【大型】セミオートマってどうよ【トラクタ】

1 ：2006/02/26 〜 最終レス ：2012/07/06

日野　⇒Pro　Shift
いすゞ⇒スムーサーG
三菱　⇒INOMAT
日産デ⇒ESCOT
おまいら其々の長所短所をグダグダおしえてください

2 ：

俺の会社には、スムーサーE･FとINOMATがあるが、スムーサーは変速ショックを感じる事がある。
INOMATは俺が常用に使ってるが、まだ違和感を感じるね。
確かに乗り始めて3ｹ月ぐらいだから無理もないけど。でもINOMAT付きは燃費は上がるね。Opで約40ﾏｿ高いみたいだが、楽だね。でも実際各メーカーのディーラーのセールスはオートシフトは勧めないな〜。あとあとのフォローが恐いみたい。

3 ：

大型免許にもAT限定とか出来たらへこみますよ

4 ：

>>3大型にノークラ車が出来たら有りうるね。でもノークラは出さないでしょう〜

5 ：

VOLVOはノークラやで〜

6 ：

自分はプロフィアのノークラ見ましたよ!

7 ：

そういえば、確かに大型にもオートマが存在していたかも......orz......
あと以前いすゞにナビ6があってあれもノークラだったような気がする
4のレス撤回します。
勘違いｽﾏｿ。

8 ：

京王の路線バスで、実際ノークラのバスが存在してるぐらいだから、トラックにノークラ車が出ても不思議ではないと思います。

9 ：

トルコンですか。
トラックでトルコンATの設定があるのは4トンまでのクラスでしたよね。
今はどうなんだろう。

10 ：

>>9
４�dより昔から大型にもトルコンありますよ。
車種が限られるけど。
今だと除雪車とその他ちょろちょろぐらい。
その昔土砂禁ダンプ（いすゞ８１０スーパー）でトルコン車見ました。
もちろん過積載なんかしたらスリップロスが凄くて走らん！ってドライバーサン言ってた。
>>１で上げてるセミオートマは殆ど２ペダル式だよ。（会社に日野が無いのでハッキリ言えんが）
完成度が高いのはＵＤのＥＳＣＯＴ−ＡＴ�Wだけど（ドライバーの話を総合したところ）、いかんせん
ＵＤは販売台数が・・・

11 ：

間違えた。ＥＳＣＯＴ−ＡＴ�Wは３ペダルだった。
Ｅ・Ｄモードの時でもバックはクラッチ使うんだったね。
免許は持ってても実際自分では大型車乗らないからな〜
因みに会社に出入りする傭車の日野車は全てＭＴなんだけど、
ＰＲＯ−Ｓｈｉｆｔをあんまり売る気無いのかな、日野は？

12 ：

age

13 ：

ベンツはフルオートだけど加速はかなり悪い
ミッションが細かいのが駄目かも

14 ：

セミＡＴって燃費は良くなるの？

15 ：

日野さんプロシフト 故障多いよぉ

16 ：

オレのイノマットは３.２�q/lでつ

17 ：

>>9
路線バスでもトルコンAT結構走ってるよ。晩年の秋田市営交通なんてほぼ
全部トルコンAT車だった。立って乗ってる客からするとトルコンATの方が
変速ショック少なくて快適なんだよね。バスの他だと大型クレーン車とか
除雪車の類は全部トルコンATだね。ｽﾞｷｭｰｰｰｰﾋｭｲ~~~ﾝッ！ｳｫ~~~~とアメ車
みたいな音で萌えw大型車のクラッチで早くて半年ぐらいで交換ならしいけど、
トルコンATによる燃費悪化とクラッチ交換の手間とどっちが良いんだろうね。
>>10
大型車のトルコンATにPレンジが無いのはどういう理由なんでしょう？重量
的にパーキングロック機構が保たないんでしょうかね。マイクロバスや４t
トラックにはPレンジついてますけど、それ以上には無い。

18 ：

>>17
その考えの通りですよ。
Ｐロック機構付けれる強度にすると、サイズ＆重量が倍ぐらいになる、とか。
バスに多いＺＦ社のＡＴには、ニュートラルロックなるものがあるが、どんな
モノかはよく判らん。多分アイドリングストップ機構と連動したものだと思うが。

19 ：

>>18
ｻﾝｸｿ！Pロックつけるとサイズと重量が倍になるんですね。一連の身潰しの事件
前にデリカスペースワゴンに乗っていたのですが、Pロック機構が故障してし
まい、修理に出して故障の概要の説明受けた時に破損した部品を見て、「え〜
こんな小さい歯で２トンもの車体を支えてるの〜？ｵｿﾛｼｽ」って思いましたw
寒冷地では冬期間駐車ブレーキを使えないのでAT車のPロック機構はMT車の
ギヤ入れ駐車より安全性の高いものだと信じておりました。
大型車のホイールパーク機構というのはエアで作動するようですが、凍結対策
やエアが抜けた場合はどうなるんでしょうか？

20 ：

>>19
＞ホイールパーク
あれは制動中はエアが抜けて、解除するのにエアを使う。
なので、エアが抜けるとブレーキ解除が出来なくなり、車が動けなくなる。
ということで安全なのです。
凍結対策は尻マセン。

21 ：

>>20
なるほど、電車のブレーキと同じなのですね。

22 ：

揚げ

23 ：

>>17
トラックのクラッチを半年に一度づつ替えたら会社潰れるぞ。
俺は、70万kで交換した。(初期型ｽﾊﾟｸﾞﾚ)
まぁクラッチの使い方によるが

24 ：

また聞きですが
戦車はトルクコンバータを使ってるらすい。

25 ：

>>24
自衛隊の戦車は２サイクルディーゼルターボ（１０万馬力）＆トルコンATでつ。

26 ：

>>25
鉄腕アトム並みのパワーってことかｗ
いや待て、1000馬力じゃなかったっけ？74式で700馬力だった気がする。

27 ：

>>26
９０式が非公表で推定１０万馬力。バスで５００馬力で大型クレーン車で１０００
馬力ぐらいだからそれ以上あるでしょ？最高時速は８０kmも出るんだし・・・
（大型クレーン車はせいぜい３０〜４０kmが限界）
ちなみに燃費はリッター２００m走らないそうだw

28 ：

調べたら９０式は現行型で１５００馬力でしたね。
水冷２サイクルディーゼルターボ１０気筒２万ccエンジン搭載です。
初期形は１２気筒エンジン搭載で世界最高の１８００馬力だった模様です。
燃費悪杉でエンジン小型化したのかな？w
ちなみに戦前の戦車のスペックはこちら
９７式戦車
第二次世界大戦時の主力戦車。ディーゼルエンジンを世界で初めて搭載
するなど、画期的な戦車。
空冷２サイクルディーゼルエンジン１７０馬力、最高時速３８km
１式戦車
９７式戦車に無理矢理デカイ装甲とエンジンを搭載した為に重すぎて
鈍足になってしまった。
空冷２サイクルディーゼルエンジン２４０馬力、最高時速３４km
３式戦車
物資が少ない中で開発され、１式戦車を大幅にコストダウンした
「撃てるんです」仕様w１式と同じエンジンだが、物資不足により
装甲がスペックダウンした為軽量化に貢献。９７式より足は速くな
ったが、行き過ぎたコストダウンにより各部品の品質が著しく低下。
致命的な欠陥戦車となってしまった。しかも完成は１９４４年１２月。
空冷２サイクルディーゼルエンジン２４０馬力、最高時速４０km

29 ：

１０万馬力なんていったら全長３００メートル超の１０万トンくらいのコンテナ船のエンジン並みの馬力だぞ

30 ：

じゅうまーんばりきーだ鉄腕アトム〜

31 ：

age

32 ：

自分はスムーサーFで長距離やってます三年生で今35万ちょいｷﾛ。ミッション２ｶｲ乗せ変え。もちクレーム保証

33 ：

test

34 ：

機械式ＡＴではないんだけど
どっかのメイカーで､｢9速｣ってのを頑張ってるみたいだよ

35 ：

セミＡＴって燃費はいいのだかでつか？

36 ：

セミATの燃費はｸﾗｯﾁ操作を代わってくれるだけやから
ｳﾃｼ次第
ATは燃費悪いし減速の時勝手にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするから
減速ｼｮｯｸがうっとおしい

37 ：

>>36
いつの時代のATの話だ？
今は、アクセル踏むだけだぞ。
うちの会社の話だけどATとMTと同じ所に同じ運転手で一週間交替で試したが平均一日25L位ATが燃費いいぞちなみに一日約450キロ走行で車速や回転数の制限無し。
もちろんアイドリングもＯＫ

38 ：

>32エルフで長距離ですか。乙です。

39 ：

36ですが
ATとセミATを分けて書いてたつもりでした
分かり難くてごめんなさい
っで、同じ車でATとセミATを比べると
セミATの方が燃費が良いのです
現場にクレーンのブームを持って行って
次は持って帰ってきたら(積荷は一緒)
3.5/Lと3.1/Lだった
走行距離は憶えてないけど200Kぐらいと思う
セミATだと運転手のシフトタイミング次第で燃費はすっげぇ変わる

40 ：

ＡＴは小中型クラスと大型クラスで機構から違う。
小型はほとんどトルコンＡＴ、中型クラスもトルコンＡＴは結構ある。
こいつらは当然トルコンのスリップの分効率は落ちる。
大型は特殊な車両（一部の消防車や除雪車）を除き、ほとんどがAutomated Manual Transmission（従来のMTベースに
自動クラッチ＆シフト機構を組み込んだもの）。
伝達効率はＭＴとほぼ同等。一番効率の良い回転数を使って走るため、むしろ生身より良くなる（ハズ）。
>>38
スムーサーＦはファイターだぞ。
スムーサーＥ→ELF
スムーサーＦ→FIGHTER
スムーサーＧ→GIGA

41 ：

横からすまんけど本気か?

42 ：

ネタだと思いたい
ファイターはふそうだよね
FはFORWARDくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

43 ：

わりい、寝ぼけてた。

44 ：

ﾅｲｽボケ

45 ：

日野　⇒Pro　Shift
いすゞ⇒スムーサーG
三菱　⇒INOMAT
日産デ⇒ESCOT 　３ペダル　　　　　
ボルボ＝２ペダル
日野・イスズ・三菱・ベンツってどうなん？

46 ：

>>45
トレーラーとか微妙なスピードが要求される車は、スリーペダルのほうが好まれる

47 ：

ﾄﾗｸﾀﾍｯﾄﾞはうdが何気に売れてるらすぃ
国産ではｴｽｺｯﾄAT-�Wが一番まとも
外車は乗ったことないから知らん

48 ：

36だけど
ｴｽｺｯﾄAT-�Wで600�`程行ってきた
3.6k/Lでした。
セミATより結果が良かったよ
>>37よ!!　m(__)mｺﾞﾒﾝ

49 ：

>45
ﾌﾟﾛﾌｨｱ4軸低床ﾌﾙｴｱｻｽ、ﾌﾟﾛｼﾌﾄ12速仕様海苔です
ﾌﾟﾛｼﾌﾄは３ﾍﾟﾀﾞﾙだすよ
つか12速は大杉、空車の時はｽｷｯﾌﾟ機能で1速飛ばしてます
7速仕様は乗ったことないけどどうなんだろう？

50 ：

セミもフルも機械式だったら変わらないだろ。
トルコンなら悪いけど

51 ：

>>34
もしかしてそれは､｢コソーリ｣なネタですか？

52 ：

プロフィアは１速発進したとして、
スキップ機能使わなければ、１、２、３、４，・・１２速と、
全部のギヤに入って、１２速までギヤチェンジしていくんですか

53 ：

>52
そうですよ、１速から出たら2、3、4、5と行きます
そりゃ4速辺りまで凄いことになりますが…
全開だと１速2速3速とかはｸﾗｯﾁが繋がった直後吹けきる
（実際には2000回転ぐらいでｷﾞｱが変わる)
感じですね

54 ：

>53
それじゃスキップ機能使わないで走ってるのは、
アホということ？聞いてる限りはESCOTの１２、６段の、
選択できる方が○みたいですね。１度だけ日野の７段ATに
乗ったことがありますが、好き嫌いで言えばESCOTの方が好きですね。

55 ：

age

56 ：

ＦＵＳＯの新１６段はどーよ

57 ：

鉄道車両はずっとトルコンATですが。
変速ショックはものすごい。

58 ：

最近ＭＴからトルコンに乗りかえたけど、マジで乗りにくい！みんなどれ位で慣れた？

59 ：

日産デのＥＳＣＯＴ-ＡＴ�Wの最新型はライトウェイトモードという２速発進モードも選択できる
クラッチを痛めるのであくまで空荷の時だけ使ってくださいと言ってるが・・・

60 ：

イノマットは　EとかPモードとか無いけど
　　常に２速発進

61 ：

「プロシフト異常」「クラッチを踏んで変速」
┐(´ー｀)┌もう慣れたよ

62 ：

もうマニュアルには乗れましぇん
エンストさせてしまう…
信号で(つ＿｀｡)

63 ：

いまさらマニュアルなんか乗りたくない。

64 ：

>>57
変速1段、直結4段で都合5速ATって感じのがあるね。
あれで速い電車並みの加速をするからすごいよなぁ。

65 ：

コンバータブレーキも付いているからなぁ・・・

66 ：

運送業の経験無しで、今年田舎の運送屋に入社、現在最終型ﾋﾞｯｸｻﾑAT�Wの10輪に乗って、往復1000�`走ってますが、燃費3.3〜4�`は善い方ですか？
普通のMT車は乗れない位ﾍﾀﾚに成りました。
乗り始めて三ヶ月位で余り虎の事詳しく無いﾓﾉで。
積み荷は片道10�d〜14�dほぼﾍﾞﾀ
片道は雑貨で重量的には7�d前後、全高です。
長時間停車中ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞは止めてます。
ご教授頂けたら幸いです
長文ｽﾏｿ
ｽﾚ違いならｽﾏｿ
m(__)m

67 ：

最初から全部見たが、ここはｳﾃｼ1割カタログｵﾀｸ9割ですな。
裏技とか現役に役に立つ話ないのか？
ｵﾏｲﾗあのシフトチェンジの間で満足？ローギア発進でイライラしない？

68 ：

>>67
＞裏技とか現役に役に立つ話ないのか？
何が知りたい？
＞ｵﾏｲﾗあのシフトチェンジの間で満足？
日本語でおｋ？
＞ローギア発進でイライラしない？
カタログ房よりわかってないな・・・・

69 ：

私は日野のプロシフト１２速海苔です。関西〜関東路線雑貨で運行してます。
前はイノマットの７速に乗ってましたが、個人的には日野の方が好きですね。
前の方が言われたとうり、低速ではスキップを使い高速に乗るとスキップ解除
。１０トンぐらいの積載だと恵那山、小牧東、勝沼、東名では牧の原などの
よじ登りでも１２から１１に落としただけで結構上って行きますよ。馬力も
同じ３８０馬力だけど、両方乗ってみた感じ日野の方が力の出方が違うような
気がしますね。あと、ふそうの時はリッター3.55Kmぐらいだったのが日野に
乗り換えて3.70Kmぐらいまで伸びました。あとふそうにくらべて足も速いです
しね。燃費とかの会社に対する貢献度によって寸志の金額も変動するので乗り換えて
良かったなあ。　
けして日野自動車のマワシモノではありません。

70 ：

>>69の者ですが、セミオートマと言えども私は意味無いとお思いでしょうが
マニュアルモードで運転しています。さすがにオートマモードのかったるさは
なんとも言えないので…。会社からはオートマ車なのに回転数制限も1700回転
に設定されてますので。
あと気分的な問題かもしれませんが、低速でマニュアル操作をする際に、ここ
でシフトアップって時よりも若干早めにアップ、足は踏んだまま、１秒ぐらい
のタイムラグが必ず発生するのでシフトアップするタイミングの時に足を上げ
また踏み込む。手と足のタイミングをずらす事によってイライラを抑える様に
してますが…。まあ一度試して同じだと思うのであれば何もしない方が…。
私自身もあまり変わらないとは思うのですが、イノマットに５年、プロシフト
に乗って１年半。習慣づいてしまいこの癖は直りません…。

71 ：

>>69
ちょっと前の自然吸気のエンジンだったころは、日本のトラックで12速
というのは考えられなかったと思うんですが、ギアの段数が増えたのは、
排気量の小さい過給エンジンになって、パワーバンドが小さくなった為
と考えていいんでしょうか？

72 ：

>>71
グリーンゾーンで走れるように多段化やろ。
それとＡＴで勝手に変速するからでない？

73 ：

>>61
そして邪魔にならないとこに停めてイグニッションＯＦＦ
リセット完了で元通り
寒い時期の早朝によくなりますよね
もう慣れたけど

74 ：

プロシフトって調子どうなんですかね?

75 ：

イスズのスムーサＧって２ペダルってクラッチペダル無しか？
チェンジ無しのフルオートマ走行は可能か？

76 ：

>>75
フルオートマ走行可能
プラットフォーム付けなどのためにクラッチペダルも用意されてる（通常走行時は操作不要）
ISZのHPに載ってるYo
以上、脳内ドライバよりOTZ

77 ：

クラッチペダルって微速走行などは半クラッチより
フルオートマでゆっくりアクセル踏んだらええんと違うの？

78 ：

>77
フルオートマといっても乗用車みたいなﾄﾙｺﾝと違うから、微速はガクガクなるから厳しいよ

79 ：

この度スパグレ購入してもらう事になったのですが、フソウに
イノマットって言うと、納車に時間がかかるから無い
みたいに言われ、うちの会社はそれほど納車焦ってないって
言っても、やはり首を横に振るばかりです。
他の人に色々相談しているうちに何となく思ったんだけど
セミオートマでギアが上がらないなどのトラブルが有り
営業さんがなるだけ有るけど売りたくないのかなって思いました。
セミオートマって故障多いですか？
マニュアルでも良いけど、できたら楽な方が…

80 ：

最近、気になることがある。
信号待ちからの発進などで、対向のトレーラを見てると、急発進気
味になってるのを頻繁に見かける。
しゃくり気味でキャビンが大きくピッOしてるの。
昔はこんなの滅多に見なかったんだけど、これは運転手が下手クソ
なのか？
それともＡＴのせい？

81 ：

>80
ATでもなるし
クラッチが雑でもなるし
荷物が重すぎてもなるかな

82 ：

今のボルボはiシフト標準装備でマニュアルはオプション！ちなみにギアトロに乗ってるけど出だしは一からだしかったるいよ。iは荷重によってギア自動選択だし加速激速。

83 ：

>>79
新規準後のスパグレINOMAT乗ってるけど
初期の頃よりかなり改善されてて乗りやすいよ
今んとこ燃費は３．５km/lです。

84 ：

クオン2デフトラクタにつくｴｽｺｯﾄ16段って
中身はINOMAT16段なんだってね
ｴｽｺｯﾄ12段はUD製

85 ：

>>83
そうか…　やっぱINOMATいいなぁ
しかしもう遅そうです。これで10年は
我慢しなくちゃ駄目かも(T.T)

86 ：

>>83
イノマットもマグネットバルブの不具合で、よくあぼーんしてたんだが、
最近になってリコール対象になったから、以前ほどトラブルはないだろう。
ところで、今時のクルマで３.ﾅﾝﾎﾞとか言ってるヤシ、努力足りねーぞ。
上手く走ればまだ伸びる。実際ｽﾊﾟｸﾞﾚ･ｲﾉﾏｯﾄ冷に乗ってるが、定量ﾌﾙﾍﾞﾀでも4/L、全高ならピークで
4.5/Lはいってる。

87 ：

オレのキャンター箱車は、やっと６キロしか走らんが・・・

88 ：

>>86
ｴﾝｼﾞﾝ何馬力？
でもそんな疲れる運転は、したくないなぁ

89 ：

>>88
単車の380よ。
いや、そんな疲れるとかはないんだけど。

90 ：

>>86
10輪？４軸低床？
増ｔ車？
トラックの仕様で、それぞれ燃費は違いますよ。

91 ：

>>90
10輪高床２エバーEg直結型
車重11680kg最大13200kg
ﾐｼｭﾗﾝMIX
もちろん仕様によっても違う。
ただそれ以上に、燃費の差というのはドライバーの走りによるものが大きい。
問題はその車の持つポテンシャルを最大に発揮できるかどうかですよ。

92 ：

>>91が何故『ポテンシャル』と云う単語を使用したのか気になる。
たぶんポテンシャルの意味を知らないんだと思うけどｗ
てか、ハッキリ言って厨臭いレスだなｗｗ

93 ：

今の４ｔのフォワードにクラッチ付き仕様なんてあるの？

94 ：

低床4軸増トン平の久遠で全高行ったけど
94kキープで4km/L程度だったよ
積荷は2トンぐらい
通常ベタで3.0〜3.6ぐらい

95 ：

燃費走行 結構↑↑
しかし
ATは誰が乗ってもという
燃費がある(らしい ｗ)
つまり運転手の技術云々より
このメーカーのATが平均これくらいの燃費だ
でいいんじゃね？
今後、AT導入する人の参考なんだから
AT乗ってて
わざわざシフト
Up
↑
↓
Down
するくらいなら
乗りたくねーし ｗ
オレは
もうマニュアル車には乗りたくねー

96 ：

>>92
よしよし、戯言は程々にして働け働け。
償却も満足に出来ない坊やは死ぬまで会社に奉仕しろよＷ

97 ：

ポテンシャルをメニーメニー集めたのが
ハングオンだ。

98 ：

こち亀の金有さんかよ

99 ：

↑　なかなかやり手と見た、素敵

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