はyukigekkouの優良なファンでなく荒らしだと思っていい。

74 ：

速達編はおもろいよ

75 ：

「迷視聴者」説得・批判をせず、暴言を吐く人
「迷うｐ主」普通の説得・批判すら聞けない人

76 ：

説得や批判と暴言の線引きは人それぞれの主観があるから難しいと思うよ。
2ch同様にニコニコのコメントも匿名性が高いから、IDを晒すか名乗るかしないと説得力に欠けると思う。
極論言うと「こういう動画を作ってる作者だけど、ここはこういう風にした方が理解してもらえ易いよ。」とかね
それか例えば匿名で「ATSCはつまんないからやめろ」の意見だけじゃ暴言と捉えられるかもしれないけど、
つまんないなりの理由を説明してあげれば相手も分かってくれると思うんだけどね。
2chもニコニコも一緒と感じる人にならここまで言う必要はないんだけど、そう思えない人が居るかも知れないし

77 ：

鉄道擬人化が嫌われるのは本編と無関係だからでしょ
海外編や速達編みたいにキャラを本編に絡められるならいいけど
ほとんどはキャラが本編に関係なく解説ぶった切って無関係な雑談やら呼び出しネタやらはさむとそりゃさめるわ

78 ：

「迷うp主」他のうp主を公然と見下す人

79 ：

>>78
急に何言ってんだ？

80 ：

国鉄フォントで著作権法の条文を引用していた迷列車動画
また見たくなったけどどの動画かわからんｗｗ
どの動画か教えて呉

81 ：

@mei_sainokuni: 動画に関係のないコメントはしないでください。
川越をバカにしないでください。おやすみなさい。
投稿者によるコメント削除はされていないが、削除は時間の問題だろう。
これで荒らしコメントが来たら奴かその信者という事になる。

82 ：

なんでここで言うの?　専用スレか癌スレで言えよ馬鹿が

83 ：

>>81-82
特定のおっさんを想定したものの言いようは控えたほうがよろしいかと

84 ：

ついでに、粗い>>82も本スレに相応しくないから退場してくれ。

85 ：

速報かどうかアレだが、とりあえず>>46のガイドラインに関する提案をひとつ：
「�B速報関係〜」に、「速報として扱う際には私見を加えないこと」を付した方がいいかと。

86 ：

>>70
作品が来たけど
かなりおとなしかったな。

87 ：

【速報】彩の国編の「高橋邦子」コメントが削除される
NG推奨コメントや削除要請のコメントも

88 ：

若江岩田の人などがやっている小ネタシリーズはここ入れてもいいのかしら?

89 ：

>>88
迷列車派生（読み上げソフト使用etc.）と考えられる範囲までなら、おｋだと思います。
（その範囲を超えた、氏の「昭和○○年○○駅始発夜行」等の話にならない範囲）

90 ：

>>88
てかあれなんで鉄道小ネタシリーズって別物扱いになってるの？
「鉄道小ネタ（本家）の人」なんて本家以外誰も居ないのに「迷列車（若江岩田）の人」でよかったじゃん

91 ：

>>90
若江岩田の人は最初迷列車動画をあげ、後に迷列車で扱うには小ネタ過ぎるらしい
動画のタイトルに「鉄道小ネタ」を入れたが、それが成り行きで定番タグになった。
二つ名としては、重箱の人が追随者になってる。今後も追随者が出てきそうだからいいと思う。

92 ：

>>60でも晒された迷視聴者kosmic（ID：26891087）がまた新人に文句垂れてるようだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18066741
サハリンなどより、コイツらの方が問題だ。184外してるだけ良心的か。
「迷視聴者kosmic降臨動画」といったタグの出現も時間の問題だろう。

93 ：

そういやさ、a.nとかいう奴が暴れてるってタグをたまに見るけど、なんか確証があるわけ?

94 ：

>>93
確証全くなし。
ほぼ、何でもa.nに押し付けようとするユーザーの仕業。
ちなみに、a.nタグが貼られたら、
大阪（ニコ動の掲示板記載のホスト文字列osaka）から、
タグ荒らしに対応してくれとの通報を見る。

95 ：

>>91
体裁としては迷列車シリーズと変わらないしどうせ「迷列車で行こうシリーズ」のタグも付くんだから
あと、重箱の人ってちょっと前まで「迷列車（重箱）の人」だったじゃん
暇な奴が書き換えたのか？

96 ：

>>95
他の人が小ネタの場合申し訳程度に迷列車タグと小ネタタグを併用することがあるが、
若江岩田の人に限れば、迷列車タグのない、小ネタタグの動画がかなりある
（実際、迷列車を紹介したかといえば「？」がつく動画もある）。
補足動画でも、自ら迷列車タグをつけず、視聴者に判断してもらう、と言っていた。
少なくとも氏の場合、再生数に頓着しない一方で、作品数を増やし自身の活動を縛られずにする方法として有効な例かと。

97 ：

迷列車タグを付けるのを悩むのであれば、視聴者に付けてもらうのに賛同。

98 ：

くだらねぇ

99 ：

迷列車シリーズってか乗降者数ランキングに近いけど日本の鉄道利用者・率
の突出ぶりを紹介するいくつかの動画に関してなんだが。
日本はＪＲだけじゃなく各地の私鉄や地下鉄等も全部混ぜられているのに
対して他国は全国ネットワークを持つ国鉄やそれに相当する所の数値だけ
みたいなのが少し納得いかない。他国でも地下鉄や路面電車等を含めた
データで比較するべきだと思う。

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