中国史上最強の王朝って何？

1 ：11/02 〜 最終レス ：12/03

総合でどの王朝が一番強いとおもう？

2 ：

中国共産党
理由・核ミサイルもってるから

3 ：

清
即位した皇帝は大モンゴル、チベット、満州、支那のトップを兼任。
明の「完璧」と言われる皇帝独裁システムを継承、
明時代に懸案だった皇帝の質の問題も、皇太子制度を採用せずに有能な一族から死後指名制に。
まさに中華王朝の集大成。

4 ：

中国共産党
核武装・ＧＮＰ二位・近い将来第二の海軍国に・歴代最大の領土

5 ：

清の全盛期には一国で世界のＧＤＰの半分を占めてたんだから
中華人民共和国なんて歴代中国の中ではザコい方なんだろうな

6 ：

>>5
なるほど、清は十九世紀のイメージが強すぎたが、そういう見方もあるんだな

7 ：

>>3
古代中世型の国家としては最強最高みたいだな

8 ：

重複のような気が…
世界史における中国王朝の影響Part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295350518/

9 ：

しかしその中国は、近代に成立した欧米の大統領制を高く評価した
明代で完成した権力の集中だが、皇帝の一族がそれを負うには荷が重すぎる事を清代のそれで実感できたからだろう
華人はリアリストだから、しょっちゅう易姓革命や禅譲、異民族の征服を受けた中華皇帝と言う記号にそれほどの意味はないとも看做していたのかも
結局、民国の大統領制（大総統か？）は民国とともに失われてしまったが、人民共和国でそれは継承された
皇帝という一個人がいなくとも専制は実現できると示した現代こそが中国史上最強に思える
あ、王朝じゃないけど

10 ：

時代区分論的に清が古代・中世に属することはないわ…

11 ：

元

12 ：

文化的には宋(それもどちらかと言えば南宋の方が上？)。次点で唐か。

13 ：

この流れデジャヴな件。

14 ：

ああ、これから、経済力か占領面積か朝貢させた面積
はては比較の仕様も無い武将の強さで最強論争地獄を待つばかりだ

15 ：

元

16 ：

モンゴル帝国の最大版図では世界の人口の過半数を支配置いた

17 ：

昔、世界不思議発見で
中国にはかつて
漢・唐・元・清よりに長く繁栄した王国がありました。
その名は
恐竜王国
というのを思い出した。
字句は少し違ってたかも。

18 ：

庶民の暮らしやすさで最強なのは
宋かなあ

19 ：

宋なんだ！

20 ：

暮らしの面では、元もなかなか捨てがたいよ。
だが、明朝後期ときたら、暗黒時代だね。

21 ：

元って漢族の社会的地位って一番下だったんじゃね？
漢族だと暮らしにくいんじゃねえの。

22 ：

元は人頭税なんかとらなかったんじゃないの？
各地の自治権拡大をしていて、それほど圧制が敷かれていたとは思えんな。

23 ：

蒲寿庚なんかに徴税請負させてかなり無茶やってなかったか　

24 ：

超時空軍師太公望がつくった周だべ

25 ：

>>22
朱元璋の祖父から父の流転の経緯を見ると鬼畜だったようにしか思えんが。
黄金なんて買わないと手にはいらない地域の貧農に黄金を納めるよう義務付けるとか。

26 ：

モンゴルは宗教には寛容だけど、それは中国だとあまり意味ないからね。

27 ：

国力は唐。経済・商業は北宋だろうね。

28 ：

宋はシナ大陸の中でも豊かな地域が支配領だったからな

29 ：

唐末の頃からの江南開発が、除々に成果がでてきたからね。

30 ：

宋はへたれと言われてるが
あのモンゴルが何十年もかけてやっと落とせた国、
しかも内ゲバありで。
へたれだったら世界のほとんどの国がへたれってことになりそうだけどな

31 ：

あのモンゴルもアフガンは落とすことは出来なかった

32 ：

アフガンは一時的にモンゴルの支配下に入ったのじゃないの？

33 ：

モンゴルは抵抗した国の民を酷く扱うよな

34 ：

時宗も素直に降服すべきだったね。　もし負けていたら、日本人全滅しても文句言えない。　今の自衛隊も中国にはかなわないのだから解散して人民解放軍の解放を受け入れるべきでしょうね。

35 ：

まあ負けなかったからいいんじゃね
実際蒙古軍が九州の戦闘に勝ったとしても日本占領は無理だったとおもうよ

36 ：

明は暗黒王朝と言われてるが実際はどうなんだ？

37 ：

>>35
鎌倉を陥落させるには恐ろしい程手間が掛かりそうだしな

38 ：

モンゴルを除くなら清
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Territories_of_Dynasties_in_China.gif

39 ：

>>36
明末は言論・思想の自由もあり、
一時は現代以外で住みたい国だと言われていたよ

40 ：

禿とか、何とか字を使っただけで粛清する国のどこに
言論の自由があったのかと

41 ：

何故に明末と言ってるのに明初の話持ち出すねん。

42 ：

共産中国は明王朝の再来と言われてる

43 ：

共産中国は日本政府に支配されている琉球王国の解放を考えています。
いわゆる正義の軍隊ですよね。

44 ：

清以外無いだろ。
中華皇帝と北方の大ハーンの兼任だし。

45 ：

文化的には唐や宋がすぐれているだろう

46 ：

清は中華イズムの弾圧は苛烈だったからな。　文化人だろうと容赦なく棄市した。
まあ、朱元璋なども禿を気にしていたのかつこうただけで三族族滅する乞食坊主だったけど。

47 ：

はぁ？　清朝は中華イズムそのものだろ？
南宋江南発の朱子学を弾圧して、康煕帝がものすごい転換をして骨を抜いた。
南宋の頃は、大義名分論が中心原理で、金朝や大元ウルスは
東夷・西戎・北狄であるとするものだが、康煕帝の時代に
北部中国や遼寧が中華であるという、秩序の組み換えを行った。

48 ：

>>47
満漢蒙を以って一丸とする新たな大中華って感じの国是じゃなかったか？
特にどこどこが中華っていうような限定は建前としてはしてなかったような。

49 ：

清朝は、満漢蒙→満漢蒙藏回　これで五族だろう。
タリム盆地は、新彊＝ニューフロンティアなのでまだ大中華ではなかった。

50 ：

>>47
言い方がわるかったか。中華帝国ではあるが、漢民族としての自立、自覚的な文言を書いた知識人や文化人には容赦なく獄を下した
名君たちであっても基本的にその姿勢は変わらないということ。

51 ：

金庸の武侠小説の読みすぎだよ。。。
各族の民族意識が出でてくるのは、アヘン戦争以降の話で
満族に任せておけないという理由で、反政府的な言論が出てくるのもその時代。
明朝期から、いろいろ辺境の苗族・瑶族には、漢字が読めない言葉のハンデから
度量衡のちょろまかし課税に対する一揆が多発する。
それが民族の自治の方向性が出てこず、ごちゃまぜにタイ系民族の布依族や華南漢族まで
巻き込んで一揆暴発・破壊活動へと向かう。
そして、いつのまにか苗瑶や客家、回族、タイ系民族、土着漢族がバトルロイヤルのように
「昨日の朋友も、今日は敵」となり、「械闘」を繰り返して、ますますカオス度が高まって現代にいたるのが華南だ。
まあ、孫文の地盤は広州や桂林など華南沿海部のほうだから、北京からみれば、"one of 南蛮"としか
認識できなかったんだろうな。

52 ：

>>51
そんな武侠小説など読んだことはない。
宮崎市定　雍正帝　６　忠義は民族を超越するを嫁。　２大筆禍事件について詳述してある。

53 ：

眠れる獅子、中国共産党軍

54 ：

珍しく相対的にどうかという論争にならずに文化唐宋、軍事力明清で話題が終了したな。
相対的にどうかというのは別スレがあるせいかな。

55 ：

荒れるかと思えば荒れず
荒れないと思えば荒れる
スレの動向が読めなくなったな

56 ：

軍事力は元だよ、明清の軍事なんか農奴の大量動員に過ぎん

57 ：

しかし元の場合、強軍事力を保ち続けられなかったってとこかな?

58 ：

年金ばら撒きで財政破綻していたからなー

59 ：

モンゴル帝国の時期はともかく、元となって以降もそんなに強かったっけ？
抗金戦で疲弊した南宋の出がらしと周囲の小国と日本をボコろうとして、最初のひとつしか倒せてないような。

60 ：

明はロシアやティムールといった強敵と戦わずにすんだだけだろ
清もヨーロッパ人から教えてもらった武器をつかっての少数民族いじめしかしてないし
オスマンやロマノフ朝、ヨーロッパと比べると人口が多いだけのローカルな王朝

61 ：

>>60
だが、シナ大王国誌なんかからすると皆の憧れの国だったんだよな。

62 ：

唐の政治、宋の文化技術、元の軍事力の遺産があったからな
日清戦争までは世界中の人が幻想を持ってた

63 ：

それぞれの得意分野
漢
晋
唐
宋　経済力
元　軍事力
明　皇帝独裁体制
清　オールラウンダー

64 ：

>>63
唐　総合力

65 ：

晋は引きこもり力かな

66 ：

漢は基礎構築かな。
中華帝国としての。
古代帝国としては技術力も教育を含めた文化力も軍事力も官僚制も大したものだが。

67 ：

清なんてまさに最悪だろw、西欧の中世に比肩する停滞時代だ
文化にしろ考証学やら皇帝の変な全書やら陳腐きわまる

68 ：

やはり唐が一番かな。
西漢（前漢）も悪くはないけど。

69 ：

清は欧米や日本に押されてたから停滞時代のようなイメージがある

70 ：

「鄭玄サイコー、学問は漢代に戻ろうぜ！」な清の考証学は微妙極まるからのう。

71 ：

おいおい、欧米列強の領土蚕食をマイナス点にするのは酷じゃないか？
宋や唐だとしてもあれは無理ゲーみたいなもので、どうにもならないよ

72 ：

まぁ、あれだけ驚異的スピードで特定の文化圏のみの技術が突出したこと自体、歴史的にみても特異だしな。

73 ：

>>71
康熙帝や乾隆帝にピョートルのような進取の気性が少しでもあればあそこまで酷くなってないだろ
宣教師から文化を授かりながらまったく内在化できてないし

74 ：

>>73
康熙帝や雍正帝には進取の気性があったんじゃないか。
乾隆帝も初期の頃なら。清で酷いのは道光帝だろう。
いくらケチにしたって、天津の守備兵が200人ぐらいって酷すぎ。
それで林則徐を更迭して和平に転じておきながら、
第二次アヘン戦争前に軍備を整えるのではなく削るとか。
その後の皇帝たちや西太后もだけど、光緒帝もＫＹすぎ。

75 ：

>>71
でも明はヨーロッパからの兵器の輸入に力を入れてるし紅夷砲を輸入してから短期間に自国製造してるから明なら産業革命に対応できた

76 ：

強大な中国が真っ先に近代化してしまったら、日本を含めた東アジアが中国に征服される危険が。
日本も同時期に近代化を進めたとしても両国が西洋列強の代理戦争に引き込まれて潰しあいになってたかもね
まあ史実でも半島を舞台に日清で覇権争いやったり日本が中国に帝国主義的進出をしたからな…

77 ：

中国大陸は広すぎるせいか、歴代王朝は海洋進出あんまりしてないよな

78 ：

中国は人口の割には水が少ないと言われるが食料の方は人口相応に生産出来てる
水が少なくて済む様な食料がメインなのか？

79 ：

海水を低コストで淡水化出来る技術が出てこないと人類は危機に陥るかもしれない

80 ：

＞清の全盛期には一国で世界のＧＤＰの半分を占めてたんだから
過去の栄光に浸って欧米から学ぶなんてできなかったんだろうな。
だから日本のように近代化（欧米化）できなかった。

81 ：

大丈夫シナ人毒につよいから。シナは中華思想、自分一番だとおもいこんで現実
がつらすぎて受け入れられない。

82 ：

蜀漢だろｊｋ

83 ：

宋までは確かにすごい文化だと思うけどな

84 ：

宋だね！

85 ：

宋かもね！
……急に寒冷化が進んだな。
これは遊牧民南下の徴候か。

86 ：

>>63
漢 オールラウンダー
晋 水軍
唐 オールラウンダー
宋　経済力
元　軍事力
明　文学　建築
清　騎兵　経済力

87 ：

>>86
清は「皇帝」も追加

88 ：

>>86
宋の場合は経済力と言うかパラダイムシフトとかイノベーションとか
言い換えてもいいんじゃないか？　経済力の一言では片付けられない
技術の革新や司法の整備や社会制度変革の動きがあの国にはあった。

89 ：

そして宋王朝の子孫が現在の人民中国であり、世界第２位の座を揺るぎ無いモノにした人民中国である。
日本人よ今こそわが国の一部となり、アジアの真の一員となるべきではないか。

90 ：

最強は30年後の中国だな。

91 ：

清だろ、領土も最大だし紀元前から問題だった騎馬民族も征服して無敵状態

92 ：

>>90
10年後には急速な高齢化が始まって地獄になるぞ

93 ：

>>86
明で文学が挙げられるのなら、唐・宋も挙げられていい気が致します。
『西遊記』や『水滸伝』といった通俗小説が成立したのは明代ですが。
文化面なら宋が最盛期かもしれません。

94 ：

>>90
10年後には労働人口が頭打ちに
20年後には人口減少が始まる見通しです

95 ：

>>94
中国は所得税とかまだやってないのだけど
人口減少の影響はどいう形に出る？

96 ：

テスト

97 ：

>>92
最強の「王朝」スレなのに30年後ということは、それまでの戦乱で高齢者は人口調整されて、新たな王朝が建つんだろう。

98 ：

>>91
清の時代にはすでに世界的に遊牧民族は没落してる

99 ：

大宋最高！

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