世界の現王室・旧王室の人々42

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
前スレ
世界の現王室・旧王室の人々41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337592274/

2 ：

ロシアで結成された「ロシア帝政党」、紋章に注目
http://russianempire.org/

3 ：

スペイン王室で不祥事続きだ
�@WWF名誉総裁の国王がアフリカで象狩り
�A王婿の公金流用
�B王孫のライフル射撃暴発→保護者同伴で14才なら射撃Okだが王孫は13才

4 ：

>>3
21日に解任決定されたって＞名誉総裁
会員の94％が解任支持したそうだ
てっきり国王自ら、とっくに辞任してたと思ってた

5 ：

つかどれだったんだろうw
1　バレずにごまかせると思ってた
2　ナチュラルに問題に気づいてなかった
3　自分がWWF名誉総裁でもあることを忘れてた
一般政治家なら1は有力だろうが、
王様というのは子供のころから全部の行動が公的であることに
慣れているからあんまりそういう発想にはならないと思うんだが。
2、3なら宮内庁にあたる側近の責任も重大だw　

6 ：

カルロス国王は、もう退位してカナリア諸島に蟄居すべきだな。

7 ：

カルロス国王みたいなブルボン家の生身の王様より、
「王なき王国」のまま、象徴摂政制の方がよかったな。

8 ：

スペイン王家ってずーっと異民族支配が続いているよね。
最後の民族王朝はいつだ？

9 ：

イサベルとフェルナンドの夫婦までかな？

10 ：

>>9
この二人の先祖も遡ったら、フランス系の貴族になってしまう。

11 ：

>>2
悲しいくらいの泡沫政党なんだろうが
それでも頑張ってほしいな

12 ：

3

13 ：

>>4-5
たぶんカルロス国王はあえてWWFの処断を待っていたんだと思う
「不祥事を起こしちゃったので辞めまーす」じゃ無責任と取られかねないし
40年以上も務めていた名誉総裁職をそう簡単に投げ出すわけにも
いかないからあえてWWFに処断を下してもらうことを望んだんじゃないかな

14 ：

>>7
ホルティみたいな最終的には国家そのものを維持出来なくなるゴミより、
政治を臣下に任せて君臨するだけのカルロス国王のがいい
我儘やっても、権力者じゃないから謹慎させればすむしね

15 ：

>>5
なんか�Aじゃないの
私的旅行だし別に密猟するわけじゃないしー的な

16 ：

ボツワナも相手がWWF名誉総裁だってことぐらい把握しとけよｗｗｗｗｗ餌付けにしとけｗｗｗｗｗ
そういえばフランコ家って貴族に叙されたんだっけ？スペインは女でも爵位継げるのかな

17 ：

つアルバ公爵
現公爵は世界一称号を多く持つ女公爵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%84%EF%BC%9D%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88
整形の繰り返しで顔が原型を留めていない。

18 ：

フランコによる叙爵
プリモ・デ・リベラ公爵（１９４８）
ファランヘ党の創設者で第二共和国により処刑された三代エステーリャ侯爵
ホセ・アントニオ・プリモ・デ・リベラに対して。
カルボ・ソテロ公爵（１９４８）
人民戦線により暗殺された王党派の有力政治家ホセ・カルボ・ソテロに対して。
モラ公爵（１９４８）
保守派の軍人で事故死したエミリオ・モラ将軍に対して。
カディス公爵（１９７２）
ハイメ王子の長男でフランコの孫娘の夫アルフォンソ・デ・ボルボンに対して。
同時に殿下（Royal Highness）の敬称も授与される。後に一代限り。
カレロ・ブランコ公爵（１９７３）
フランコの腹心でＥＴＡに暗殺されたルイス・カレロ・ブランコ首相に対して。

19 ：

カルロス国王による叙爵
フランコ公爵（１９７５）
フランコの長女ヴィラヴェルデ侯爵夫人カルメン・フランコに対して。
フェルナンデス・ミランダ公爵（１９７７）
トルクアト・フェルナンデス・ミランダ元首相に対して。
スアレス公爵（１９８１）
スペイン民主化に功績のあったアドルフォ・スアレス元首相に対して。

20 ：

ホルティのおっさんは誰かに叙爵したりはしてないのかな

21 ：

「勇爵（ヴィテーズ）」(vitéz) とはハンガリー語で「勇者」の意味であり、
ホルティが自ら創設した「勇爵府」(Vitézi Rend)に列せられた者だけが、
自分の姓名の前に付ける事を許された称号であった。
チェスネキー・ジュラ（1914年 - 1956年以後（没年不明））は、
ハンガリーの名門貴族チェスネキー家の当主であり、チェスネキー伯爵、バコニ伯。
詩人かつ翻訳家で冒険家でもあった。
1940年、摂政ホルティよりヴィテーズ（Vitéz、勇者）の称号を贈られた。
1941年にはクロアチア独立国のトミスラヴ2世よりバコニ伯の称号を受けた。
1943年にイタリアが建設したピンドス公国の摂政となり、その後マケドニア公国では
大公ユリウス1世として国家元首に就任した。
1943年9月、イタリアが連合国に降伏したため、ドイツにバルカン半島は占領され、
チェスネキーは強制退位させられ、ハンガリーに帰国した。
戦後、共産政権から逃れるため、トミスラヴ2世とともにアルゼンチンに亡命した。
チェスネキーはブラジルで生存し、1956年以降に死亡した。

22 ：

こういう変な国が出てくるから世界史は面白い

23 ：

誰も言わないようだけど、
「カルロス国王」ではなく、
「フアン＝カルロス国王」だろ。
単なるカルロスなら「カルロス５世」となるが、
そうではなく、現西王は「フアン＝カルロス１世」。

24 ：

>>23
｢カルロス５世｣だとカール５世(カルロス１世)と紛らわしいな。

25 ：

フアン＝カルロスだのフランツ＝ヨーゼフだのフリードリヒ＝ヴィルヘルムだの
複合王名が流行るようになったのはいつごろからなのか？
いまのところ英王にはいないようだけど。

26 ：

>>24
でもエリザベス女王もエリザベス１世がいて紛らわしいから
エリザベス２世と呼んだ方がいいと思うんだけど
報道じゃ大抵はエリザベス女王と呼ばれてるよね

27 ：

>>26
エリザベス２世というのは１世と区別するための単なる俗称だからね
エリザベス女王と呼ぶのが正しい

28 ：

それに「エリザベス女王」と聞いて
１世？２世？どっち？
なんて考えるのは世界史オタぐらいだろう。
一般人は素直に現在の女王を思い浮かべる。

29 ：

>>26
現君主に関しては文脈から明らかに読み取れるから１世２世を付けなくてもいいと思うよ
エリザベス２世の死後にエリザベス女王とか報道されたら個人的にはイラッときそうだが。
>>27
前スレだかで同じ議論になって間違ってるの散々指摘されてただろ
確認出来る限り現イギリス女王の正式な呼称はエリザベス２世

30 ：

>>25
オーストリア、全部一代限りの名称なんだが、
仮にフランツ=フェルディナントが皇位を継承していたら、やはりフランツ2世でもフェルディナント2世でもなく、
フランツ=フェルディナント1世で即位したのだろうか・・・。
オットー爺の場合はフランツ=ヨーゼフ2世になる予定だったそうだが。

31 ：

>>30
もし即位してたら凄く長い治世になったね。

32 ：

スコットランド王エリザベスI世

33 ：

オットーは若い頃、皇位復帰のためにいろいろ画策してたけど、
結局帝政復古はできなかった。
皇位請求者としては無意味で徒労に終わった生涯だった。

34 ：

カール1世が国民に対しての声明を出さず去ったことから挨拶せず去ることを「ハプスブルク式挨拶」と
オーストリアでは言うそうだが、700年も世話になっといて一度負けたぐらいで追い出すオーストリア国民の
ほうが根性悪いと思う

35 ：

カール１世といい、オットー廃太子といい、無駄な努力に人生を棒に振った感じ。

36 ：

>>34
世話してたのは国民の方だろう。
ハプスブルク家は圧政と専制しかやってないから、１８４８年の３月革命がおこったし、
１９１８年の敗戦で弊履のように捨て去られた。
その後、オーストロファシズムの時代になって、カトリック反動派の右翼政権ができても、
誰もハプスブルク家の帝政を復活させようなんてしなかった。

37 ：

シュシュニクはオットー呼んでハプスブルク復活させようとしてたよ
ヒトラーがそれより先に占領しちゃったけど

38 ：

ドイツ本国やドイツ系オーストリアのように、ある程度民度が高い先進国だと、
いったん廃止された君主制の復活は困難だよね。
ヒンデンブルクやドルフスみたいな右翼が権力にぎってても、復活できなかったんだから。

39 ：

民度って……共産党、社民党と極右勢力の市街戦が毎日のようにあるのを「民度が高い」っていえるか？
ヒンデンブルクやドルフス、シュシュニクは敵対勢力を排除し、目の前に積み重なった問題を片付け
総決算として「さあ君主制復活するか」という矢先にヒトラーが台頭して引っ掻き回したんだろ

40 ：

ドイツでもっとも保守的な土地柄で、右翼のメッカだったバイエルンですら、
右翼反動派のカールが独裁政権をつくったときに王政復古しなかったしな。

41 ：

>>39
確かにワイマール期のドイツって、近代的な国家のイメージがある反面
ナチスの突撃隊だの共産党の赤色戦線戦士同盟だの社会民主党の国旗団だの
単なる政党の私兵が公然とテロ活動・殺人行為をしていて、いったい何なの？と思うよな。

42 ：

>>40
なんですぐ上も見ない書き込みをするの？

43 ：

>>32
「スコットランドのエリザベス女王」でしょ
「エリザベスI世」って呼ぶのは違和感有り過ぎ

44 ：

国政が混乱して市中に武器が出回ってればどんな国も騒乱状態になるだろ

45 ：

ギリシャの極右政党「黄金の夜明け」は王党派だったメタクサス首相を崇拝してるらしいが、
ギリシャでの王政復古は目指してるのか？

46 ：

複合王名はドイツ系の諸侯が始まり
ソースは無い ただの勘だけどw

47 ：

ヴィルヘルム２世がひどい愚帝だったから
王政復古はありえない
第一次世界大戦のせいで国民が苦しんだ

48 ：

>>47
まあ亡国の君主だから悪口もやむを得ないが。
第一次大戦の途中まではうまく行ってなかったかな＞ドイツ。

49 ：

カイゼル・ヴィリー君はモロッコ事件あたりで崩御すればよかった

50 ：

>>46
確かにドイツ系君主に複合名が目立つな。
現役ではハンス＝アダム２世も。
フランス王ではルイ＝フィリップ１人のみで、
スペイン王は現役のフアン＝カルロス１人か。
教皇は先々代のヨハネ＝パウロ１世が１９７８年に
初めて複合名を名乗り、先代のヨハネ＝パウロ２世と
今のところ２人のみ。
誰が最初に複合名を名のったのか調べてもよく分からないが
（ホーエン＝ツォレルン家の君主が古くからしばしば採用しているようだが・・・）、
採用した動機ってどんなものだったんだろう？

51 ：

ホーエンツォレルンといえば、停車していたドイツ皇太子ヴィルヘルムの車にフルトヴェングラーの
運転する車が接触した事件があったと『巨匠神話』という本にのってた

52 ：

>>48
悪口って
あいつはただの馬鹿だろ

53 ：

世界史板はドイツオタばっかだからしゃーない

54 ：

ヒンデンブルクの遺書ではヴィルヘルム皇太子の次男ルイ・フェルディナント皇子を皇帝に迎えることを
要請していた（長男は貴賎婚で継承資格を喪失した）
ヒンデンブルク個人はヴィルヘルム2世に忠義を誓っていたが、第一次大戦に従軍していない（戦争責任がない）
クリーンなイメージの青年皇族を帝位に就けようと考える現実主義者でもあった

55 ：

昭和天皇は擁護の余地があるけど、ヴィルヘルム２世は擁護できないだろ
自業自得だ

56 ：

ヴィルヘルム２世の嫡孫ヴィルヘルム・フォン・プロイセン（ルイ・フェルディナントの兄）は、
皇位継承権を失っていたが、第二次大戦でナチス・ドイツ軍に従軍して戦傷死した。
第二次世界大戦が勃発するとヴィルヘルムは予備役大尉として応召し、対フランス戦線に従軍した。
ヴァランシエンヌで負傷し、1940年5月にベルギーにあった野戦病院で死去した。

57 ：

ルイ・フェルディナント皇子の息子で後継者のルイ・フェルディナントも、
1967年からドイツ連邦軍に入隊して予備役将校となるための訓練を受けたが、
1977年、戦車の訓練中の事故で重傷を負い、ブレーメンで死去した。

58 ：

ルイ・フェルディナントってドイツ人なのに、なんで「ルードヴィヒ」じゃなくて、
フランス式の「ルイ」なの？

59 ：

フランスかぶれだったから

60 ：

今だっているだろ、「ちょなん・かん」などと名乗ってる奴が

61 ：

>>50
フランスの君主名としてはルイ＝フィリップのみだけど、
のナポレオン３世の「本名」はルイ＝ナポレオン。
君主名としてはドイツに多いけど、一般人にはフランスで、特にフランス革命時に流行した習慣。
ルイ＝フィリップも時勢に乗って複合王名を名のった？（オルレアン公名としては父や祖父も複合名を使用しているが）
日本人には分かりにくいけど、ルイ＝ナポレオンのナポレオン部分は
ミドルネームではなく、あくまでもファーストネームの一部。
「フアン＝カルロス国王」を略して「カルロス国王」とするのは明らかな間違い。
誰もフランツ＝ヨーゼフ帝のことを「ヨーゼフ帝」とはしないし、
ヨハネ＝パウロ教皇を「パウロ教皇」としないのに、
なぜかフアン＝カルロス国王のことは「カルロス国王」と平気で誤記する。

62 ：

アウンサンスーチーも

63 ：

キム・ジョンウンの嫁の姿と名前が公開されたけど、
去年の暮れのジョンイルの葬儀の際に隣にいた女性？
なんか顔がちがうようなんだが。

64 ：

>>63
王室とは無関係。却下。

65 ：

最近のﾏｽｺﾞﾐのレベルが低下して、
低下したﾏｽｺﾞﾐの報道をそのまま真に受けてここに書きこむ低レベルな香具師もいるんだろ。
フアン＝カルロス王は即位時からいろんな意味で日本でもマスコミから注目され続けてきた。
即位時はブルボン朝の復活や、しかしまた、フランコの路線を継承するとみられたことで、
それが時代に合うはずもなく長続きするわけもないので
「短期王」と揶揄されていたり。それが予想に反して民主化を進めて注目されたりと。
その間も一貫して「フアン＝カルロス国王」と正しく報道されていた。
「カルロス国王」なんて誤った報道がされるようになったのは最近のことだ。

66 ：

さすがに世襲が３代も続けば事実上、王室みたいなものだろう＞キム

67 ：

いっそのこと共産党から印鑑もらって朝鮮王に即位しちまえよ

68 ：

57 ：世界＠名無史さん ：2005/12/07(水) 18:58:19 0
キューバ繋がりで言えば、カストロの前の独裁者、バディスタが革命で
追い出された時、亡命受け入れを表明したのはフランコのスペインだった。
58 ：世界＠名無史さん ：2005/12/10(土) 00:28:23 0
さすがフランコだ。
ファシストって人情深い人が多いよね。
なんかみたい

69 ：

88 ：世界＠名無史さん：2010/09/06(月) 20:08:36 0
関東のはどうしてもこうも仁義に篤いんだろう

70 ：

>>47
ヴィルヘルム２世とギリシャの王政復古と何の関係があるんだよ…

71 ：

要するに
フランコ＝ファシスト＝人情深い人＝仁義に篤い＝関東の
ってこと？

72 ：

>>65
フアン＝カルロス国王が即位したときのマスコミの報道ってどんな感じだったのかな？
「この度、フアン＝カルロス王子はスペイン新国王・フアン＝カルロス国王として即位してブルボン朝が復活しました」
って感じかな？

73 ：

何でわざわざブルボン朝を復活させたのだろう。フランス人でしょ？

74 ：

スペイン・ブルボン家は１８世紀から。すでにスペイン人。

75 ：

>>70はアホ
文盲ｗ

76 ：

前スレ>>1000の李王家について
併合に当たって日本側は
フランスがマダガスカル女王をレユニオン島に追放したり
アメリカがハワイ女王を庶民に落とした様な事は絶対にしない、と約束してる
朝鮮王とそういう約束をしたわけだから、朝鮮王室の存続と安泰は
併合を担保する絶対条件だった
王族がいなくなれば約束の主体がなくなって、独立の理由を与える事にもなるから

77 ：

フアン=カルロス王をフアン=カルロス一世と表記されているのを散見するのだが
在位中から一世って変だよね｡
｢ブミポン国王｣もかなり不正確な略称だそうだ｡

78 ：

>>77
イギリスのエリザベス女王も在位中だけどエリザベス２世って呼ばれてるし
ローマ法王も在位中だけどベネディクト１６世って呼ばれてるけど
正確な呼び方じゃないってこと？

79 ：

まあ１世だけは区別の必要が無いから本人が１世と名乗らなければ１世というのはおかしいということにはなる
フアン＝カルロスが自分で何と名乗っているのかは知らない

80 ：

在位中に１世と名乗ってはならないという
国際的な慣例でもあるの？よくわからん

81 ：

一般的に欧州大陸では一人目の君主でも「〜１世」を名のる。
オーストリア各皇帝やスペイン現王のフアン＝カルロスも。
対して、英国は一人目は名乗らない。２人目が出たら「〜１世」が後付けされる。
スコットランド人はエリザベス２世について、
「イングランドでは２世だが、スコットランドでは１世だ」と主張していたりもする。
今の時代にイングランドでは２世、スコットランドでは１世、ニュージーランドでは・・・
なんて面倒な話なので、英王統治地域の最多となる世数を採用しよう（エリザベスなら２世で良し、
将来ジェイムズを名のる王が出たら次は８世を名のる）と英国議会で議論されたことがある。
しかし、王名をどう名乗るかは国王大権に属する事項で、議会からは「要請」という形でしかなく、
最終的にどう名乗るかは当該王が決めることになる。

82 ：

>>76
王族を取り込むことで、独立運動の御輿にされることを防ごうとしたんじゃないの？

83 ：

そいや
スウェーデンの王名ってヨーロッパでちょっと特殊だな
カール１６世グスタフとかさ

84 ：

>>76
そうなると、李王家は文字通り地位とひきかえに売国したわけで、
独立時に李王朝復活の声が出てこなかったのも当然だな。

85 ：

開会式に出席する王族をチェックしておこう

86 ：

王族が陸続と居並ぶ風景にゾクゾクするのだ

87 ：

アイルランド独立派の一部がホーエンツォレルンから国王を迎え入れようとしてんだっけ

88 ：

スコットランドがバイエルン王家を迎えるというのなら、
スチュアート王家の相続人だからわからなくもないが、
アイルランド（北アイルランド？）とホーエンツォレルン家って、
どう関係あるんだろう？

89 ：

単にイギリスへの嫌がらせだと思うが

90 ：

ウガンダのアミン大統領もスコットランド王を自称してたな。

91 ：

>>77
変だよねって言われてもそういうお名前なんだから仕方がない
現ローマ教皇だってベネディクト16世という名前で呼ばれてるけど、
本名で呼ばないのは変だよねっていう人はいないでしょ

92 ：

>>87
俺はＩＲＡがナチスと組んでヴィッテルスバッハ家を迎えようってのを聞いた

93 ：

グスタフ国王とかカルロス国王とか言ったほうが、言いやすいし親しみやすい。

94 ：

グスタフ国王といえば、
＞1947年1月26日、父グスタフ・アドルフが飛行機事故で薨去したため、
＞祖父に継いで王位継承権第2位となった。
＞1950年にグスタフ6世アドルフが高齢で国王に即位した時、
＞王位継承権者であるカール・グスタフはまだ4歳の幼児だった為、
＞グスタフ6世アドルフを最後に君主制を廃止することが議会で議論された。
とある。このとき、共和制へ移行していたほうがよかったな。
グスタフ国王の代に王権をことごとく剥奪されたのは、こういう因縁があるからか。
いさぎよくフランスに帰ればよかったのに。

95 ：

>>40
バイエルンで長く右翼活動をしていたヒゲ伍長も、
「君主制などは馬鹿者どもの制度だ」と言い、
大戦中にはヴィッテルスバッハ家の人間を収容所送りにした。

96 ：

君主が幼かったら何がいかんの？戦時中ならともかく安定した国なんだから摂政が代行すれば影響ないだろ

97 ：

何もしない民選の大統領を飼ことほど無駄なことはない
それなら表面だけでも箔がつく国王の方がマシってもんだ
ギリシャの大統領とか、大統領として何の役に立っている

98 ：

>>94
いってみれば、グスタフは本来、君主制廃止で王位につけなかったはずの人物。
それが何かのまちがいで王政が存続し、祖父の王位を継承できた。
だが、そのままにはしておけないので、王権を徹底的に剥奪したということか。
本当は共和制になるはずだったのを、お情けで残してやったんだぞ！！ってことだな。

99 ：

>>94
共和制へ移行していた方がよかったというのは
権限をとことん奪われた飼い殺し状態の君主なら
共和制の方がマシって言いたいわけか？

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