海外歯科事情☆体験談

1 ：01/10/12 〜 最終レス ：12/01

イタい話／衛生の問題／ドコがいい／アソコは逝くな／
なんでもまた〜りと。

2 ：

私も知りたい、海外歯科情報。
現在歯の詰め物が３箇所あるんだけど、外国の歯医者って
保険利かないんだよねえ？
貧乏なアジア人が、外国の歯医者で普通の治療を
受けることができるんだろか？

3 ：

ない。日本へ帰れ。

4 ：

これ持ってるか？買う価値あると思うよ。
http://www.sonicare.com/
電動歯ブラシのスレでも評価高い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990840250/l50

5 ：

ホンモノふぃさだよ（w
漏れは１度だけお世話になったが
仏郊外evryの更に郊外の住宅地にひっそりある歯医者。
ゼターイ必要な治療のみ施してくれて
虫歯だがほっといても（ちゃんと歯磨きすれば）
数年は痛くならないだろう部所は手をつけないでいてくれて
リーズナブルに済んだ経験があるよ。

6 ：

名スレの予感

7 ：

こんどインプラやるかも
見積もり £2000 涙涙・・・

8 ：

外国の人は虫歯保有率がえらく少ないって
聞くけど、ほんとう？
虫歯一本も持ってない人ばっかりなのかなあ？
それとみなさんは、定期検診には逝かないの？

9 ：

アジアでで差し歯 入れてみ、旅費なんてすぐ浮くから、
おれＫＬで前歯３本入れた こっちではセラミック？の
キャップって言うけど、一本だいたいＲＭ４００
（１万３千円）。日本なら５ー６万円？するのか？
ちなみにキャップそのものは日本や米国とも同じだよ。

10 ：

>>9
３日後に取れたりしない？

11 ：

結局正しい歯ブラシが出来るかどうかなんだよ。
それが難しいから、sonicare薦めたんだけどね。
定期検診は絶対必要。
日本は治療費安いけど、歯医者も患者も損するしくみ
歯医者は儲からないし、患者も歯を失くす。
欧米は治療費は高くても、予防は高くないでしょ？
結果として健康な歯を高齢になっても維持できるんだよ。
高いというのにもそれなりの意味があるんだよね。

12 ：

小生、現役の歯科医師です。
　ペナン島での歯科治療体験があります。
　治療をしたのではなくしてもらいました。
　感想は設備、技術とも日本と大差はありません
むしろ個室の分ペナンのほうが上です。
　かれらはおもに欧米とマレーの大学でまなんだエリートです。
ただなかにはばったもんの歯科医師もいるのでしっかりした
ところをえらびましょう。
　保険なしでだいたい日本の値段と同額になるでしょう。
自費治療だったら格安です。だから自費なら信頼できるマレーシア
とかタイの歯医者で直すのもてですね。
　治療を実際うけてみていままでの価値観が一変しました

13 ：

すいません、ドイツで入院したことある人いますか？
やっぱり日本人の医者探した方がいいでしょうか？
歯科じゃありませんが、そこらへんの話聞かせてください。

14 ：

最近国境なき良スレよわいよね揚

15 ：

言葉の関係で不安に感じることが多いけど
慣れてくると日本より信頼できるし安心だと思う。
電子辞書は必携。OKの時は翻訳ソフト入りのモバイルで筆談したよ。

16 ：

>>15
ほぉ、そうなんだ…
ってどこだよ！そんなの国によって全然違うじゃんよ。
国境なきスレでは、自分がどの国の話をしているかを明記すべきと思われ

17 ：

>>15
でも歯医者で「痛かったら言って下さい」なんて時も筆談てワケには　（わ
そういう時は「ングッ」でいいのか

18 ：

>16
ドイツ。
日本人の医者に高い金払うくらいなら
同じ金で腕のいい医者に見てもらう方がいいよ。
バイオc1と翻訳ソフト(和英・英和)があれば大丈夫。

19 ：

ドイツ人って几帳面そうだもんねー。
逆に欧の日本人医は、黙ってても日本人の患者がやって来るから殿様商売化
してる奴多いね。

20 ：

どなたかシンガポールで日本人のお医者さん紹介して下さい。内科と歯科です。

21 ：

ドイツで入院したよ。
日本より快適快適。
フルーツティー、ミネラル水とかのみ放題。
家では、日本式に夜は量の多い食事をしてたから、
その調子で、昼の大量食事を結構残して、夜に期待してたら、
カルテスエッセンで、おなかグーグー。
病気でより、空腹で死ぬかと思った。
衛生面でも、全てにおいて日本の病院よりイイと思った。

22 ：

日本の医療は健康保険制度を除けば先進国で最低レベルだと思った方がいいです。
アジアでも韓国、シンガポールの方がいいという話です。
大抵の人は偏見をもって見るからそうだとは思わないようですが。

23 ：

フランスで入院した時、看護婦に口でしてもらった事があったよ。

24 ：

↑
なにしてもらったの、口で

25 ：

です。もちろん

26 ：

>22
シンガポールはわかるが韓国日本のGNPの12分の1で
なんでまともな医療が出来るんだよ。

27 ：

>>22
当方イギリス。ぜったいぜったい日本の医療制度のほうがいい！！
心から断言する。
あ、英国は先進国じゃないのか……

28 ：

インドって、意外と良かった。

29 ：

イタリア。
今、歯の矯正に通っています。
一応、上の歯並びだけなんですが、費用は最終的に４百万リラ。
大体２２万円くらいですな。
領収書をきらないととたんに安くなります。

30 ：

↑
その『領収書』関係の話は
ラテン系共通ダネ！！

31 ：

たしかに韓国は国家予算の規模やGDPは日本に比べて
あんたのあそこくらい小さいが
医療制度は日本より進んでいるんだよ。

32 ：

歯科はスウェーデンが先進国だと
１０年くらい前に聞かされて今日まで信じて来たが
あれはすでに過去の話ですか？
北欧系住民も加勢してください

33 ：

ロンドンで日系歯医者でどこがいいか、お勧めがあったら教えてください。
費用はかかっても、ちゃんとしたところがいいです。
以前日本歯科グループに行ったのですが、１年くらいしてまた痛んできたので、
同じところにまたいくべきかどうか迷ってます。

34 ：

おそらく医療全般にわたって北欧は先進国といえるんではないでしょうか？

35 ：

>26
日本より経済規模が小さくても医療の進んでいる国は
西欧や北欧にたくさんあるよ。
日本の医療技術は先進国レベルでも
医療制度、医療システムはかなり遅れてますよ。
韓国が日本より社会的な基盤整備の遅れた国だという
先入観を持つのは間違ってると思う。
そもそも日本という国は経済的な要素を除けば
発展途上の国というべきでしょ？
海外に長く住んでる人はみんなそう思ってるんじゃないかな？

36 ：

経済的な要素を除いて考えること自体ナンセンスだろ

37 ：

日本に競争力のある分野なんてたかが知れてるだろ？
いまどきGNPなんて言葉使うくらいだから相当な馬鹿みたいだけどな

38 ：

>37
ﾄﾞｷｭｿは無視するのがｲﾁﾊﾞｿ

39 ：

見るべきは生産性だよね

40 ：

>>35
＞そもそも日本という国は経済的な要素を除けば
＞発展途上の国というべきでしょ？
英国生活5年目ですが何をもってして
「発展途上」と定義しているのかまるでわかりません。
どんな国のシステムにもそれなりに機能しているし、
またそれなりの欠陥があります、一概に一方の欠点だけ
あげて優劣を決めることには疑問があります。
経済的な成功の結果は日本のシステムが上手く機能して
いることの証拠だということも出来るでしょう？
また、赤字や薬の出しすぎ等欠陥もありますが日本の
医療保険制度は誇れると思いますね、待たなくても
医者にかかれる、高額の医療費を払う必要がないですから。
英国のNHSの慢性的な人手不足や赤字を見ているとね……
ま、このスレッドにはぜんぜん関係ない分野（主に教育・
芸術方面）のシステムの貧困さには頭が痛いものがありますが。

41 ：

>経済的な成功の結果は日本のシステムが上手く機能していることの証拠
というのはあまりにも底の浅い考えではないですか？
経済的な成功というものは、ここ数年のアジア経済の動きを見ても
システム云々の話では必ずしもないことがわかると思います。
自分はオランダに住んでいるのですが、
日本が発展途上で経済一辺倒のいびつな国だという印象に賛成です。
大袈裟に言えば生産性の低さを精神性で補おうとしている非能率な国というか。
医療保険制度についても、まだ機能しているから誇れるというだけで
長い目で見れば制度改革は避けられないし、改革の行きつく先は患者への負担増でしょう。

42 ：

＞というのはあまりにも底の浅い考えではないですか？
そういう考え方もあるということです。
経済的な成功の原因を探ろうともせず、日本のシステムに
欠点があるというだけで「発展途上」と言い切ることのほうが
底の浅い考えだと思いますが？わたしは日本のシステムに
欠点がないといっているのではないのです。
＞生産性の低さを精神性で補おうとしている非能率
このような印象を日本の会社や経済、日本人の思考から
受けることが往々にしてある、という点については同意しますね。
しかし、日本人の精神性の高さというか、なんというか
職人精神とでもいうのか、それが一部のプロフェッショナルだけ
ではなく市井の魚屋や大工さんにまで行き渡っていることは
誇ってもいいことだと思いますが（それに頼りすぎているきらいも
あることは認めます。
なんでもそうですが、特長と欠点は表裏一体です。
いい点も悪い点も両方を等しく評価しなければ、システムの
客観評価及び相対化はできません。日本を必要以上に卑下したり
評価を不当に低くしたりすることもないのではないですか？
もちろん必要以上に高く評価することもないと思いますが。

43 ：

おお下げてしまった。続きです。
ところで今年の英国労働党の公約は「来年までに48時間以内に
GP（ホームドクター）の予約が取れるようにする」というものです。
ということはですね、今現在病気になってGPに行こうと思っても、
48時間以内にGPにかかれないことがよくある、ってことなのです。
しかもNHSは破産寸前の大赤字です。
私は医者や医療の専門家ではありませんので、内部から見たら
日本にはまた別のシステムの不備、欠陥があるのかもしれません。
しかし、その具体例を示してくれずに、ただ漠然とシステムが
発展途上だといわれても納得できかねます。

44 ：

英国のことはわからないけれど
貧困層がGPの予約を取れないという事ではないですか？
日本もこれからそうなりますよ。

45 ：

>>10
今のとこ大丈夫。
さし歯はＫＬで入れなさい。シンガポールは駄目だ。高い。
前歯３本で１０万円以上費用うくぞ。だって前歯は日本でも
保険効かないんだろ？ 歯のルートにカラー粘土みたいの注入
するのもやったよ。いいぞこれは二度と歯が痛くならないってさ。
c treatment って言うんだが。日本でもある？

46 ：

KLって？

47 ：

私の雨人彼はハワイの歯医者にていっぺんに５本歯抜かれた。
口血だらけで帰宅してきたとき、ちょっと怖かった。。

48 ：

くあら・るんぷーる

49 ：

>42
あんたの言ってるような職人気質の日本人は絶滅危惧種です。
日本人のモラルの低下とともに消えてなくなりつつあると思った方がいい
それにあんな物が日本独特の文化や気質だなどと思うのは傲慢ですよ
儒教の影響を受けた国ならどこにだってあります
あなたが日本異質論のようなものを口にしたいのであれば
やはり底の浅い考えということになりませんか？
日本経済の発展は国民性といったものではなく
地政学的な必要性からでしょう。

50 ：

>>49
すみません、私は日本異質論や日本経済の発展が国民性のため
といったことを発言した覚えはないのですが。
単にこっちのビルダーがあまりにも仕事に対する熱意が無いので、
あー日本の大工さんは素晴らしい、という実感が日々あるだけのこと。
やや先走って考えすぎなのではないですか？
なんだか日本のシステムはダメということしか言ってなくて、
じゃあ具体的にドイツの医療制度のどういうところがどのように
優れているかとか、オランダの企業が日本と比較してどうなのか、
とか、そういう具体例が全然ない日本システム批判を納得しろという
方が無理がありますね。
また、日本経済の発展が地政学的な必要性からだけと思って
らっしゃるなら、そちらの方が安易な考えだと言わせて頂きます。
経済の発展がひとつの原因だけであるわけがないでしょう。
成功の複数の要素の一つ一つをきちんと分析しないで、
安易なひとつの結論にだけ飛びついてほっておく、というやり方は
非常に日本的であるように思います。もちろんダメな部分です。

51 ：

そういうスレ作ったら？

52 ：

>>51
すみません。>>1にもちゃんと
＞なんでもまた〜りと。
と書いてあるのに……。ｽﾚの主旨に戻すよう努力します……
>>44さん、
GPというのはNational Health Serviceに加入していれば
無料になるんですよ。つまり理論的には英国に住んでいる人は
医療費全額タダなわけです。大変理想的な制度でしたのですが、
当然今では財政的に破綻寸前です。お金持ちは質の高いだが
全額自己負担となる高級プライベートのお医者さんに行くわけです。
NHS指定の歯医者さんは大人は全額自己負担ですが、子供と妊婦は
無料となります。
>>21さんのような体験談を拝見すると、ドイツは日本の病院より
ホスピタリティの面がいいようですね。英国もバカ高い高級プライ
ベートは素晴らしいです、医者や看護婦の質も高く、信頼できます。
反面NHS指定の無料の病院は救急車で運ばれても待たされる事すらあります。
金持ちは高いお金を払ってもらって快適に過ごし、無料の病院は
質の低いサービスで我慢する、という仕組みがそれなりに働いている
ようでいっそ清清しいですが、NHSに運ばれて処置が間に合わなくて
亡くなるという事件もたまにありますので、日本とどっちがいいのやら……

53 ：

うにと話せば？ 気が合うと思うヨ

54 ：

hahaha

55 ：

そういえばこのスレ、来そうなうにが来ないな。
誰か呼んでこいやｺﾞﾙｧ !!!!

56 ：

責任もてん知らんことや、興味ない事には首突っ込まんのよ。
意見のある人の話をROMしてるほうがいい。

57 ：

呼ばれたら出られずにはいられないのね。
ほんとうはさみしいんでしょ。
ところで歯には全く問題ないの？

58 ：

答えなくていいよ、うに。
誰もキミの歯の調子なんて知りたくないし（藁

59 ：

幼稚と言うか・・・
レスするしないは個々人できめれば良いこと。
スレに貢献する意見を出す能力がないならせめて人の話を聞こうや?

60 ：

>うに
あなたの書き込みは、どうも人の感情を逆なでするようです。
きっと悪意はないんだろうけど、関係ない私までイライラします。
もう少し謙虚になれませんか？

61 ：

>60
同感

62 ：

「感情を逆撫で」なんてゆー主観的な感覚を持ち出してきて
までコテハン叩きをしたいのでしょうか。確かにアクの強い
キャラだけど、感覚的な好悪の感情はある程度我慢して
貰わないと板が荒れる原因になるのでは？第一スレ違いですし、
2ちゃんのお約束にも抵触しますよ＜コテハン叩き
ところで日本じゃ歯医者知らずだったんだけど、こっち来て
歯科医に登録したところ、歯石を取る必要があるといわれ、
一度だけやって貰ったがメッチャ痛い。
…歯石ってホントにとる必要あんの？定期的に取ってる皆さん、
どの程度の周期で取ってますか？

63 ：

香港ですが、２〜３年前に日本にて奥歯につめた物が取れてしまい、
穴埋めに行ってきました。　（奥歯の３分の１程度の大きさ）
再度詰め物を入れるために行う、歯を少し削って形を整える作業混みで
６００HKD＋レントゲン１００HKDでした。　一万円ちょっとかな。
>62
歯石取る作業って、なんか冷たい物がしみるような痛さがありますよね。
あれは毎日の歯磨きだけでは取れないので除去した方がいいのでは？
僕は年に１〜2回適当にやってますよ〜。

64 ：

"作業混みで "　->　"作業込みで"　、でした。
失礼....

65 ：

歯石は歯周病の原因
知覚過敏は歯磨粉なしで歯ブラシすると直ります。
歯磨き粉はクレンザーみたいなもんです。
だとしたら知覚過敏になるのは当たり前。
使わない方がいいと思いませんか？

66 ：

オランダ在住です。（>41ではありません）
私も含めて、オランダの医療制度に辟易している日本人すごく多いです。
どんな症状でも、例えば眼科や皮膚科といった内科症状以外でも登録先の
ホームドクター（日本でいう内科医のようなもの）を通じてではないと
ダイレクトにその医者に会うことが出来ません。
なので、やっと専門医に会えるのも症状が出てから２〜３週間後になって
しまうのです。
しかも夏のバカンスシーズンだったりすると、1ヶ月2ヶ月待たされることも
しばしば。
本当にまずい時は救急病院に駆け込みますが、何時間も待たされる。
様子がいつもと違っていたり長引くような症状だと、日本に帰って大学病院
に直行する人も多いと聞きます。
英国のような、高額な費用を払えば診てもらえる病院もオランダでは
存在しないようです。
ただ、歯科医だけは独立していて直接出向くことが出来ますが、
仮に虫歯が発見されても、初回の治療では処置をせず、次回行う
ことが多いようです（しかも次回予約が４ヶ月後だったりする）
だから、日本の医療制度って本当に素晴らしいと思いますよ。
保険証1枚で殆どの病院が予約なしでOK。しかも専門医にすぐ会える。
日本を離れてみて、初めてそのありがたみが分かりました。
すいません、ここの主旨とずれてしまいました・・・

67 ：

ここの書き込み、半分以上ウニの自作自演。
荒らしは止めろ。

68 ：

>67
おい厨房。私はホントに興味ないんだよ。
単純に住んでても医者にほとんどかからないからね。喋ろうにも話題がないんだよ。
また何度もいってるように私はこのハンドル以外のカキコもしない。
妄想で長いレスは全てわたしかね？
卑しい人格と被害妄想とコンプレックスに歪んだ自分の精神構造を自覚した方がいい。
スレが荒れるから意見がないならせめて書き込むな。意見を持っている人の意見を聞こう。
それとも私を叩くことにより厨房の自分が入ることの出来ない話を脱線させるのが目的なのかい？

69 ：

>うに
だから、無視こきゃいいんだよ。
あんたの書き込みはほんと読んでて気分悪い。
何でそこまで煽るわけ？
あんたが荒らしてるなんて誰も思ってないよ。
ただしそういう人は書き込まないだろうけど。

70 ：

駄目ですね。

71 ：

>45
ＫＬのどこの歯科ですか？日本人医師のところですか？
私もＫＬ在住なので、良い歯医者さんを探しているのですが・・・

72 ：

シンガポールで評判の良い医者と歯医者教えて。

73 ：

海外でインプラントとかしたほうが安いのかなぁ？
友達はハワイに旅行に行った時、ガン保険だか生命保険だか
とにかく健康診断受けて保険に入ってたなぁ
安くて、条件もいいらしいけど。トラブらないのかなぁ？
健康保険どうしてますか？
海外生活4年で、いまだにAIUなもんで友人から馬鹿にされてるんだけど。

74 ：

ネタ切れ。ですね

75 ：

寂しいのか？うに

76 ：

>75
そういうのやめましょう。

77 ：

>>76
そういうのはsageましょう。

78 ：

明日ドイツの歯医者行ってきます。アニュアルチェック。

79 ：

歯医者でチェック？

80 ：

虫歯の臭いと歯周病の臭いってあるよね。

81 ：

このスレもうにのおかげで途絶えたね。

82 ：

行ってきたよ、コントロール。
15日にまた来てください、とのこと。
とりあえず、全額保険でカバーされてお金払わないでヨイんだねぇ。

83 ：

＞＞８２
歯科医に保険が適用されるの？

84 ：

されました。
旅行者でなく、夫の会社の保険だからかな。

85 ：

だから日本よりいいんだって

86 ：

明日１５日、また歯医者さん。女医さんはスゴイ親切で、世間話しながら
診てくれる。あー、でも行きたくない。明日に備えて寝るとしよう。

87 ：

いってきた。チョト削った。次は半年後〜。

88 ：

自己負担どれくらいするの？

89 ：

全額カバーされるので自己負担はゼロでした。。。
参考にならず、スマソ。

90 ：

駐在員は日本に帰りたくなくなるんじゃない？

91 ：

久々です。
＞＞７８＝８２＝８７＝８９さん、
自己負担がゼロでも金額は見たでしょ？暴露してください。
久々に臭った歯周病。なんだかガイジンには歯周病が少ない気がするのは漏れだけ？
今日、そういう臭う人とお話したので気になりました。
歯ブラシ自体、小さいヘッドのもの売ってないよね、コドモ用しか。

92 ：

名前を作りました。
先日まで友人の歯科医師がここの町に約一年滞在していたのですが
彼は臨床医ではなく病理学者なのではの治療はできなかったのです。
もし、治療道具さえあれば治療してくれたのに。
話は変わり、歯の治療時にラテックス等の手袋をせずに診療する
医師がときどきいますが、一応、歯の治療も手術と同じなので
最低手袋は必要だと思います。診察所も外部と接している部分が
多いですし、空気の流れは1-wayにすべきでしょう。（医療の
最先端のアメリカのことはほとんどしりませんが、そうなって
いることをのぞみます。）
ヒトの血に触れ洗わない手（手袋）で、また違うヒトの歯および口を
（まとめて口腔）治療するのはいささか問題がある気がします。
みなさんの通っている診療所はいかがですか？

93 ：

ふぃささん、金額知らないんです、ホント。
「さ、全部終わりましたよ〜。もう予約とらないでいいですよ。
さよなら。」って感じなので。参考にならず、すみません。

94 ：

>>92　ラテックスアレルギーって日本よりはるかに多い＞欧

95 ：

たとえば保険会社が病院と提携していてその病院なら
保険のカードみせただけで、お金もとられずいくら
かかったかも自分で知らないってことはあったけど。
会社が歯科医と提携して同じようなシステムつくってるってこともあるの？？
「ドイツの歯科医に行ってきます」ということは国境超えてわざわざ
行ってるんだと思うけど、個人歯科医と会社が特別提携なのかな？

96 ：

>>95
えっとコレは私へのレスかしら、と思うので･･･。
システムよく分からないので、アレなのですが、私は日本の保険会社の旅行者用
保険に入ってるのではなくて、こっちで夫の会社の保険に入ってるので、
カバーされたのかな？と思いまふ。

97 ：

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ 　>>うに　　　いいから俺様のをしゃぶれ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

98 ：

＞＞９４さん
そうなんですか。知りませんでした。ラテックスアレルギー。

99 ：

>98
きみER見たことないね。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

世界の耳かき事情 (594)
［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド �YI［╋━］ (963)
(´･ω･`)ー不法滞在ー(`･ω･´) (305)
留学資金の調達法 (342)
街角・部屋・食事画像upして推理！ (330)
カザフ、ウズベク、キルギス、タジク、トルクメン (572)
--log9.info------------------
向井千瑛 (553)
┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第八夜〜 ☆。.:*:･' (586)
【大逆転】関西棋院の石井茜スレッド【小学生名人】 (387)
日本棋院総合スレ part3 (281)
みんなのオセロ復活希望者→ (406)
依田紀基について Part5 (596)
石田芳夫 2解説目 (300)
囲碁界史上最強の棋士は？ (698)
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか (490)
JOJOの奇妙な囲碁 (413)
囲碁理論PART２ (940)
囲碁と将棋はどっちが深い？ (638)
結城聡を街で見かけた　３度目 (413)
●○囲碁きっず　7Ｑ●○ (393)
【オセロ】アットホーム北関東マジパネェｗｗｗ (574)
天元戦総合スレッド（第37期〜） (223)
--log55.com------------------
【聞きたい】奥様アンケート(IDあり) 138【知りたい】
【ID梨】イラッとくる他人の行動や言葉 その66【ID梨】
∞∞ 妊娠32週〜36週までの奥様 55 ∞∞
∞∞ 妊娠22週〜31週までの奥様 131 ∞∞
浪人悪用のF9の反日ｽﾚのせいで総700ｽﾚ超えたから板圧縮が来やすい２
お　前　が　国　難　安　倍　晋　三（笑） 22
劣化の激しい芸能人214人目
国内旅行が大好きな奥様22