アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ118

1 ：2012/10/26 〜 最終レス ：Over

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
諸注意：
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になるかも。
(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
(4) テンプレ議論は常に歓迎。
(5) 次スレは >>950 が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ：
　アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ117
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350161213/

2 ：

良くある質問：
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
・自閉症スペクトラム指数基準
　 ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
・アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　 ttp://jihei.net/asperger-top.html （※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断では「ＡＳの疑いあり！ or 多分定型かな？」位しかわかりません。
貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので、Web診断結果は参考程度に。
Q3. 私の悩みは深刻。書籍やネット情報では解決しそうにない・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関を受診すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。
・発達障害者支援センタ ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
・精神保健福祉センタ ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

3 ：

アスペは想定外の事象に対処できないと言う。
それは事実だろう。
しかし、程度問題であり、限度というものがある。
アスペだって、例えば「信号無視をするときに車に轢かれる可能性を想定する」ことはやるし（そもそもアスペはあまり信号無視しないが、まあ例えなので）。
逆に、定型だって、
「コンビニで立ち読みしてる時にトラックが突っ込んでくる」
「ＦＰＳやってる時にＭ9，0の地震が来る」
「池袋のサンシャインシティを歩いてる時に突然刃物で襲われる」
「秋葉原の歩行者天国にトラックが突っ込んできて、かつ、運転手の男が降りてきて刃物で暴れる」
ことまで
いちいち想定して生きているわけではないだろう。
つまり、
「分からないことは質問しろ」と言っていた教師に、
「ノート買うっていいの？」と聞いただけで切れる事態など、
人類に想像できる範疇を超えている。
定型にもアスペにも「警戒レベル」はあるが、その性能がちょっと違うだけ。
定型だって、まさかこんな事態は想像・想定出来ないであろう。
↓
教師「分からないことは質問しろ。分からないままにして帰るな。そのために学校に来てるんだからな」
定型生徒Ａ「このitの指示対象って、第二段落とも第三段落とも読めるのですが、どっちなんでしょうか」←授業の中で授業に関係する質問
定型生徒Ｂ「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと考えていますか」←直接的に授業に関係無いが日常会話であり得るであろう質問を、授業時間外で。
教師「てめーちょっと来い！なめとんのかコラ！」
定型生徒達「？？？」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ところで、「無生物主語は主語を副詞的に訳す」とか教わったが、「副詞的」って意味がまず分からん。
不定詞も、本文の意味が分かることよりも、何用法の判別が重要とか、英文も意味より文型が大事とか意味分からん（後者はまあまだ分かるが）。
「時や条件を表す副詞節は未来のことも現在形で表す」って、そもそもそこが副詞節かどうかの判別ってどうやるの？

4 ：

定型生徒Ｂ「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと考えていますか」←直接的に授業に関係無いが日常会話であり得るであろう質問を、授業時間外で。
教師「てめーちょっと来い！なめとんのかコラ！」
定型生徒達「？？？」

↑
ほおー。
だから俺たちって例えばこの例の先生以外の人にも発言しただけで、
急にぶちきれられることがあるんだね。
その場にあった時系列の質問をしたほうがいいんだ。

5 ：

アスペルガーの何がハンディキャップか。
（ここではより汎用的な内容にする関係上ｱｽﾍﾟに絞るため、同性愛についての記述は割愛する。
また、アスペルガーがその生い立ちの中でｱｽﾍﾟと認知してもらえず辛かった事も記述済みの為、ここでは「ｱｽﾍﾟと相手が知った上での障壁」に絞って記述する）。
アスペルガー症候群。
「脳」という見えない部分の疾患であり、さらに「性格」に影響する部分のため、
同じ「見えない疾患」でも「話せば分かって貰える」内臓疾患等とは決定的に異なる。
まず、大前提として、「出来ないから、アスペルガー」なのである。
時には医療者でさえ、「ｱｽﾍﾟでも、その発言が適切かどうか、毎回いちいち考えれば、（空気の読めない発言の回避は）出来る」という、ひどい思い違い・勘違いをしている。
そもそも、「考えても分からないからｱｽﾍﾟ」なのであり、
考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟではなく、ただの「空気の読めない人」である。
すなわち、医学的云々以前に、論理的に躓いている。
『スーパーマリオブラザーズ』を足や片手で操作するという動画があり、
「手がない人がマリオを出来るか？」には、この動画が「足で出来る」と答えを出しているとも言えるが、
しかし、通常プレイと同様の精度は当然だが不可能である。
また、足で操作するためには気の遠くなるような根気＆練習量が必要になる。
「足でもコントローラーは操作できるのだから、手がなくても、健常者と同じようにプレイ出来るでしょ」がいかに的外れな指摘か。
足の無い人は頑張っても走れない。理屈はそれと同じことだ。
車椅子や義足という方法はあるが、それでも「自分の足で」走れないことには変わりないし、そもそも、「車椅子」「義足」に相当するものがアスペルガーには存在しない。「義脳」など存在しない。
さらに、車椅子や義足を使っても、健常者と同等のスピード・器用さを発揮することは不可能だろう。
なのに、アスペルガーとなると、脳の疾患であり理屈は足無き人と同様なのに、「性格」に作用するためか、「考えれば出来るでしょ」「出来ないわけがない」と言われてしまう。たとえ、「貴方がｱｽﾍﾟである事」を知っている相手であったとしても、だ。
このように、ｱｽﾍﾟには「障害を知って貰えた」上で、なお障壁があるのだ。どこまで行っても人生詰み状態。

6 ：

990 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 15:02:54.51 ID:XAn9YxTZ
>>984
>>959ではないが
謝られても許せないってことは、相手から受けた内容と相手の反応にもよるだろうな
同じことをされても許せることもある
アスペの特定の執着もあるだろうし
期待を適当に見切れないのも発達あるあるだとおもう
＞たった一回の過ちを許せないなんてことはなかったよ

繰り返しギャンブル依存親からDVされたが許した
だが中学のとき親の暴力で大腿部骨折から障害後遺症でたときは許せなかった


これって許せることと許せないことがあるってこと？
許せないことってみんなはなによ？

7 ：

989 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2012/10/26(金) 14:55:50.01 YoO6UZ3f
起きた。だけど次スレがたったかどうか気になって起きた訳ではないよ。
>>987
慣れの問題なのかもしれないね。
計算だけをやると間違えないけど、人と会話しながらとか、何かをやりながら計算すると間違えがちだよね。
自分も敢えてすごく苦手だと思うアルバイトをもう一つやって修行してるところ。
アルバイトは少し気軽に修行できるし、苦手なことを少しずつ経験できて修行になると思ったよ。
お弁当を温めるのが慣れないのはなぜ？


↑
誰もあなたの起きた理由なんて気にしない。。。
んで、お弁当暖めるのって、会計しながら隙を見つけてやるようだし、
落としたりしたら大変だし、ラップをしたままでいいのか、また、電子シンジの出力が何ワットか確かめたりして、緊張の連続。
しかも電子レンジに何ワットか書いてないし・・
基本的にはラップしたままチンで問題ないとはいえ、たまに「チンするときは外して」って調味料がついてるじゃん？
あれを剥がしてまた元通りにするとか方法がわからなすぎた。

8 ：

>>7
ｗｗｗｗ

9 ：

「…先輩って彼女とかいるんですか？」
「いないよ。募集中。」
「じゃ、じゃあ今度の日曜とか空いてますか？」
「ヒマヒマ！超空いてる！」
「あの、よかったら映画観に行くのでシフト代わってください」
「もちろ！……ん？」
http://twitter.com/tubuitter/status/261672783069724672

10 ：

前スレ>>995
アスペルガーに飲食系は基本的に無理ゲーだろ…
ワタミみたいなブラックが前提の職場の様だし。
試しに王将に食べに行ってみたら、めちゃ体育会系でﾜﾛﾀ
聴覚過敏の特性がマイナスに作用して、店員の掛け声
とかがうるさ過ぎて、本当に何にも聞き取れなかったｗｗ
回転寿司でも結構うるさいとこあるし、大きめの騒音の中で働く
のは不可能でつ。

11 ：

>>10
だよね。
あんな的確に早くなんて動作できないよ。
あんな早く色々なことをいくつもやると途中で動作止まるｗｗｗ
しかも雑音多くて客の注文をウエルターから聞き取るときに聞こえないとおもう。
雑音あるところで会話きくの苦手だー
そのせいで接客業なんてできない

12 ：

>>7
他人が自分の行動の何を気にするか分からないよ。
自分はマルチポストを気にしないのと同じで、他人の起きる時間を気にしない人もいるんだね。
仕事場ではいつも自分が何時に起きたか質問してくる人がいる。
お弁当を温めるためにそんなに気にする事があるとは思わなかった。

13 ：

あ　起きる時間じゃなく理由だったね。
寝ることと死ぬことは似てると思うんだけど、
死ぬ理由は気にするのに寝る理由はあまり気にしない傾向があるよね。

14 ：

ええ、某回転寿司です(笑)
会社自体はブラックじゃないと思ってます。王将のイメージが崩れましたから。(業界がブラックだというのは抜き)
ただ、人間関係でミラクルブラックすぎて困るのが現状です。

15 ：

>>14
人間関係がミラクルブラックというのは、たとえばどんな関係？

16 ：

「温めますか？」と「飴なめますか？」
を聞き間違えるというのは、相手が飴をなめるかどうか聞いてくる可能性も考えてしまうからそう聞き間違える。
相手の気にする事さえ分かれば、可能性を絞り込めて聞き間違えが減ると気づいた。

17 ：

さっきフジテレビの番組で
『タレントや第三者の写メ撮って許可無くSNSに勝手にのせるのはいかがなものか』
みたいな番組やってたけど、
スタジオYOUの黒子イベント隠し撮りして
アーカイブの削除に応じないテレビ局ってドコだったか教えてください。
個人のSNSとテレビ放送、どっちが広まる？
http://twitter.com/yokikotokiku/status/261660463287394304

18 ：

目の前の事と過去の記憶の事との関連から>>16みたいな何かを発見することは強制連想法が最適だけど、
すごく近い未来の可能性が高いかもしれない事を予想するのは演繹法が向いてるのかもしれない。
アスペルガーの人は生まれつき帰納法に頼りすぎて、初めての事に慣れるのが極端に遅れるのかもね。
遠い未来を予想するのはどんな思考法だろうか。

19 ：

そういえば以前、裁判員制度の赤紙が来たことがあるが、
これって俺の判断力が神から認められたってことだよな。あ、神は信じてないけどｗ
まあ、その後の面接？みたいので俺は辞退ということになったが。
多分、「俺は死刑反対の立場であり、そもそも人が人を裁くのもおかしいと思ってる。が、被告が創価学会なら問答無用で死刑で、たとえ10円の万引きでも死刑だ」
とか力説したせいだと思うけど。
いずれにしろ、俺の判断力・思考力・論理力・考え方・客観性が神から認められたわけだ。
逆に、俺と違って公正中立かつ客観的に物を見れない人が、他人を裁くのは、やはり危うい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
絶叫マシンに「乗れない」。
これ、おかしくないか？
座ってれば機械が勝手に動くから、五体満足なら乗れないってことはない。
つまり、「乗れない」と言う人は、身体障害者ってことか？
「乗らない」「乗りたくない」なら分かるけど。

「ピーマン食べれない」とかも、「食べたくない」が正確ではないだろうか。

20 ：

アスペルガーの短所ばかり捉えてはいかんよ
君らの売りは周囲の雰囲気や感情という不確定要素に流されず、
いつでも中立な立場で的確なデータを出せるところだ
発想を変えるんだ
定型に比べて何が劣ってるかではなく、定型に比べて何が勝っているかを考えるのだ

21 ：

>>19
神しか人を裁く事ができないってことじゃない？
神は信じないけど。
だから人は人を裁きたくないというか、人を裁けない。

22 ：

>>16そうやって定型の友達にいうと笑いとれていいけど、
接客業でそれを客や上司や同僚に仕事中にやったら絶対にきらわれる。
でもほんと日常会話で雑音あるところで聞き間違えよくするよ。
他の診断済みのアスペの人はどうなの？

23 ：

>>18
アハハハ
聞き間違えってある意味、帰納法だよね笑
それは納得
帰納法と演繹法でアスペの特性を理解すると面白い発見できそうだ。

24 ：

耳が悪い人って結果的にアスペみたいになっちゃうとかありえる？

25 ：

>>20
むしろ優っているところしか思いつかない

26 ：

>>24
耳が悪くても雑音があっても欠けた部分をある程度補完できるんだと思う。
アスペルガーの人は耳が良くても補完できないから耳が悪くなると本当に何も分からないと思う。
自分は音を音で補完できないから、代わりに視覚に頼って補完してると思う。
音を音で補完できないのは音に敏感すぎるからとも思う。
だから耳が悪い人とは正反対なのに耳が悪い人より音が聞き取れないことがあると思う。

27 ：

>>24
「聴覚障害者は幼い」とはよく言われることだが、
俺の職場にいる聴覚障害者は、空気も読めるし仕事もテキパキ的確だよ。
ガチのアスペは例外なく仕事が出来ねえからな。

28 ：

>>26
おー！
自分と同じたいぷの人だ。
音に敏感だなっておもうエピソードとかどんなのがある？

>>27
接客業は無理だよね。

29 ：

音に敏感すぎるアスペルガーが耳が悪くなると本当に何も分からないけど、
その生活に慣れて、視覚等の別の感覚に頼れば逆に耳が悪くても雑音があっても普通以上に分かると思う。
自分に聞き間違えが多いのは、自分の事が分かったばかりでまだ慣れてないだけと思う。
目が見えない人が自分が目が見えないことをやっと分かって、でも耳がすごく発達したから耳を活かそうとする感じ。

30 ：

>>29
脳みそも欠陥があるとそれを補おうと違う部分が成長するといわれてるけど、
その原理と似てるね。
たとえばひきこもりの人が1年ぶりに人と会話すると相手が何言ってるかわからないなんてことがあるらしい。
その人は耳が悪くなったなんていってた。
けどひさしぶりに話ししたら前より聞き返すことがなくなってスムーズに喋れるようになっていた。
不思議。

31 ：

>>28
父は蒸気機関車の音に驚いてお祭りのニッケ水（ニッキ水）の瓶を落として割った事がトラウマで蒸気機関車を嫌ってる。
だから落ち込んだ父を慰めようと思った祖父は父に肉桂（シナモン）の木をプレゼントした。
数十年後のその肉桂の樹皮の香りを嗅ぐと、自分のエピソードではないのに自分のことのように嬉しくなる。
アスペルガーにとっての音に敏感だというエピソードは、
一般的な人にとっての音に鈍感なエピソードであることもある。
自分は一般的には音に鈍感すぎると思う。父もそうだと思う。

32 ：

>>24
聴覚障害者は性格傾向がアスペに似てると言われてる。

33 ：

>>26>>29
私も同じ意見。
長いこと耳が悪いんだと思い込んでいたけど、どうやら耳が良すぎてたくさんの音を聞きすぎてるらしい。
必要な音と雑音が別けられないらしい。疲れた時・具合が悪い時によけいに敏感になる。
子供の頃は害虫よけの機械の音に悩まされて「僕はゴキブリやねずみと同じなのかな？」と不思議に思ってた。

34 ：

アスペは真に受けるから教師は適当なことを冗談でも言わないでほしい。
・貧乏ゆすりは運動になる→くせがついた
・寝ながら食べると食べ物が耳の方に行く→しつけのための方便とはいえ俺は24歳までこれを信じた
・Rがクサイのは排出直前に体内スプレーで臭くしてる

35 ：

>>1スレたてありがとう。
遅くなって申し訳ない。

36 ：

>>24
聴覚障害者は短気で自己中らしい。
音韻ループ使えないから前頭葉があっぷあっぷとか？
個人的には、視覚優位の人は結論決め打ちで強引にコトを運びがちな傾向ある気がする。
「人の話を聞かない」「耳を貸さない」という比喩があるくらい。

37 ：

DQN「おいR！！なに突っ立ってんだよそこの椅子座れよ」
おばあちゃん「おやおやありがとうね」
※ただしおばあちゃんがアスペの場合は除く

38 ：

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　特技などを教えてください
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　昨日の夕食は焼きプリンです。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
これがアスペか・・・

39 ：

相手がいわゆるDQNあがりな人とかがやはり多く、社員なのになぜできないの的な目線だったりだとか。(未経験採用ってのは、言い訳にしたくないけど)
上司がいくぶんまともな場合だと、働きやすいんですが大抵辞めてしまうんです。

40 ：

>>1 超絶乙！！！
今は酔ってますので正常な文章じゃないかも・・・
「桜が咲いてる」って言われてテンプレの３番目が投稿できないね。
毎回のスレ立てで３投稿も入れるのは面倒だから、atwikiあたりにテンプレを作成して、
>>1 だけで済む様にした方が良さそうだね。

41 ：

>>40
3投稿分がまとめてあったのはエラーが出てから気づいた。
自分は別の理由で立てられなかったから内容とは関係ないけど。
>>1乙
>>40乙

42 ：

【情弱速報】「Windows8入れたのにタッチパネルになんねーぞ！」とクレームをつける情弱が多発
ttp://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-2898.html
11： ウンピョウ(山形県)[sage]：2012/10/26(金) 19:04:58.73 ID:68xqGk8R0
そんな頭に障害があるような奴居るわけねーだろ

43 ：

前スレの９９７さん、ありがとう！
映画、見たよ
大変気に入った
想像していたのとかなり違ったけど
スタイリッシュでかっこいい映画だね
随分と前の映画なのに、コンピューター以外は時代を感じさせない
主人公は確かにASっぽいところがある

44 ：

遅れ馳せながら…
>>1乙です

AS同士で会話をすると、お互いに聞き間違いが多すぎて爆笑ものだよ

45 ：

この状況でその聞き違えはないだろう、っていう聞き違えをするよね･･･

46 ：

>>43
それはよかった。
ザラザラしたサイバーパンクな感じだよね。
自分は当時、黄金律のことばかり気にして暮らしてて、
見えるもの全部を目の前にかざしたジッポごしに眺めてたから、主人公と自分を重ねて見た記憶がある。

47 ：

変換ミス、黄金比。

48 ：

　




　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　∧_∧　>>1乙　 　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　>>1乙
　　　＿_ ( 　・ω・).　　　　　　　　　　　　　　　　＿_( 　・ω・)
　　/　|| /　⊃　⊃∧_∧　　　　　　　　　　　　/　||/　⊃　⊃ ∧_∧
　　| 　||＿＿�� (　　　　 ). 　　　　　　　　　　 | 　||＿＿�� (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　　　　　　　　 |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /. 　　　　　　　　　　 |　　　　|　( ./　　　　 /


　

49 ：

>>48で、立体視ができる人はやってみて

50 ：

自分アスペかもしれなーい…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか２ｃhでどこ言ってもうざいとかしつこいとか言われて
何気に凹むｗｗｗ
来週の火曜に相談に行くけど、実生活じゃもっとうざいって思われてるのかな…
怖い

51 ：

怖いよー
自分がADHDとかアスペとか発達障害なんて家族にも言えない
明日も仕事入ってるし、怖いよ…。
怖いよー怖いよー誰か助けて…

52 ：

定型は行間を省略したり
ニュアンスを汲み取らないと意図のわからない発言するし意味不明。
模擬面接で、俺の回答がたまたま
本に載ってるような回答と同じだったらしく
「自分の言葉で言ったほうがいい」とか助言受けたが、
「自分の言葉」の意味が分からなかった。
「え、しゃべったのは俺だけど？？　俺の守護霊でも見えたのか?』と本気で思った。
今思えば、あれは、
「君の回答は本に載っている模範と同じで、その丸暗記だろう。
きちんと、自分で、文を考えたほうがいい」って意味なのだろう。
なら、そう言えよ、と。
いや、そもそも、「丸暗記だ」と決め付けるなよ、偶然の一致ってあるだろ。

53 ：

>>51
自分が発達だった場合は男の場合はまず、親父の家系をうたがったほうがいい。
発達は遺伝の病気だぞ
だからおまえは何もわるくない
悪いのは自分の先祖たちだ

54 ：

ネタにしか見えない。怖いのにwwwwとかついてるし。
体調悪くて癌の疑いがあって検査して
「ご家族の方も一緒に来てください」
と言われる方が怖いに決まってる。
ADHDやアスペごときが怖いなんて言うのは甘え。
自分に甘いやつは周囲が面倒みなきゃならないから
うざい。
性格がスイーツなやつは発達障害よりうざい。

55 ：

>>50
構ってちゃんなのか、好きなことぺらぺら喋るのか、納得いかないと食い下がるのか、
どのタイプ？

56 ：

>>51
診断が下る直前の診察室前では、
診断後の未来についての妄想が脳内を駆け巡り、
まるで鉛の服を着せられたような重苦しさを感じ、
廊下の壁紙の一点を凝視し続けたい気持ちに駆られました。
実際には、生育歴聞き取りのために同伴してもらった
親が隣におり、現実から逃れたいのか、やたらに
周囲の人達をネタにした会話をしたがるため、
どうやって親の関心を無難な方向へと逸らそうか
悩みあぐねておりました。

恐らくではありますが、私には、診断について怖いよー
という気持ちは無かったと思います。

57 ：

>>56
子供時代でどういったことがアスペの特徴だった？

58 ：

>>57
昨日は飲み会でしたが、
周囲に合わせるべくアルコール類を口にせざるを得ませんでした。
この年になっても、せっかくの周囲からのお誘いに対して、
・・・せざる得ないと非協調的な思いを抱いてしまう
私の精神は、今も尚、子供時代なのではないかと思うのです。

59 ：

今は、なんだか症状が思い気が致します。
きっと二日酔いなのかもしれません。

60 ：

>>58
飲み会で調子が悪くなったりするなら行かないほうがいいんじゃない？
調子が悪くなるかもしれないという予想はしなかったの？
不安や恐怖は未来を予想しようとして分からないから起こるのかな。
それ以外の不安や恐怖を知っている人はいる？
過去のことで不安や恐怖が起こると思っても、実はそれが未来も起こるかもしれないからと思う。
もし未来のことを予想することでしか不安や恐怖が起きないのなら、
過去に不安や恐怖が起こっても、それが原因で未来の不安や未来の恐怖は起こらないかな？
完全な思考法で完全なシミュレーションを行えば未来の不安や恐怖は消えるかな？

61 ：

未来の不安や恐怖が消えたら、未来の楽しみや喜びも消えるかな？
もしトレードオフの関係ならみんなはどちらを選ぶ？
世の中はトレードオフだらけ。アスペルガーが失う事が多い。
失えば得ることもあるかな？

62 ：

ヒト脳プロジェクトというのがあって、世界の130大学が参加してる。
直接つながりを調べるのは無理だから、100兆のシナプスのつながりをコンピュータで再現してシミュレーションするらしい。
それが使える時代になったら、自分が不安や恐怖する前にコンピュータが不安や恐怖を感じてくれるかな。

63 ：

アスペってお酒弱い人おおくない？

64 ：

>>16>>18>>23
帰納法だからこそ、常識に囚われない新しい発見もできるし、新興宗教や詐欺師などの現代社会悪から身を守ることができる。
大前提を書き換えられたために髭面の汚いエロジジィを尊師を崇め、エロジジィの子供まで産まされても気づかない演繹達を見ろ。
温めと飴くらいの聞き違い、どうってことないだろ。

65 ：

>>63
自分は普通の人が飲む量を飲んでも酔わないよ。
酒を飲むのは酔うためだと思ってたから、最近まで酒を断る理由に、
いくら酒を飲んでも酔わないから意味が無いと言ってた。

66 ：

>>63
消化器官おかしい人多いから、
アルコールも苦手なんじゃない？

67 ：

>>64
「温め」と「飴なめ」だよ。

68 ：

>>67
飴でも飴なめでも、大前提を持たない帰納法が詐欺など現代社会悪に強いことには違いないｗ

69 ：

>>61-63
人間は見たことのない未来を考えられる唯一の動物。
だから私は生き物の中で人間が一番好き。
見たことのない未来に、勝手に希望をもったり、絶望したりできる。
人の未来を完璧に予測するのは不可能。
だって未来は「原因の結果」だから。原因はたくさんある。
でも今の状況が続くと仮定すれば、結果は見えてくる。
未来に不安になりそうなものをいくつも仮定して、その対策をしていく。
それを繰り返すと「この間も解決できた。次も解決できる」と脳が学習して、不安を恐れなくなるんじゃないかな。

70 ：

>>66
不安とか恐怖のストレスで消化器官の調子が悪くなるという場合があるみたいだよ。
学校や会社が始まる時間になったらお腹がいたくなったり。
アスペルガーはストレスが多いからそうなってるって可能性もあるよね。

71 ：

>>68
環境が例外なく詐欺だらけだったり、悪だらけだったり、
経験が無くて詐欺や悪が判別できなければ、
詐欺にも悪にも気付かないのが帰納法の悪だと思うよ。
>>69
たぶん人間以外の動物も希望や絶望があるよ。
経験を学習した結果から不安が消えた状態は逆に絶望が大きいよ。

72 ：

>>71
周囲が「悪」を「悪」だと思ってない環境では、それは「悪」ではないんじゃないか？
例えば仮にタバコ＝悪だとする。
しかし周囲がヘビースモーカーだらけだったり、タバコ製造業の家に生まれ育ったりしたら、その環境下ではタバコは悪ではない。
演繹法では、タバコ＝悪ではない、と大前提が固まって終了。
しかし、そのような環境下でも帰納法では、タバコが寿命を縮める、タバコは肺がんリスクが高まる、等々、周囲環境とは無関係な情報まで蓄積して、重み付け判断により「タバコ＝悪」との結論を出すことができる。
これは帰納法の原則「事実の蓄積量が増えるほど、帰納法は真理に近づく」によるもの。
だから、経験が無い＝事実の蓄積量が足りないだけ、と言える。
帰納法は事実の蓄積量が増えるほど、帰納法は真理に近づく。
言い換えれば事実の蓄積量が乏しいと、帰納法は出鱈目な解しか出てこない。

73 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219774147
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/392.html
http://www.sokanet.jp/info/president/makiguchi.html
出口王仁三郎を崇拝する犯罪クズ妖怪細野晴臣。創価と仲良しなのも当然。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20121010-OYT8T01333.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101422250019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121018/chb12101816120003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/kng12101013030001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121025/nar12102502110004-n1.htm

74 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219774147
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/392.html
http://www.sokanet.jp/info/president/makiguchi.html
出口王仁三郎を崇拝する犯罪クズ妖怪細野晴臣。創価と仲良しなのも当然。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20121010-OYT8T01333.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101422250019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121018/chb12101816120003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/kng12101013030001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121025/nar12102502110004-n1.htm

75 ：

3 ：TR-774：2005/09/13(火) 03:23:54 ID:???
ヒョニーは夜更かしさんだね、もしかして彼氏とRしてたの？
4 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/09/13(火) 03:34:38 ID:kM4TlRZ+
してなぃお，したことなぃぉ (;_;)
ぉなか，ぃたぃお (;_;)
447 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/14(日) 00:00:30 ID:rex+Z6pf
栗山千明ちゃんと，仲根かすみちゃんに，似てぃると，言われます
28 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/13(土) 23:41:24 ID:67CAVDLK
R穫った人，わたしを，ぉ嫁に，もらってね
〓ヒョニー〓
249 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/21(日) 20:30:58 ID:ahsCbqEZ
今日，街で，栗山千明ちゃんに，また
間違ゎれたょ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
真性統合失調知恵遅れ白丁＠北川潤の馬鹿オーラ満載

76 ：

クシシュトフキェシロフスキの「デカローグ」第１話「ある運命に関する物語」も
昨日のリンク先のダーレンアロノフスキの「π」も
未来を予想して予想が違っていた場合の不安や恐怖や絶望を描いてる。
どちらもコンピュータで予想したが想定外のことが原因で予想がズレた。
アスペルガーが未来を予想できたら解決する事が多いから、それが気になって仕方ない。

77 ：

>>64
つまり演繹法が定型の世界で帰納法が頭がいい人たちの世界ってことでしょ？

78 ：

帰納法が機能する時とそうでない時がある。
人間はrandom（）だし、動物もある程度はrandom（）だから
そういう時に帰納法は適用できない。

79 ：

>>69
未来を完璧予測することはできるものとできないものがある。
できるものは人はみんな死ぬことだ。
でも何月何日にしぬとは予測できない。
たとえあたったとしても偶然にしかすぎない。
いつか起きることは予測できることもおおいんだよ。
しかし、日付をいってと指図されるとみんなだまっちゃうよね笑

80 ：

>>78
rand()だと思ってたけど、樹や葉の形や動物や人の形を見るとそうではなく規則性がある。
規則性を見るだけで本能的に穏やかな気分になるというのも規則性がある。
規則性の一番底の部分が分かったら全部が分かると考えてしまう。
規則性が崩れるのが不安なのは本能と思う。
だから本能的に未来を知りたい。

81 ：

>>77
＞帰納法が頭がいい人たちの世界ってことでしょ？
へ？
頭が悪い帰納法だっているだろ。
頭の良し悪しと帰納演繹とは無関係。

82 ：

>>78-80
「ラプラスの悪魔」だね。
不確定性原理により、帰納法での完全な未来予測は不可能、との結論になってるはず。

83 ：

>>72
仮定されている、タバコ＝悪、との概念自体が演繹法的な前提条件に思えるのだが・・・
どのような手がかりを並べた所で、タバコ＝悪とする論拠は出てこないよ。
　健康被害がある
　肺がんリスクが高まる
　→　隔離環境で当人が理解の上で嗜むなら良いんじゃない？
となる。
Rも、実際、弊害多き嗜好品である事実は認めるが、
使いようによっては役に立つ場面もあるわけで、一概に「悪」とは結論づけられない様に思う。

84 ：

例えば・・・
　幼い子供が居る部屋でタバコを吸う行為は、副流煙による健康被害を
　生じさせてしまう懸念が強く、避けるべき行為である、
といった判断であれば、私も受け入れる事ができる。
だが、実社会では、タバコ＝悪だの前提から、話が組み立てられることが多い。
　Ａ「幼い子供の居る部屋でタバコを吸うのは非常識でしょ！」
　Ｂ「なんで？」
　Ａ「タバコなんてものを子供の居る部屋で吸うのはおかしいだろ！」
　Ｂ「今回のケースで喫煙は避けるべき行為と存じますが、
　　　タバコそのものに罪はないのでは？」
　Ａ「てめぇ。喧嘩売ってんのか？」
と言った具合い。
この会話例においてＡには「タバコ＝悪」との前提条件があり、
Ｂはその前提条件に食いついている。
ＡとＢは結果として採る行動では合意できている。
だが、Ａは、Ｂの「その前提条件から結論を得るのは変でしょ！」という
問いかけが理解できない。
実社会で私がよく犯しがちな会話の失敗例だったりするわけだが・・・

85 ：

>>83
真理で話を進めると解りづらいと思ったので、仮に「タバコ＝悪」として話を進めたのです。
本当に「タバコ＝悪」かどうかは問いません。

86 ：

このタイミングで>>83に「調子が悪いなら休んだ方がいいよ」と言った場合、
かなり多くの人は、自分が>>83の内容に批判的なことを疑ったりするんだろうけど、（実際にはどちらでもない）
自分がそういう仮想の自分を見たとき、疑うまでいかずに可能性の段階までになる。
これは演繹法ではないからかもしれない。
脳は帰納法がしたいけど作動記憶がないために中途半端になって、たぶん強制連想法になってる。
だけど結果的に当たってる場合もあるから不思議。
この前NNが言ってたみたいな「2」の反射の問題なのかな。

87 ：

いつもあたるとは限らない
それが確率論っていうものだ。
ギャンブルがいい例だよ。
毎回あたる人なんていたら今頃、誰も手が届かない金を手に入れてるさ。
まあ、確率にも波があって
当たる期間と当たらない期間が存在する。
FXや株やってるとよくわかる

88 ：

>>82
まさかこのスレでラプラスの悪魔の名前をきくとは・・・ｗ
大学は量子力学専門だった？

89 ：

帰納法は独自の考えを生み出すわけではないよ。
アスペの人たちが見出す間違いの法則って、恐ろしく似通ってるよ。
独自というのは「連想」。
まったく独自の関連性に基づいていて、他の人には関連性が理解できなかったり。

90 ：

>>85
演繹法と帰納法の話をするのですから、
前段となる仮定が。演繹法的な前提条件（帰納法では出し得ない結論）であっては、
話が理解できなくなります。
タバコ＝悪との結論は、どれだけ証拠を積み重ねても、
帰納法的な思考からでは決して得られないかと。
一方、人の気持ちの中に、
例えば、窃盗＝悪といった善悪判断は、当然あるものでもあります。
でも、実は、帰納法では、こうした結論が導きだせない。
　人をRのは何故いけないの？
しかし、 >>84 の会話例のように、演繹法的な思考をする者と、
結果として採る行為を、一致させることは可能です。
法律を学んだり、社会制度を知るなどの情報を積み重ね、
例えば、窃盗は他者の幸福を奪いかねない行為であり、法律で犯罪と規定されている、
と結論を出せば言い訳です。
演繹法的な思考に比べると、成長に時間がかかりますね。

91 ：

http://www.nikkei-science.com/?p=16686
>>88
量子力学を学べばここに書いてあることが理解できるのかな？
ここに円周率が関わることも分かる？

92 ：

>>88
専門ではないけど、ソッチ方面でしたｗ

93 ：

>>90
　人をRのは何故いけないの？
は消し忘れなので、削除。
別の話を展開させようとしてて、思考が飛んでしまった。

94 ：

>>86
心配ありがとう。
昨日は送別会や慰労会、打ち上げといった公式的な行事以外の懇親の場に初めて呼ばれた。
疲れたけど良い思い出になったよ。

95 ：

>>91
物理全般かじると、帰納法なんていうのは深く理解できる。
ツァリス統計物理
非線形、非平衡系
複雑ネットワーク理論
ブラウン運動（アインシュタイン?マンデルブロ?）
磁性体と相転移
原子核物理、量子カオス
fractional calculus、確率過程と統計
フォッカープランク方程式
fractional dynamics
流体力学
この辺を勉強するとぐんーと、帰納法についての内容はより一層ふかまる。

ハミルトニアンとその解釈

96 ：

>>95も勉強するといい

97 ：

>>95
ありがとう。でも帰納法を深く理解したいわけではないよ。
未来を理解したい。

98 ：

>>92
オオーー！
私も同じく。
学生時代は一般相対性理論のテンソルが苦手だったな（笑）
おっと、このスレで物理学専攻してた人すくなかったみたいなのでつい、語ってしまった。

99 ：

>>97
頭が良い者は、常に様々な未来を想像してしまい
その自らの想像に圧倒されて不安になるんだと思う。
明日には明日の風が吹くと、刹那的に生きられれば不安は払拭できそうだ。
絶対的と思える権威（例：新興宗教の教祖）の意のままに動くのも良いと思う。
私のような社畜人生も悪く無い。
だが、このスレで不安を吐露する貴方に、そのような生き方は…恐らくは選択できない。
となれば、不安を伴侶とし共に歩むのが良いのではないだろうか？
生きていれば、時々、トイレに行きたくなるようなもの。
それはちょと嫌な感情だけれども、あって当然の感情でもある。

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